REKLAMA

Irlandczycy w panelu obywatelskim zagłosowali za dostępem do aborcji. Tłumaczą Inga Wojcik i dr Marcin Gerwin

Post Factum
Data emisji:
2017-04-24 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu jak słyszeli państwo w informacjach cały czas trzymamy rękę na pulsie sprawdzamy jak rozwija się historia wyborów prezydenckich we Francji, jaki ma to wpły w na nie tylko na gospodarkę, ale też nastroje no i oczywiście będziemy patrzeć na to co się dzieje w ale w drugiej turze wyborów prezydenckich we Francji, ale dzisiaj w post factum nie będziemy się przyglądać temu krajowi zawędruje my Rozwiń » za to do Irlandii w, dlatego że tam może nie wybory może nie tak ważne, ale działo się coś co mnie osobiście zafascynowało w Otóż zamiast organizować referendum albo organizować kolejne sondaże Iranie z 2 UoR panelu obywatelskim taką w takiej formule dyskusji debaty w postanowiono przyjrzeć się na nowo przepisom dotyczącym aborcji, czyli tego kiedy, w jakich przypadkach kobieta może skorzystać z prawa do przerwania ciąży nie referendum nie są na razie tylko właśnie panel obywatelski co to jest za formuła w jakie będą tego skutki Otóż teraz będą pytać moich gości są z nami prosto z Irlandii pani Inga Wojcik działaczka pro-choice koordynatorka w grupy dziewuchy dziewuchom w Irlandii właśnie łączymy się przez Skypea witam na antenie witam serdecznie dzień dobry pani i dr Marcin Gerwin z specjalista ds. partycypacji i demokracji deliberacyjnej też przez Skypea tym razem prosto z Sopotu dzień dobry panie doktorze finałem wśród elit chciałam zacząć od sprawy prostej, która pewnie zaskoczeniem dla słuchaczy słuchaczek nie będzie to jest jakaś sytuacja prawna jeśli chodzi o przerywanie ciąży w Irlandii obecnie apotem przyjrzymy się tej niesamowitej formule panelu obywatelskiego w i tego czy to nie jest wręcz antydemokratyczne, żeby w ten sposób o czymkolwiek decydować pani innego coś co w tym momencie na ten moment jak wygląda sytuacja kobiet i plandek, które chciałyby w tym kraju przerwać ciążę jak i jakie są przepisy unijne prawo aborcyjne o Irlandii jest 1 z najbardziej restrykcyjnych w Europie i na świecie ta abolicja jest legalna tylko w przypadku bezpośredniego dla euro zagrożenia dla życia nawet nie w przypadku dla zdrowia i oprócz ile jest to jedyny kraj, gdzie aborcja jest regulowana przez konstytucję tzw. ósma poprawka do konstytucji UE stawia życie kobiet Serena i płotu na takim samym daje równe prawa do życia, ale kobiety i chłodu w abolicja jest sformułowane, bo pytam, bo być może w Polsce za chwilę się pojawiać przepis, więc w dobrze wiedzieć trudnymi, bo teraz głowy przetłumaczyć, ale mniej więcej, że gra, bo leżałem w GM życia dziecka nienarodzone życie nienarodzone ma równe prawo do życia co kobieta IBM zależy od państwa jacht el i rolą państwa jest decyzja kogo kogo życie jest ważniejszy bywa, że to państwo ma prawo wybierać kogo żyć jest ważniejsze w tym, że on i rozumiem, że nasza przygoda bezpośrednio nad byłym obozie w praktyce i wtorek po pełen zakaz aborcji, gdyż taki jest oprócz tego jest oczywiście jeszcze prawo jest konstytucja, ale przez to, że jest taka konstytucja jedynym wyjątkiem jest bezpośrednie zagrożenie dla życia o Annie i staże i jest również 14 lat więzienia grozi kobiecie, która wykona aborcję i Irlandii w upalny dzień nie tylko lekarzowi nie tylko osobom ewentualnie pomagającym tylko samej bryły pacjentce, która dokona zabiegu niezgodnie z przepisami tak też one zagrożone karą do składnia i konsekwencje jest bardzo podobne prawo, które zresztą ordo iuris chciał prowadzić w Polsce, a konsekwencje takiego prawa są tragiczne codziennie 12 kobiet z Irlandii udaje się do Wielkiej Brytanii na zabieg skończy się to oczywiście wieloma powikłaniami zdrowotnymi jednak zna i oczywiście konsekwencjami dla życia 1 z najbardziej znanych przypadków jest przypadek zabić altana RL 311 czystki w 2012 roku była w szpitalu kolej zakażeniem krwi przechodzi przez poronienie jednak nie było bezpośredniego zagrożenia dla życia, aczkolwiek woda zdrowia i lekarze odmówili aborcji zmarła właśnie wynik ten model i odmowę ONZ określiło irlandzkie prawo w zeszłym roku jako poniżający Kielce i nieludzkie śmierć zmroziła nie powiedziała, że dużo powikłań to nie w wyniku tego, że kobiety udają się na nielegalny zabieg do Wielkiej Brytanii tego wyniku tego, że nie jest im oświadczono świadczone taki zabieg w Irlandii, kiedy ich życie jest realnie zagrożona, bo za chwilę będzie zagrożona tak to też National League, ale zabiegi balu są zupełnie legalne go na Marsa nie inny na jej drodze w 2 skrót myślowy no i teraz rozbili nagle się w Irlandii, który mamy tak restrykcyjne prawo był bardziej nawet ostre niż w Polsce dochodzi do zupełnie niesamowitej rzeczy dla mnie czymś niesamowitym, że państwo nie wyprowadzą zrównał z nierównowagi go z błędu pojawia się akcja uchylimy ósmą poprawkę czy tę poprawkę doktor, o których mówiła przed chwilą w RN na pani Inga Wójcik i LO Horizon jest panel obywatelski panie doktorze za coś na Marcina drwina, dlaczego Irlandczycy zdecydowali się na taką formułę czy to było poza strukturami, ale i proces z procedurami endecy z innymi w tym kraju czy też, czyli ci to było oddolne społeczne czy czy też to miało w to była po prostu inicjatywa władz Irlandii jak to było w błocie i właśnie o to chodzi, że to była inicjatywa parlamentu dlatego to ma taką siłę, ale to nie był pierwszy raz, kiedy tego rodzaju formuła się podobną formułę zastosowano w Irlandii, dlatego że w 2013 roku miał miejsce konwencja konstytucyjna, której celem było rozważenie kilku istotnych również, by w Irlandii sprawdź czy tam wtedy było trochę inny znaczy trochę, bo zdecydowanie inny skład samego panelu, dlatego że tylko 23 stanowili obywatele obywatelki 13 polityce, bo taki po prostu kompromisu chciano wypróbować właśnie ten model i zachęcić do siebie polityków do tego rodzaju partycypacji Obywatelskiej my też włączona w ten cały proces może od razu powiedzmy co to jest panel obywatelski, dlatego że fundamentów redakcji powiedziałam to swoje tuż przed audycją, że Boże cóż to znani są też coraz mniej lat z tym panelem obywatelskim, a tu kolega też dziennikarz podział pierwsze słyszę, bo ta formuła w Polsce dopiero się za początki jej się pojawiają gdzieniegdzie n p . w Gdańsku, więc co to za formuła do decydowania czy właśnie dyskutowania warunki, więc pan nowotarski oznaczała losowo wyłonioną grupę mieszkańców mieszkanek Dolnego miasta albo państwo zgodnie z kraju ze strukturą demograficzną, czyli patrzymy na grupy wiekowe patrzymy na płeć potrzebna poziom wykształcenia n p . na poziom miasta dbamy o to, żeby reprezentowane były wszystkie dzielnice czy nóżkach, kiedy Bóg panelu organizowanym dwukrotnie już w Gdańsku celem jest stworzenie od miasta w pigułce to, o czym jaka struktura demograficzna Gdańska, że 54 % kobiet n p . to dokładnie to samo odzwierciedlone w strukturze panelu dodatkowo od razu pan od rodzących decyduje przeciwnika tej Formuły przeciwnika zmian wprawie w Irlandii 1 z działaczy anty co jest powiedział, że przecież już mamy tego typu zgromadzenie to parlament i on decyduje o takich sprawach i chodzi o to, żeby nie mnożyć Bytów, dlaczego w panel obywatelski ma rację bytu w państwie demokratycznym, w którym panuje demokracja reprezentacyjna no właśnie teraz to jeszcze właśnie ten wątek co na dobrą sprawę oznacza samo określenie demokracja w starożytnych Atenach nie było żadnych wyborów tam było losowanie dokładnie podobna czy podobny mechanizm się odwołania na tej tej grupy trocin zdecydowała rada 500 była wyłaniana przez głosowanie i oczywiście norma tak samo w Polsce we Francji 3 czy Finlandii mamy mamy parlament, który decyduje na co dzień o wielu różnych sprawach ale kiedy pojawia się coś bardzo kontrowersyjne lub trudnego do rozstrzygnięcia właśnie powołanie panelu obywatelskiego zamiast referendum jest rozwiązaniem lepszym, dlaczego dlatego, że analogi Matelski oprócz tego, że matą źle reprezentatywną strukturę, która jest losowań, czyli nie ma wpływu żadnych polityków grup nacisku na to kto będzie tam się w środku znajdował tu sednem całego tego procesu jest dyskusja świadome podejmowanie decyzji po usłyszeniu wszystkich zainteresowanych znacząco nie wygląda i ogrodzeń Czyż nie tak powinien pracować parlament w teorii to i tak w praktyce wiadomo, że zdarza się, że informacja o tym jak głosować na klub przychodzi SMS-em z tą ustawą na 5 minut EUR na część posłów jest no przecież posłowie nie mogą być we wszystkich komisjach ktoś jest w 1 komisji, kto się w 2 my po prostu normalnie nie ma takiej debaty w parlamencie w Bostonie istnieje to jest coś niesamowitego Otóż zostawią też słuchaczom do oceny, lecz jak rozumieją państwo lub funkcjonowanie panelu obywatelskiego, czyli tych moment, w którym grupa obywateli tutaj była nieduża chyba 90 osób dyskutuje o sprawach jakże istotny dotykających naszych sumień naszych ciał naszych nawet pieniędzy i może być w naszym imieniu, że właśnie debatuje i w naszym imieniu podejmuje decyzje czasem uznawany za on do BIK przez władze o tym jak było widać zaraz powiemy w tym bardzo nie państwa obwinia ciekawi w tej sprawie proszę pisać post factum małpa to krok SM jak państwo widzą taką ideę, że oto poza parlamentem, chociaż za jego zgodą debatują obywatele nas jakimiś trudnymi sprawami w chciałam zwrócić się znowu do pani Ingi Wójcik ze, gdzie ludzie Włochom z pytaniem, bo tutaj pan doktor powiedział bez grup nacisku każdym ono podejmuje swoją decyzję czy rzeczywiście tak było w Irlandii, bo jednak istniała ta akcja uchylimy ósmą poprawkę różnego rodzaju kampanie z miną się odbywał, więc rzeczywiście uczestnicy panelu w te pozostają może być w odcięciu od tego co się dzieje w przestrzeni medialnej czy publicznej jako szybciutko dodał, że w kraju, mimo że w składzie panelu niema tych grup interesu co innego jest co dzieje się w trakcie jasne rozumiem to o wiele wyjaśniającym, że n p . ta akcja uchylną ósmą poprawkę poprzez, kiedy trwał ten panel, który mrozem to miało miejsce przez ileś tygodni mogła jednak coś przekonywać może nabywać propagować jakąś idee pani go jak Wilk zaś obie strony miały do tego nawet przestrzeń ale kiedy uzna okres, kiedy zgromadzenie zostało powołane w UE było otwarciem ona i można było składać wnioski jako organizacja także osoby indywidualne z 2 stron ze swoimi spostrzeżeniami opiniami wiedzą, ale do podzielenia się z Anną obywatelskim, które miało debatować, a także były po co z tych weekendów, kiedy odbywały się spotkania były różne różne grupy ekspertów jak i prawników lekarzy te były też 1 weekend, gdzie były przedstawione zdania obu stron EURES z aktywistami pro-choice i anty co jest i byli tak też 1 i nie ma przedstawione były kobiety, które ósma poprawka bezpośrednio dotknęła Ronson odbijająca granica na zabieg jasne, że zaraz LM wind zaraz wrócimy do rozmowy i przyjrzymy się temu w jak ostatecznie wyglądały efekty tego panelu, czyli co zdecydowali uczestnicy czy to przełoży się na taką zmianę prawną w Irlandii po informacje wracamy ma Marcin Gerwin i Anna Wójcik dziewuchy dziewuchom będąc państwem ponownie w post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie druga część dyskusji jej części opowieści o wydarzeniach w Irlandii tam w ciągu kilku względów odbył się panel obywatelski, czyli taka formuła jak już mówili nasi goście, gdzie 90 obywateli obywatelek i spotyka się i dyskutuje w tym przypadku dyskutowano o sprawie bardzo ważnej, a ich budzącej ogromne kontrowersje dyskusja to jest o nas o tym jak ma być traktowana aborcja przez prawo przez państwo i przez nas wszystkich z NBA jak mówili już przed nasi eksperci MEN ten mecz ten panel obywatelski w MDM oprócz tego, że brali w nim udział w dyskutowali obywatele również miał ten element udziału ekspertów również tych kobiet, których obecne przepisy ostre przepisy bezpośrednio dotknęły ich Pedros chciał, żebyśmy wreszcie zdradzili, jakie były rezultaty z nami cały czas przez Skype, a pani Inga Wójcik działaczka pro-choice i koordynatorka grupy dziewuchy dziewuchom z Irlandii i dr Marcin Gerwin specjalista ds. partycypacji i demokracji deliberacyjnej obydwoje przez Skype, a pani Inga więc, jakie były mną jak i w jaki sposób słynny podejmowano decyzje, bo dyskusja dyskusją, ale potem w końcu trzeba jakoś jakąś decyzję podjąć to, jaką metodą to robiono jeszcze tylko w ramach sprostowania decyzji nie są decyzjami wiążącymi jak dzieci nie są decyzjami o tym jak ma wyglądać sprawa aborcji na desce, a raczej jak czy referendum powinno się odbyć, a i dzieli się odbędzie, jaki kształt mamić następnymi prawo, ale rozmawiać, żeby dojść do domu od razu bardzo precyzyjne, czyli zastępujemy, jakie były wyniki one są w jakikolwiek sposób wiążące dla władz n p . wskazują, że powinno się odbyć danej sprawie referendum czy też one są jedynie sugestią oraz to 1 z sugestią i była krytyka obu stron zarówno pro-choice Janowicza z jak zresztą niczym nie wspomniała o tym, że z tego mamy rząd jest to tekst Cygana opóźnienia rząd nie chce podjąć decyzję o referendum, ale i związkowcy zorganizowali zgromadzenie obywatelskie zgadza się z państwem uważa pani dość grania na czas SD stopa jest, szczególnie że jest to bardzo palący problem i je wszyscy szczególnie ze strony po co jest mają nadzieję, że nie dojdzie do kolejnej tragedii przed powołaniem referendum o szczególnie biorąc pod uwagę wyniki sondaży 80 % społeczeństwa chce zmiany konstytucji te są też w wynikach konstytucji jest właśnie odnośnie ósmej poprawki i widać stąd też, że właśnie wynikach zgromadzenia obywatelskiego jest to bardzo reprezentatywne w Boże idoli są ciekawi w jaki sposób albo mrozem dyskutowano no, a dyskusja nie polega wyłącznie na tym, żeby powiedzieć czy jesteś za tym, żeby ten MO ostry przepis konstytucji mówiący o ochronie życia od poczęcia i równowadze jego z życiem, a kobiety w czy jest za tym, żeby go zmienić nie zmieniać czy też całkowicie w uchylić tylko tam było to było bardziej skomplikowana dysku rozum dyskusja tam więcej żywą kusi pojawiało, więc jak i to jak ostateczny efekt z tego z tego, jaki efekt tego się objawił, ale w ten weekend odbyły się 3 głosowania każdy zależało od poprzedniego pierwsze głosowanie było tym się ósma poprawka powinna zostać usunięta czy pozostawione w formie niezmienionej i 87 % uczestników zgromadzenia zdecydowało się, żeby ją po, żeby ją zmienić te drugie głosowanie było o tym czy powinna być zmieniana aż zupełnie usunięta z Detroit techniczna rzecz, że większość osób zdecydowało się jednak, żeby ją zmienić formę, który ma być teraz ich rekomendacje zgromadzenia obywatelskiego jest, aby rząd zdecydował o tym, że rząd miał pełne prawo decyzji jak prawo aborcyjne ma wyglądać rząd czy parlamentarne przepraszam rząd parlament i rząd i zaleceń i Anna GM, a lider PiS zaznaczył o rannym i w trzecim głosowaniu, które odbyło się wczoraj zdecydowali nad rekomendacjami, jakby dali rządowi, a byli oni właśnie o kształcie Anny o kształcie przyszłej nagrody aborcyjnego i była dość miła niespodzianka, ponieważ większość Ol zgromadzenia opowiedziało się zatem, aby aborcja była legalna w każdym przypadku, ale bez podania przyczyny, gdyż z powodu aborcji do dwunastego tygodnia, a także, by była w wersji ms z LG ograniczeń czasowych dostępna w przypadku EMG walczyło bezpośredniego zagrożenia dla życia albo zdrowia rosną NRF, by odbyć w przypadku LPR, gdy wiadomo, że jeżeli twórcy telematyki uszkodzenia im w stanie przeżyć poza łonem matki ja także lot jest tego tygodnia aborcja ma być dozwolona w przypadku ery bezpośredniego przepraszam MTR, żeby np. powodów stacje ekonomiczne, więc jest to dość liberalne, a dość liberalne rekomendacje zupełnie odwrotną tego co jest obecnie w z nami dr Marcin Gerwin panie doktorze jak to jest jeśli chodzi o funkcjonowanie takiego panelu czy zbadano z jakim poglądem, jaką wiedzą wchodziły te osoby te 910 obywateli obywatelek do do tej całej Formuły, z czym zaczynano, a z tym kończono innymi słowy w tym czy Chin czy rzeczy zmieni, kto cokolwiek zmienił poglądy czy też po prostu odzwierciedlała to ty Center poglądy społeczne tych wszystkich, którzy nie uczestniczyli w panelu nad wodą mają, więc akurat takiego sprawdzenia w tym panel obywatelski nie zrobiono, żeby tylko wyjaśnienia panel obywatelski zgromadzenie obywatelskie co dokładnie to samo używa się różnym okresie po prostu nam na ten cały proces demokratyczny i aczkolwiek Janas z badań, które prowadził rząd Mieszkiem z profesor z uniwersytetu Stanforda w stanach Zjednoczonych on organizował też takie coś nazywało sondażem wibracyjną i on właśnie robił badania na początku im potem deliberacja i na koniec jeszcze raz co uważają osoby, która brała udział w UE w tym sondażu i wychodzi za każdym razem, że o kilkadziesiąt procent nawet uczestnicy mogą zmienić swoje, a swoje zdanie Konopko takich stronach gazet znów po to jest mój zarzut ten panel być może nie odzwierciedla poglądów społeczeństwa tego, który nie miał okazji zmagać się w dyskusjach wysłuchać ekspertów wysłać tych świadectw i po prostu żyje żyje w jakimś tam pewnej stanie stanie świadomości Joanny i być może nie popierał wójt nie pobierałby społeczeństwo jako z dala od ogółu tych wyników, o których mówią przed chwilą pani Inga Wójcik wszystko zależy od tego, czego oczekujemy od demokracji uważamy, że demokracja może polegać na tym, że podejmowane są powierzchowne decyzję bez przeanalizowania sprawy bez zapoznania się szczegółami Noto mamy np. przeprowadzony sondaż jego efekty, bo powiedzmy wdrożone w życie albo z Karoliną duma chcieli być tak, aby referendum, które również może być bardzo powierzchowna oczywiście odbyła się debata referendalna, ale nie ma obowiązku ani zapoznawania się z materiałami ani w ogóle zagłębiania się w temat brania udziału w dyskusji głos można pójść zagłosować nawet nie do końca wiedząc, jakiej sprawie i mieliśmy przecież niedawno referendum w sprawie tego czy wprowadzać okręgi jednomandatowe i bardzo nie macie nie jestem przekonana o tym, że wszyscy znali niuanse zmian, a wodną albo nawet, więc czas bardziej ostre zderzenie czy ktoś z państwową, więc takie były pozostałe 2 pytania w tym jakże ważnym referendum, nic więc rozumiem, że tutaj nie sprawdzono, z czym uczestnicy chodzili, ale możemy zakładać, że w wyniku dyskusji w wyniku zapoznanie się z ekspertami list i danymi wzmogli zmieni zdanie stażem wyniki są tak jak poda pani nowoczesnymi teraz moje pytanie brzmi, kto wybierał ekspertów więc, że jeżeli, jeżeli chodzi o całym, a przebieg całej procedury było tzw . taki grupa doradców ekspertów NATO, bo 9 osób jest właśnie z duszą to mu zmieniać i oni układali cały program ranni to co wskazał też parlament to, że to jest przewodniczącym całego pana obywatelskiego akurat była pani Maryla folk, która jest sędzią Sądu Najwyższego jej głos był tym setnym głosem, który mógł być rozstrzygające w sprawach, gdyby było, ale taka sama liczba głosów co rzeczywiście zdarzyło się 11 ma z tego sprawę z tego prawa zaś skorzystało i teraz, że jeżeli chodzi oto grupy interesów tzw . czyli właśnie my państwo mówimy stron takiej osoby, które mają bezpośredni udział ma nie tylko są, zwłaszcza grupy mają bezpośredni udział w sprawie są zainteresowane ich rozstrzygnięcia to się zgłosiło 115 ze wszystkich stron zarówno osoby, które uważa Maciej grupy, które uważały, że należy właśnie znieść ósmą poprawkę tak samo było konwencja biskupów Irlandii grupa religijna wszystkie strony na założenie jest taki pogląd pana obywatelskim wszystkie strony stanowisk wszystkich stron są reprezentowane było one pojadą z pań tam 17 organizacji przedstawiało swoje stanowiska i plus jeszcze mnóstwo ekspertów zarówno od strony prawnej wytyczne medyczne w naszych mało ten temat przez te 5 spotkań przez 5 weekendów także wiedza panelistów i pana listek, którzy brali udział w tym Antka spod samym wydarzeniu moim zdaniem wielokrotnie większą część parlamentarzystów wszak sporo mam głos pani Goya chciał zapytać, jakie były komentarze po wczoraj odbyło się jak pani zresztą wskazywała wczoraj odbyło się to ostatnia ta tura głosowania i zapoznanie z tym co w głowach ostatecznie się objawiło tych uczestników panelu, jakie były komentarze, jakie były reakcje polityków czy w ogóle, bo muszę przyznać, że tutaj do Polski praktycznie żadna wiedza na temat tej całej akcji nie dotarła i też niewiele z niewielu w prasie generalnie o tym jak to jest Irlandia, jakie będą dalsze losy przepisów UE, więc przed nami jeszcze jest bardzo długa droga oczywiście środowiska pro-choice zareagowały bardzo pozytywnie oczywiście dzień podziękował w całym analogii z, a głębokie przemyślenie sprawy aborcyjne i tak odpowiedzialne decyzja UE tylko politycy, którzy są bardziej po stronie pro-choice również podziękowali i są zadowoleni z wyniku nie widziałam komentarze i wątpię, żeby było, ponieważ jesteście takie świeże głosowanie ze strony partii rządzącej, a NBA przed nami jeszcze dziś powiedziałam bardzo długa droga, bo teraz ani z Będzina, która zdawała na zgromadzenie ma 3 imię ma czas do końca czerwca na oddaniu raportu o zgromadzeniu do specjalnego komitetu powołanego przez rząd AM, które się zajmie tym raportem będzie to się składał z około 20 osób i ten komitet będzie miał 3 miesiące na podjęcie na sporządzenie rekomendacji do rządu tylko nie przekaże rządowi ta BL jest jeszcze ŁKS jeszcze kilka kroków, gdy 1 rzecz nie zastanawiał mówi pani nie ma jeszcze żadnych komentarzy ze strony polityków partii rządzącej ale gdyby to było referendum to myślę, że od rana mielibyście państwo Anna kot briefing lobbingiem tych, którzy chcieliby wyjaśnić społeczeństwu, dlaczego podjął taką z Janiną ze snem przeczy to co się teraz wydarzyło, czyli ta cisza to nie jest efekt tego podważania znaczenia tego panelu i tego, o czym pani mówiła obydwie strony anty wciąż pro-choice mówiły to on ten panel to tylko sposób na przedłużanie umów i przy od ściągania zmiany jest być może sami zapił przypilnowali iście gałąź, na której siedzicie te nie znaczy też bardziej bardziej w drugą stronę pod rząd bardzo chce powołać zgromadzenia, czego wyraźnym komentarzem, gdyż nie widział komentarze widziałam też kolejnego polityka, który powiedział, że jest to wiążące, aczkolwiek jest jeszcze powiedziałam przed nami długa droga i po tym, jak rząd dostanie rekomendację od komitetu wtedy będzie dopiero się za zastanowią nad słownictwem pytania z referendum, które będzie Muz musiały uzyskać przegłosowane ich w sejmie i Senacie, więc mówimy o referendum najwcześniej za rok jak będzie jasny cel długa droga przed wami i przed nami jeśli chodzi o śledzenie tych wydarzeń, ale wydaje się, że po tylu latach ostrego antyaborcyjnego prawa w Irlandii coś w temacie drgnęło i to tak potężnie, bo Obywatelską bardzo państwu dziękuję Inga Wójcik działaczka pro-choice koordynatorka dziewuchy dziewuchom w Irlandii i pan dr Marcin Gerwin specjalista ds. partycypacji demokracji deliberacyjnej łączyliśmy się z państwem przez Skypea dziękuję serdecznie ciasne informacje, a po nich zastanowimy się, dlaczego minister Szyszko ponownie zabiera się w US ZOM zmiany i to najwyraźniej niekorzystne zmiany wobec obszarów chronionych w Polsce czy pan minister po prostu nie lubi przyrody o tym, po 8 po 1840 po informacjach post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA