REKLAMA

Syria po zamachu na konwój w okolicach Aleppo. Dr Łukasz Fyderek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-04-24 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Olsztyn Igor trzynasta 43 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie znam jest dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień Ziobrę dzień dobry nie ma oczywiście mówić o tym co dzieje się w Syrii może zacznijmy od ataku na konwój to system informacji już przed paru dni, ale zdaje się trochę trochę tak pominięta mam wrażenie przez polskie media ten konwój humanitarny ewakuując ludność cywilną z miejscowości foie IT Soraya tam Rozwiń » doszło potem do ataku rzeczywiście w tym ataku zginęło kilkaset bodajże osób czy można sądzić, że to oznacza, że w zasadzie tego rodzaju przedsięwzięcia takie konwoje humanitarne też w zasadzie są nie do końca możliwe do przeprowadzenia na terytorium słów nowym wydaje mi się, że na tą jest jakby PŚ biegacza na wyspy jako element szerszego procesu procesu wymiany ludności bo, bo to mit wysuwanie konwój humanitarny nie jest końcem nieraz, że do końca precyzyjne prawda mamy mieć też do czynienia z procesem, który toczy się w Syrii od jakiegoś czasu i też proces wymiany ludności pomiędzy terytoriami opanowanym przez reżim i przez rebeliantów i z ne i właśnie w toku takiej wymiany ludności z not doszło do tego, że w zamachu, w którym ponad 20 osób, by straciło życie cywilów prawda to z tablicy widzi szyici prawda, którzy ewakuowali się, czyli w domyśle ludzie wspierający reżim z właśnie miejscowości Kłaj Faye dbałem o to, żeby dotrzeć na tereny opanowane przez przez rząd czy też przez reżim i ta wymiana ludności była taką transakcję wiązaną i jak to często ma miejsce w toku negocjacji w gdy jest o wojnie domowej Syrii, a mianowicie, jakby druga strona, czyli Demi wyszły nici opuszczali miejsce właściwie w prowincji Damaszek w prowincji Homs, udając się do prowincji Idlib na terytoria kontrolowane przez rebeliantów i z my no i ten kontakt z was, żeby żebrze by gdy zaczynamy mówić o tym, ataku na konwój niemieckich no i niszczy pokazuje on jedno brzmi tak mną pewną bezradność tej słabszej strony, która z 1 strony jest na tyle silne, że kontroluje jeszcze tą 1 prowincję tra więcej niż 1 prowincję, czyli ci pewni solidni i jest w stanie n p . m. in. oblegać też szyickiej miejscowości właściwie te gusła i kwiaty szyickiej miejscowości były oblężeniu przez siły rebelianckie od 4 z górą lat ENA z drugiej strony na tle innych sła w marzeń no i traci kontrolę zlecił nadzór nad poszczególnymi terytoriami kraju ogranicza swój stan posiadania i sięga to właśnie aktów terrorystycznych z drugiej strony reżim również będący w znacznie mocniejsze, ale też zbyt słaby, żeby pozbawić opozycję panowania w prowincji sięga do asymetrycznej taktyki, jaką jest wykorzystywanie lotnictwa do ataków na cele cywilne, z których ten najbardziej oczywiście doniosły ostatnio atak miał być 4 kwietnia w strefy przy pomocy broni chemicznej w miejscowości Chan Szejchun no, więc można powiedzieć nieco w taką od strony technicznej pozbawiałby, usuwając cały szereg cierpień ludzkich z czystego obrazu co jest pewną redukcją rzewną nutę ataki terrorystyczne ataki bombowe taki sam samobójczym nad Wisłą Neo odpowiedzią są z SS w miarę symetryczną reakcją rebeliantów i islamistów na na ataki lotnicze Baszara myślę, że siły Baszara al-Asada oczywiście w takie stwierdzenie na niej miejsc jest w jakikolwiek płynną w pewnym sensie poprawny na to kto to będą niesie za sobą oczywiście te przedni widoczny ciężar ludzkiego cierpienia cywilnego cierpienia po obu stronach, choć ja rozumiem, że tutaj można powiedzieć, że w pewnym sensie to ludność cywilna jest takim zasobem, który można też zaszantażować przeciwnika czy były również przebić się na nagłówki gazet i w pewnym sensie nawet być może zaszantażować też organizacje międzynarodowe, czego dał wyraz choćby z ostatnią Steven obrazem, który nie powiedział, że jest przerażony tym właśnie atakiem na konwój oraz nowych dziedzin jak najbardziej oczywiście obecny jest tutaj jest wykorzystywana niezmiernie instrumentalnie jest, więc ktoś, kto to stwierdzenie, które pan dyrektor wszedł przez powiedział, że dobrze, że służy do szantażowania bus jest jak najbardziej w mojej ocenie prawdziwie tak rzeczywiście się dzieje się mamy to ta wojna jak już kilkakrotnie mówiliśmy też na antenie na wyróżnienie się od nich konflikt w tym, że właśnie z tym mamy też jest tak ogromną liczbą osób wysiedlonych praw, a tak tak gigantycznym tak gigantycznym odsetkiem ludzi, którzy już jest strasznie swoje możliwości miejsce na życie w miejscu swojego urodzenia i swojego pobytu mamy mamy 12 w tej populacji, która została przesiedlona prawda 400 zmuszona do zmiany w numerze miejsca zamieszkania i to jest winny to jest pokłosiem tego sekcja ciężkiego charakteru konfliktu, w którym mniejszościową grupę i jednak wyznaniowe i broni się ma do dyspozycji duże poparcie zagranicznej zagranicznej i broni swojego stanu posiadania politycznego przed nową większością, ale źle zorganizowaną i sięgającą do aktów terroryzmu, czyli większością sunnicką gminy w tym momencie ta ta wojna dotarła do takiego stadium, że my rebelianci dysponowanie rebelianckich koncentruje się na prowincji Idlib badawczym będzie około maja 2 ,5 być może 2 , 3 miliony ludzi to są ludzie, którzy właśnie trafiają do prowincji Idlib w toku wymiany ludności około 1 000 000 Bumar 9000 może 1 000 000 z tej listy i z tej liczby to są ludzie przesiedleni, którzy wybierają swoje życie pod rządami organizacji islamistycznych, dlatego że uważają też mniejsze zło w porównaniu z życiem w wy w rejs na terytoriach konewki na terytoriach kontrolowanych przez reżim na terytoriach kontrolowanych przez reżim żyje znacznie więcej około diewięćdziesięciu milionów ludzi natomiast oczywiście oprócz nich mamy jeszcze terytoria kontrolowane przez siły kurdyjskie na północ i przez ciągle państwo islamskie, które nawiasem mówiąc podobno przenosi swoją właśnie stolice administracyjną z listy z miasta raka w UE do położonego bardziej na południu w miejsce właśnie teraz Orawiec, ale cały czas w tej od tych wschodnich pustynnych terytoriach Syrii i tak komplety medali racja konfliktu co znaczy cel ten podział na tym względnie trwały z regiony kontrolowane przez wrogie sobie siły na 1 z faktem prawda jest faktem strefy względnie stałym z kim można, by spodziewać się tutaj wiele napisano na ten temat daje 333 czy jest to preludium do trwałego podziału Syrii na Renaty poszczególne terytoria, ale z uwagi na to, że nie ma nie toczą się nie ma są bardzo tutaj w nadziei na to, że w, żeby doszło do jakiegoś porozumienia, które utrwaliły ten stan rzeczy jakieś formy podziału władzy, w którym dajmy na to reżim zechciałby nowych form uznać, choć w Quazi formalnie kontrolę rebeliantów np. na prowincji Idlib w zamian za ograniczeniem jest z działań zbrojnych obu stronach w NATO narażeni tamten tak kontrola tych, którym nie przekłada się nam przybliżenie trwałego rozwiązania politycznego na żadnym starych torów, gdzie może poza terytorium w kurdyjskim, ale to i tak jest w dość dość odległe na chwilę obecną w niej równocześnie trwa wielka dyskusja o tym co zrobić z kwestią ponownego użycia broni chemicznej przez reżim Baszara al-Asada tutaj wypowiada się zarówno Izrael jak i Francja w jakiej oczywiście nie organizacja d s . zakazu broni chemicznej ONZ i w zasadzie stany Zjednoczone takoż natomiast wydaje się, że tym w tym aktorem w zasadzie naciąga się wypowiedziały w sposób taki nie tylko werbalny prawda fachowość natomiast wiadomo, że tym aktorem, który w tym momencie staje w pewnym sensie okoniem przeciwko wywieraniu presji nasada jest jest Rosjan doszło do rozmowy między sekretarzem stanu Rexem Tillersonem mi Sergiejem Ławrowem na temat właśnie kwestii broni chemicznej, ale też innych kwestii, wyróżniając oczywiście te 2 mocarstwa te 2 kraje Rosja chciałaby być mocarstwem czyni miastu pewnie są pewne wątpliwości natomiast to jest znowu kolejny temat, który wraca w przypadku Syrii tak no i Syria niewątpliwie ten trend ten atak ta wypowiedź jest właśnie ze Stanów zjednoczonych w odniesieniu do konfliktu syryjskiego udzielona w mocy 59 pocisków Tomahawk no z 1 strony na moment ożywiła nadzieje rzeźbić może mieć stany Zjednoczone, że chcą zająć bardziej jednoznaczną pozycję wobec tego konfliktu, ale tak naprawdę potwierdziła to, że konflikty nie dla Stanów zjednoczonych konfliktem zupełnie peryferyjnym, który ani stany Zjednoczone w tym, których prezydent nie mają swoich żywotnych interesów i w tym, którzy obecna administracja nie zamierza się angażować w stopniu większym niż ten wykraczający poza absolutnym minimum i a jak się okazało tym absolutne minimum jest rzeczywiście kwestia użycia broni masowego rażenia w komunikacie, który z tektury, który został wydany po tym ataku blatem w kilkukrotnie bytem podkreślił, że no tak nie zostały dotrzymane, jakby inny wpływ warunki nie nie stać jest nie została dotrzymana przez reżim umowa, która zakładała niekorzystanie z broni chemicznej w końcu jest czerwona linia, którą wyznaczył NFZ wyznaczyły stany Zjednoczone i wydaje się, że wy tarte tory tamte deklaracje jest nakierowana nie tylko o tym jak bytuje adresatem jest nie tylko Baszar al-Asad 4 w niewielkim stopniu wasze klasowe w znacznie większym stopniu już chociażby kim Dżong UN w, a także inne być może wielki ajatollah Ali Chamenei, a więc liderzy państ w, które dysponują bronią masowego rażenia mogłyby rozważać jej pełne wykorzystanie Syria pozostaje zupełnie peryferyjna z dnia po i polityki interesów Stanów zjednoczonych i ich europejskich sojuszników w gruncie rzeczy także powinna tego, że Europa znacznie bardziej dotknięta tym konfliktem stany Zjednoczone natomiast zagadnienie broni chemicznej peryferyjne nie jest i jest jest istotne i tutaj nie tutaj zostało wyartykułowane w miasto oczywiście wyścig w pewnym sensie zrozumiałe, ale znowuż być może dla spółki jak dynamiki konfliktu syryjskiego smutne, ponieważ pokazuje, że dałoby w tym w zbliżającym się w czasie nie ulegnie zmiana równowagi na arenie międzynarodowej sił otaczających serial, że Syria nadal pozostanie areną wojny od dominacji nad bliskim Wschodem toczoną przede wszystkim przez aktorów jednak w regionalnych jak już też inni kiedyś rozmawialiśmy z oczywiście udziałem Rosji jako 1 aktora spod 1 aktora spoza regionu ten natomiast w intencji na tak amerykański dał sygnał, gdzie jest czerwona linia wcześniejszy atak izraelski również pokazał, że tu dla Izraela również są pewne czerwone w gminie to znaczy obecność nie jest w oficerów Gwardii rewolucyjnej irańskie zbyt blisko granic przerzucenie zbyt dużej ilości uzbrojenia dla libańskiego Hezbollahu w inne natomiast, jeżeli te czerwone nie będą naruszane są groźnym toto to jest jest to domniemanie, że wszyscy pozostali gracze w tym także reżim w tym także rebelianci w tym także w liście frakcji ekstremistycznych mogą operować tej przestrzeni na co będą zapewne czynić przez najbliższe dni na najbliższe miesiące być może lata i korzystając z tych środków, które są ich dyspozycja jest tutaj wracamy na początek naszej rozmowy czy do tego w asymetrycznej dostosowania z 1 strony aktów terroryzmu z drugiej strony bombardowań lotniczych celów cywilnych właściwie można, by tak podsumować to co pan powiedział takim stwierdzeniem, że w gruncie rzeczy atak Stanów zjednoczonych to działanie takie nos bardzo grubej rury, czyli właśnie strzelanie i pociskami Tomahawk bardziej dowodzi braku zainteresowania tym co się dzieje w serii mniejsze większego zaangażowania politycznego i ich chęci na drogę do działania na rzecz rozwikłania tego warto dokładnie dokładnie taka interpretacja tego tego co się wydarzyło dziękuję bardzo do Torunia do przepraszam dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami trzynasta 56 cech informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA