REKLAMA

Turecka opozycja wnioskuje o unieważnienie referendum konstytucyjnego. Łukasz Wójcik w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-04-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Łukasz Wójcik z tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry będziemy mówić oczywiście o wynikach referendum w Turcji 51 Koman 4 wg wstępnych wyników, która głosów oddanych za reformą konstytucyjną reformą, która przekształca system polityczny Turcji w system prezydencki daje dodatkowe prerogatywy prezydentowi właściwie w nie czyni go najmocniejszym na scenie politycznej my Rozwiń » teraz pytanie czy ten wynik to jest wynik wstępny czy on w ogóle masz szans Lech już tak czas zaleczył ma szansę się zmienić może się okazać, że jest jednak tych głosów mniej czy też Turcja już tak za zabrała go w ten autorytaryzm dla nas nawet gdyby się okazało, że jednak referendum zostało przegrane to i tak wygrana musi zostać utrzymane przesądzić jak sądzę, że prezenter Annie przywykł do porażek, czego mieliśmy przykład 2 lata temu, kiedy powtarzał wybory, które nie do końca muszę udały ten wynik oczywiście może się jakoś minimalnie zmienić, ale nie sądzę, żeby się zmienił na nie znaczy to tt komisja najwyższa komisja wyborcza już postanowiła, że powiedziała, że w referendum przeszło 18 poprawek przeszły przeszło być może ta zmiana będzie minimalna oto, żeby pokazać, że tam ktoś jednak te głosy liczył na Alto w sensie politycznym jest niemal niemożliwe sam sam wynik jest też zastanawiający bo, bo przed referendum obóz rządowy obóz rządzący liczył na co najmniej 6060 %, gdyby zliczyć głosy, które padły na partie, które poparły te zmiany konstytucji, czyli na AKP partię rządzącą plus nacjonalistów to rzeczywiście wychodzi ponad 60 % głosów i dziś 10 punktów procentowych im zginęło tam zginęło może więcej tylko o mnie bali się przedstawić tego Jacob niejako jako porażkę czy można opowiedzieć o tym, że w zasadzie, bo taki już od niesie przewijają, że to jest w pewnym sensie pyrrusowe zwycięstwo w jak ty, bo trojga i polaryzacja społeczna i właściwie pewien rodzaj takiego napięcia politycznego, które jedno już do Turcji towarzyszy od jakiegoś czasu wcześniej zdrowa jak mnie ja ja z kolei skłania się takiej opinii, że to zwycięstwo nie ma takiego aż znaczenia z punktu widzenia systemu politycznego w Turcji, bo te zmiany, które zostały wprowadzone te 18 poprawek do konstytucji, ale tylko formalnie czują pewien układ władzy, które funkcjonują również od najniższego od od dłuższego czasu tor do referendum było ciekawym plebiscytem jak się popatrzy geograficznie, kto tego Erdogana tak naprawdę popieram, bo oczywiście nawet jeśli zakładamy, iż fałszerstwa to z drugiej strony pewne prawidłowości są bardzo wyraźne ci z 1 strony bunt miast tzw . to znaczy no to, że ich nie zagłosował przeciwko Jordanowi to nie jest nic nadzwyczajnego to miasto zawsze było anty AKP bardzo wyraźnie to, że Ankara zagłosowała też minimalnie przeciwko przeciwko zmianom konstytucji jest nieco być może większym zaskoczeniem, bo ta mina jest wielu wielu urzędników i zaniedbań sąd nową halę bis formalnie związani z władzą powinni głosować za tą datą co władza proponuje, by to, że Jordan przegrał w Stambule to jest jego szef jego na pewno wielka osobista porażka to jest miasto jest jego miasto to człowiek, który tam się wychował, które to 1 człowiek, który był burmistrzem przez 4 lata tego tego miasta w też w pewnym sensie, ale czy to jest zaskoczeniem, że pamiętamy, że w zasadzie to w Stambule w 2011 zaczął się takiej pierwszy sygnał do wielkiego protestu czy oporu przeciwko temu co robię nie oddała to jest to jest o tyle zaskoczenie, że jeśli się biorąc pod uwagę to, że prowincje tzw. Anatolij niską Erdogan zawsze miał w kieszeni to znaczy to są rzeczywiście ludzie, którzy najbardziej skorzystają na tych ostatnich 15 latach, a jednocześnie zgadzają się ideologicznie na wielu płaszczyznach z Erdoganem jest tutaj nie ma nie było wątpliwości natomiast jest Stambuł był takim polem doświadczalnym dla Erdogana znaczy, że Erdogan tam najwięcej zainwestował w sensie finansowym konkretnie ma też ideologicznym jeśli chodzi o punkty będą przemiany tureckiego społeczeństwa cel ten pomysł na to, żeby ściągać Turków z Anatolii i o wsadzać ich w osiedlach okalających systemu to trochę jak nową hutą i Krakowem, a w latach pięćdziesiątych chodziło o to, żeby odmienić charakter tego państwa tego miasta i to, żeby pokazać, że ten wymiar tej zmiany wiążące się z rządami Erdogana nie ma lekko wymiar takiego wymiaru prowincjonalnego, ale to też jest całościowa propozycja nie tylko dla rolników czy też małych przedsiębiorców z Konina przykład, ale też dla Cosmo politycznego Stambule i tam przegrał w to jest dość paradoksalny proces, bo okazało się, że również dzielnice tych nowych napływowych konserwatywnych można można, by się, by było spodziewać Turków one również w większości zagłosował przeciwko Erdoganowi przeciwko tym zmianom w konstytucji w konstytucji 3 wniosek jest taki trochę, że ci ludzie wyciągnięci z tych peryferiów do centrum jak już Stali się tym centrum to się wypina dane z kończyn nie są godni są wdzięczni za to co to cóż, więc tutaj silne jest ogromna porażka, a drugi taki wniosek z tego referendum to torze w stosunkowo dużą Kurdów w UE zagłosowało jednak ze zmianami konstytucji to jest bardzo interesujący, bo też zewnętrzne ławek, bo to my baby byli postrzegani jako główny wróg tak zewnętrzną obraz tego konfliktu politycznego w Turcji jest taki, że w ostatnich miesiącach też przejazd tym roku Erdogan bardzo wyraźnie zarysował ten podział my w przez lata był jednak orędownikiem jakiś kurz wspólnego języka z Kurdami budowania wspólnoty natomiast jest powodów taktycznych na rękę mu było zdobywanie głosów nacjonalistycznych poprzez pokazywanie palcem na zdrajców kurdyjskich na TKK i t d . tam byli Rusinek okazało, że duża część tej społeczności po prostu mu wiadomo od dawna tylko dosięgnie przebijało do ogólnej świadomości, że duża część tej społeczności nadużyć część tej społeczności kurdyjskiej ważniejszy od tożsamości narodowej są, więc zmienić Gniezna hoteli i innych duża część konserwatywnych Kurdów od początku głosuje na kapeli tym razem też zagłosowało, a zagłosował na szkle byle taką ciekawą analizę przeczytam dosłownie wczoraj w z kilku powodów np. w ich wielu Kurdów uważało, że eskalacja konfliktu na południowym Wschodzie kraju czy tzw. wojna domowa z TKK w zasadzie niczego nie prowadzi tylko meldowanie w stanie wprowadzić takie zmiany w zespole systemowe, które były byłyby promowały, gdy mniejszość kurdyjską film, gdzie Kurdowie zaufali mu w stylu zieleń to się wydaje naj naj naj ważniejsze 2 wnioski z tego głosowania, gdyby się zastanowić nad tym co to zmienia politycznie, ale już nie systemowo tylko na scenie politycznej kogo wzmacniaczy można powiedzieć, że paradoksalnie jest, że prezent dla opozycji, która ma w tej chwili na dodatkowe argumenty swych myślę, że konsekwencje polityczne niestety tego wyniku będą złe to znaczy podstawowe założenie takie, żeby przestać podchodzić do Deana kodu ideologa to jest to bardzo pragmatyczny polityk, który potrafi podkręcać emocje związane z religią czy też nacjonalizmem w zależności od potrzeb ich takiej potrzeby nie ma ton tych użytych tych tego nie podkręca, bo zdaje sobie sprawę, że takie życie na krawędzi państwa bardzo źle wpływa na świat na gospodarkę coś odbija bezpośrednio na zadowolenie obywateli jego rządów tak dalej nic nie robi tego, kiedy nie musi przed ostatnim referendum musiał to zrobić z różnych względów to wiedział, że te wydają wynik jest niepewny dlatego podkręcał emocje, czego szczególnie nacjonalizm nacjonalistyczna i teraz ten wynik, który jest na granicy, a być może był nawet pod granicą tylko my tego tak naprawdę omawiany to dla niego jest sygnał, że te emocje trzeba nadal podkręcać to znaczy tylko włącznie dalsze dalsza polaryzacja dalsze nakręcanie emocji w życiu politycznym z Turcji są w stanie zapewnić podaż legitymacje, której nie zapewniło mu już tej silnej legitymacji wynik tego referendum, bo nie jest jak wiemy no na most na od dna na ostrzu noża i dziś na skład mówi nam Kubiak mnie wtedy też za założenie tych zmian konstytucyjnych zawiera między nimi taki harmonogram zmian, że te wybory nowe prezydenckie w ramach nowego systemu i prawa parlamentarne odbędą się za 2 lata w 2019 roku, ale być może te wybory zostaną przyspieszone, bo Erdogan nikt nie może sobie teraz pozwolić na spadek emocji taki powrót do stabilizacji, bo to, by oznaczało być może mobilizację drugiej strony, gdzie ja rozumiem rząd liczy na to, że w tym momencie te nastroje uda się uspokoić uda się zdominować scenę polityczną jakoś to wyciszać docelowo to na pewno jest godne jego jak i jego główne mógł go główny priorytet, bo on nie mówię to nie jest ideolog w tym sensie, że to nie jest islamista tak jak myto rozumiemy dajmy się dzieje w Polsce, że jest to człowiek, któremu bardzo zależy n p . na rozwoju gospodarczym Turcji mówi, że to od tego zależy z kolei jego legitymację Legii należał do islamu się odwołał, żeby dać moc i planują pozbyć się islam jest bardzo dobrym narzędziem mobilizacji społecznej w Turcji być może najważniejszym, ale niejedynym dlatego też n p . te ostatnie tygodnie czy też miesiące przed przed referendum to było walenie w bębny nacjonalizmu tureckiego takiego niekoniecznie związanego z KRS z islamem, bo trzeba było pokazać na tych złych Kurdów wypchnąć ze sceny politycznej prawda i to się udało natomiast to po to, co jednak co zapewniło zapewniło mu szerokie poparcie daleko przekraczające poza ramy religię religijnej tożsamości czy też nacjonalistycznym tu właśnie ten sukces gospodarczy euro którego, które ostatnio bardzo przy braku w Turcji, ale ciekawi mnie czy 5 i na to jakiś plan trzon będzie też reagował na to co się będzie działo na ulicy, dlatego że wydaje się, że w tym momencie polskie szable w i jego obóz zabrnął za bardzo wyznaczyli rozliczanie się z wrogami potem puczu i to co się zdarzyło mniejszością kurdyjską, jakby wypchnięcie ze sceny politycznej zmarginalizowanie przypisanie właściwie wszystkich najgorszych cech na to też to będziemy wszystko miało swoją cenę i ja nie wiem, czego co tak naprawdę panuje z pewnością zaczyna mu brakować wrogów ma to też jest ważny aspekt całego tego tego systemu politycznego MON, jakbym na dłuższą metę będzie musiał jakoś porozumieć się z Kurdami i chociaż to te emocje antyku gdyńskie w Turcji są przez niego często wykorzystywane nie jest w stanie zapewnić stabilizację całego kraju bez jakiegoś tam porozumienia z Kurdami ten te emocje związane z tym z tym puczem zeszłorocznym i ściganiem zwolenników Fethullaha Gülena, czyli tego duchownego o ukrywającego, że mieszkańcy do dziś jest naznaczony, który jest, którego organizacja jest posądzana przez AKP o zorganizowanie tego puczu też musieli skończyć znaczy tych ci ludzie w końcu wg władz zostaną zamknięci osądzeni i ich i skazani bardzo niebezpiecznym tym trendem, który jest w nich, który był widoczny w tych miesiącach przedwyborczych jest anty zachodnia retoryka, a zachodnia retoryka antyeuropejska szczególnie w Turcji była zawsze zawsze bardzo nośne i wręcz, że to z Erdogan wierzy to świetnie zadziałał przedwyborami znaczy, że ten sen tzw. syndrom serweta Szturc do dziś pamiętają to Europejska stwierdziła w 21500 dwudziestym roku i jakby podzieliła prawie całe imperium osmańskie między siebie stref strefy wpływów zostają, zostawiając tym tej nowej Republice tureckiej bardzo niewielki niewielki obszar IT, czyli bardzo pokutuje to zawsze z po gotował w tureckim społeczeństwie, chociaż jak wiadomo, że lata pięćdziesiąte to jest przystąpienie Turcji do NATO potem początek integracji procesów integracyjnych tak dalej ktoś zapyta Turków i renty to przez PARP przeważająca opinia jest taka, że to zachód zawsze nas zdradza zawsze jest tym torem tym złym aktorem i jak pamiętacie państwo przed samymi wyborami doszło do tych starć mniejszości tureckiej w Holandii potem w Niemczech związanych z zablokowaniem wizyt tureckich ministrów, którzy mieli agitować za za za referendum to się bardzo dobrze sprawdziło też co ciekawe widać to w wynikach głosowania Turków właśnie w Niemczech czy też Holandii żali się poczuli skrzywdzeni tańców zmarginalizowani UR ludzie, którzy od pokolenia lub 2 pokoleń żyją w demokracji demokracji liberalnej korzystają pełnymi garściami z tego systemu jeśli chodzi o to w jaki sposób funkcjonują jako mniejszość jako w jaki sposób są doceniani zagłosowali 70 kilku procentach za systemem autorytarnym, który jest zaprzeczeniem tych wartości, które w, których oni są, bo nie funkcjonował nasz system rasizm, że tak o, żeby nie użyć tego wstydu drogą porównania, więc nadal próbował kilku mechanizmów mobilizacji okazało się, że ten zachodnich, więc świetnie funkcjonuje i gdyby prognozować co się może stać w tym jest w tej Turcji Włoch w najbliższych miesiącach czy też latach to wydaje się tu jest bardzo duże pole do popisu jeśli chodzi o to na zachodnim retorykę co się oczywiście wiąże z tym, że ta Turcja będzie niestety dryfować w Odra dokument na wschód na wschód dziękuję bardzo Łukasz Wójcik z polityki był ze mną w studiu 1337 za chwilę format Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA