REKLAMA

Raport ONZ: w Afganistanie coraz więcej przypadków stosowania tortur. Patryk Kugiel w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-04-25 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie tych gór trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, gdzie dobrem dobrem będziemy mówić o tym co dzieje się w Afganistanie tam z kolei można powiedzieć część kraju dochodzi do siebie po tym, amerykańskim ataku czy po zrzuceniu bomby mowa w na dolinę mama z w powietrze, a Chiny i o tym za chwilę powiemy więcej, ale wydaje się, że dużo ciekawszy jest wątek wypowiedzi wątek rosyjski Rozwiń » wypowiedź dowódca wojsk Stanów zjednoczonych oraz sił międzynarodowych w Afganistanie gen. John Nicholson powiedział, że nie odrzuca doniesienia o tym, że Rosja dostarcza pomoc w tym broń talibskich rebeliantów w Afganistanie czy to jest możliwe, że to jest nowość czy też to już się pojawiał wcześniej, w jakich materiałach doniesieniach pojawiało się w kilku wypowiedziach amerykańskich wojskowych i polityka w ostatnich kilku miesiącach to w nigdy nigdy nie było właśnie konkurs grzywnę, by takie autorytatywne stwierdzenia, że na pewno tak jest tak jak właśnie tego typu to są sugestie, że mogą Ameryka Rosjanie dostarczać uzbrojenie dla talibów coś co jest pewne jest to, że Rosjanie po prostu budują kontakty z talibami taki może wygrać w ramach prawda uwiarygadnia Ania własnej pozycji wobec talibów przekonania i budowania zaufania mówił można było też nie wykluczał prawda jakiś elementów uzbrojenia pewnie jakiś Super zaawansowanych gatunków broni tak, ale możliwe, że jakaś forma wsparcia dla talibów jest w ramach tego budowania dobrych relacji z talibami Takanobu, bo panowie okazują się dla Rosjan dość użytecznym narzędziem realizacji ich celów polityki zagranicznej, ale ten te cele polityki zagranicznej są rozumiane w tym wypadku kompost uszkodzenia Ameryce no bo to jest 1 z sektorów rosyjskiej polityki zagranicznej na pewno to jest 11 z motywacji tak jak jak można tutaj skomplikować zadanie polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych jednocześnie wzmocnić swoją własną pozycję swoje oddziaływanie tak Rosjanie nożem w Syrii odgrywają pierwszoplanową rolę prawda był po latach ich nieobecność na bliskim Wschodzie w ostatnich miesiącach widzimy rosnącą mocarstwową pozycję Rosji winnych regionach Azji i Afryki tak jak w Libii są mocne prawda coraz mocniej zaangażowani, bo po 1 ze stron wojujących Afganistanie w kolejnym takim elementem, gdzie Rosjanie próbują budować sobie wpływy przyczółki, gdzie uważają, że oni będą odgrywali teraz może wasz ważniejszą rolę jak chcą wypełnić w pewnym sensie tom tom próżnię polityczną wojskową, która się wytworzyła czy tworzyć ciągle po zredukowaniu Voice ilości wojsk liczby wojsk międzynarodowych w tym w tym kraju go sami mają po prostu swojego strategiczne cele tak talibowie są dla nich w tym momencie w tym sensie użyteczni i że żegnało Rosjanie zorganizowali 3 konferencje międzynarodowe na temat pokojowego zakończenia konfliktu w Afganistanie ta ostatnia 14 kwietnia w Moskwie się odbyła i Rosjanie uważają, że są w stanie do 1 stołu negocjacyjnego zaprosić talibów rząd w Kabulu w związku z tym tutaj ich rola takiego mediatora może być przydatna tak jakby na razie nie ma nic nie mam żadnych argumentów na poparcie tej tezy nawet taki sygnał wysyłają Rosjanie tak w 2015 roku się przyznaje, że nawiązali tak kontaktami z talibami jest o tyle ciekawe że, że talibowie byli śmiertelnymi wrogami właśnie tak to jest bardzo silne jak było patrzeć historycznie trochę paradoksalne sytuacje no bo wiadomo, że wojna w Afganistanie była jednak przez wiele lat wojną rosyjsko ukraińską i wówczas, gdy Ameryka była tą stroną, która rozbraja, a teraz można, że te role się odwracać kontaktem na czyjeś zajrzał zaś za wcześnie, żeby taką paralele zarysować, ale jest potencjał do tego żeby, żeby do takiej sytuacji mogło dojść tak powtórki z lat osiemdziesiątych tylko odwrócone role, a wtedy Amerykanie z cicha wspierają dżihadystów przeciwko związkowi Radzieckiemu to teraz możliwe jest, że w ustalonych okolicznościach Rosjanie faktycznie zaczną wspierać talibów, czyli w tym takich pojęć współczesnych dżihadystów czy ekstremistów przeciwko wojskom międzynarodowym amerykańskimi i rządowi wspierać wspieranym przez stany Zjednoczone w Kabulu w Alejach ważniejsze jeszcze tego od tej sytuacji nie ma też pewne ryzyko jak pan interpretuje ten TomTom decyzję o zrzuceniu bomby czy to jest dowód na to, że Afganistan jest bardzo istotnym polem działań wojskowych militarnych politycznych dla Stanów zjednoczonych szczyt może wprost przeciwnie ba interpretację, lecz ostrzelania z melisą dokładnie odwrotne, że gest zrzucenia pocisków Tomahawk na jedno z lotnisk wcale nie było dowodem na to, że Amerykanie się angażują w konflikt tylko raczej zaznaczają sposób taki bardzo prostacki swoje niezadowolenie w związku z użyciem broni chemicznej co zaszło w Afganistanie, bo się właściwie wydarzyło jedno po drugim chcesz to w nim na 3 poziomach można interpretować to tu to wydarzenie to zrzucenie bomby po pierwsze na poziomie taktycznym to było to było działanie wymierzone przeciwko bojownikom, a jeśli tak czy organizacji państwa islamskiego, które od 3 lat buduje swoje wpływy w Afganistanie, które no nie jest jakąś domy są marginalną siłą na dzień dzisiejszy nawet 100, a ISIS, którym Donald sam mówił, że o nich z bombą z bombarduje do do piekła tak czy nawet dużo czasu bardziej wulgarnych słów w tym w tym w odniesieniu do na poziomie taktycznym to to jest wsparcie dla działań militarnych sił specjalnych amerykańskich i armii rządowej, które w tamtych dni w tamtym rejonie w dosyć w prowincji mandat Nangar Khel na Nanga kar się odbywały tak od początku kwietnia jestem pewna dość zaawansowana ofensywa przeciwko bojownikom ISIS no i tutaj z wykorzystaniem takiej bomby miało ono z przechylić szalę zwycięstwa nam na stronę rządową to znaczy przy ograniczeniu też strat własnych tak, bo to był trudny dostępny teren jest najłatwiej prawda zamieszcza biegając po jaskiniach jest bojownikami, którzy doskonale ten teren znają i nie ryzykować życie żołnierzy NATO można było wrzucić ogromną, bo Bonda, która jak i prawdopodobnie, żeby okres około 100 wojowników, tak więc jawnym żona też zdarzyć zagraniczne, żeby to wyjaśnić staje się ona uderzyła w okolice tego często się nazywało tora Bora, gdzie kiedyś chował się Osama bin Laden utrzymywał rodzinę, ale w Kure zyska rolnik czy nie, tak więc to do tych bardzo trudno dostępny teren tak świetnie kryjówki faktycznie LT użycie tego typu bomby no i zasiadł przy zgodzie władz afgańskich no przecież nie wiemy na dzień dzisiejszy od lat doniesieniach wobec cywilów także powiedz, że na poziomie taktycznym to mogło odnieść ten termin, jaki z efektu prawda taki zakup zdaje egzamin zakładany na poziomie politycznym to tutaj bym to co czyni on Drug reaktor mówił tak wydm pokaz siły po prostu tak jak to jest to, o czym, o czym Donatan Tramp opowiada właśnie żon, a jest zdania jest on będzie ścigał na całym świecie prawda zniszczy ich zrówna z ziemią nawet tych fizycznie literalnie widzieliśmy to, że faktycznie ich nowo diakon wielką bombą potraktował czyn, czyli z 1 strony zrealizował swoje obietnice z kampanii wyborczej tak blisko sekwencji przy tym, że wyścig terrorystów no i wysłał sygnał dla całego świata wzięło się tutaj patyczkować nie będzie tak, żeby on używany zabawek dla gola dla poważnych ludzi tak po ataku właśnie w Syrii po demonstracji siły wobec Korei północnej trudu wykorzystanie takiej też broni wobec wobec bojowników jedni mówią, że to głównie proporcjonalny w Daegu uderzanie młotkiem w wiek w jakim konia prawda zaręczyć, choć z czymś większym nawet gdy sygnał pokaz siły ma rację demonstracja siły został wysłany, a trzeci w elementom powiedział właśnie strategiczne o tym od czego pan zaczął znaczy rywalizację z Rosją Targu rozładuje trochę takie pogrożenie palcem i trochę o odebranie argumentów Rosjan Rosjanie mówią, że oni dogadują się z talibami, dlatego że w Afganistanie coraz silniejszy jest, a ISIS i w związku z tym oni, a talibowie walczą 2 z ich związku z tym oni muszą wspierać talibów przeci w koalicji, więc nowym brzmieniem, jeżeli pokażemy, że Amerykanie walczą skutecznie Wine FIZ to rosyjska pomoc ta nie jest potrzebna tak jakby w Tanowie zabierajcie się stąd, bo tutaj nie ma się do zrobienia, tak więc od odbieramy argument Rosjanom taki pogląd eksponujemy ich tak naprawdę żyje chodzi o coś innego, a czy to nie jest o tyle niepokojące, że to może z kolei doprowadzić do jakiejś potrzeby reakcji ze strony rosyjskiej równie ostre równie mocne jej też militarnej na pewno nie w Afganistanie tak jakby Afganistan to to nie jest jeszcze takie miejsce takiego mocnego w rozwijaniu wysnuwać Rooney, a i tak tak pewni jest inna historia tych relacji prawda Rosjanie nie mogą użyć własnych do broni wojsk prawda w tym kraju, bo doświadczenia ich obecności tam są jeszcze ciągle żywe tak jakby to Rosjanie nie są mi się niezbyt dba o to, które nie mogą nic na tym wygrać oddałem ewentualnie Rosjanie mogliby mówić, że to było dandys proporcjonalne użycie siły na właśnie ty to zła Ameryka coś tam morduje różnych ludzi, ale kto to jakby nie zadziałało tak jak takich komentarzy ze strony Rosji nie było, a zwłaszcza właśnie to fakt ten element może podkreślić, że to zrzucających bomby miał miejsce na dzień przed konferencją w Moskwie właśnie tą pokojową, którą Rosjanie organizowali, na które zaprosił Amerykanów Amerykanie tam nie przyjechali, ale dzień wcześniej wysłali taki sygnał czy można powiedzieć, że bomba walnęła zarówno sama Afganistan soli Moskwa może dziś na ewentualne od, których stał w taki los szukajcie, a jeżeli się zastanowił nad samą sytuację w Afganistanie co może wywołać ta ten atak Stanów zjednoczonych, które już tak już i tak są znienawidzone tak już są tym głównym wrogiem czy ten atak sam sobie nogę nie ma dużego znaczenia jest podobnie ma się sytuacja w Syrii tak to takie małe straty zostały zadane przeciwnikowi tak dalej, ale to nie zmieni bieg tego konfliktu, ale tak jest aż się z marginalną w drogę w w tym kraju w związku z tym to nie zadecyduje o tym, że Afganistan nagle będzie piękny i pokojowy, a Amerykanie będą albo znienawidzeni zakochani Niemenem to jest nam na boku tak w Afganistanie problem jest taki, że tam faktycznie pogarsza się sytuacja bezpieczeństwa mamy coraz większy obszar kraju kontrolowany przez talibów rząd w Kabulu w zasadzie jest coraz bardziej chwiejny i nie wiadomo w zasadzie jak długo przetrwa w związku z tym jest potrzeba jakichś zdecydowanych działań jakiś kompleksowej strategii Zachodu w tym głównie Stanów zjednoczonych, że im, żeby powiedzieć o nich sądu lub istotnym dla nas tam w Afganistanie praktycznie nic nie mówią albumów sprzeczne rzeczy w trakcie kampanii do dzisiaj nie ma tej strategii widać, że zainteresowanie tym kraju nie wyrośnie mieliśmy wizytę w Rosji w ostatnich dniach dniach Mattis, a także sekretarza obrony Ameryk Ameryki w Kabulu, który potępił zresztą te nadal atak piątkowy talibów i zapewniło o trwałym wsparcie Ameryki dla rządu w Kabulu mieliśmy wcześniej wizytę doradcy ds. bezpieczeństwa atmosfera, więc widać, że jest jakiś ruch także jak Amerykanie starają się sprawdzić sytuację na miejscu i pewnie przygotowującą się bardziej kompleksowego taką przynajmniej ja bym miał nadzieję także, że przedstawią swoją wizję tak czy 3 czy zwiększają obecność wojskową w związku z tym garaż pogarszającą się sytuacja bezpieczeństwa czy się wycofują stan tak to jakaś przewidywalność przynajmniej byłaby mile widziana jeszcze pytanie na koniec czy można sądzić, że to się powtórzy to znaczy, że będą jakieś dalsze gesty tego rodzaju wojskowe militarne ze strony Stanów zjednoczonych zwiększone zaangażowanie, które jednak przez okres prezydentury Baracka Obamy było w ograniczonej wycofywała myślę, że także będą i gesty to znaczy i inne takie demonstracje demonstracje siły i zastąpi go Hamid Karzaj były prezydent powiedział, że amerykańscy zrobili Polonii poligon doświadczalny w Afganistanie dla dla Bondy kary nuklearnej twarde dyski z jego strony była mocna krytyka, więc będą tego typu gesty myślę, że będzie to zwiększenie wojsk międzynarodowych w jakim zakresie może też tutaj będzie możliwe, że będzie oczekiwań wobec sojuszników NATO w tym Polski do tego, żeby jednak zwiększyć zaangażowanie wysłanie dodatkowych żołnierzy, ale w dużej mierze też Donald Trump będzie polegał na na operację w powietrze prawda to jest to co zapowiadały, że niechętni wysyłaniu amerykańskich żołnierzy do tego typu konfliktów, ale ktoś nie chce tej wojny przegrać także myślę, że ataki z powietrza będą zintensyfikowane dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu 1353 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA