REKLAMA

O przemocy wobec osób starszych rozmawiali Grzegorz Wrona, Karolina Jankowska i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2017-04-27 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy 7 minut po godzinie dwudziestej drugiej wieczór Radia TOK FM jak zwykle w czwartek program dość przemocy po godzinie dwudziestej drugiej w naszym studiu współprowadzący program mecenas Grzegorz Wrona dobry wieczór dobry wieczór, a 3 skarpa łączy się z panią mecenas Karolinę Jankowską dobry wieczór dobry wieczór państwom dziś będziemy rozmawiali o osobach starszych o seniorach ku od razu będę pytał o określenie definicje z tego względu, że jeśli Rozwiń » tematem chciał, żeby tak było, żeby tematem naszej rozmowy była przemoc wobec seniorów i wobec osób starszych to, żebyśmy zaczęli od tego czy jest zgoda na to kogo nazywamy osobą starszą o kogo nazywamy seniorem, szczególnie że tuż przed godziną dwudziestą drugą się i 70 o pełnoletnich słuchaczy zadzwonił na naszą antenę, a który opowiadał o tym jak w tarasy zafascynowany tym co robi, ale byłbym bardzo interesują tematyką i ktoś mógłby powiedzieć to w kinie jest osoba z Pasieki jest senior skoro można mieć czym się parę lat i aktywnie no i jak rozumiem ich pracować tak dalej zamierza tak mu 880 lat i być na bieżąco rzeczywiście jest duży problem także od razu zawody te pana redaktora na nas sam początek audycji, ponieważ nie ma definicji, która wprost mówi o tym jak musimy określić osobę starającą się bądź osoby starą, ponieważ są 2 przeciwstawne terminy nie są jednoznaczne natomiast właśnie ten powód, czyli to, że nie ma określonej definicji osoby starającej się jest wiele nas na osoby sam też używamy pojęć, jeżeli chodzi o język prawny od takich jak człowiek stary człowiek wiekowy człowiek wieloletni ludzie starsi sieci jak jak również czwarty bieg i t d. tak dalej w związku z tym, że takiej definicji gościnie u pana zdaniem międzynarodowej konwencji, która mówiła o ochronie osób starszych, ponieważ ten spór jest czczony na łamach m. in . jak euro od roku dziewięćdziesiątego czwartego już, że mogę nie więcej powiedzieć co wpływa na taką definicję, ale dokładnego określenia na pewno tutaj nie podamy w meczach z drzewa i pani mecenasa te nazwy, które pani wymieniła przed chwilą one są dziś używane w języku prawnym czy to jest zaniedbane są używane wielokrotnie we wszystkich międzynarodowych konwencjach powszechną deklarację, która rzeczywiście wspominają o osobach starszych wiekowych trzeciego wieku starości i inne pojęcie, które wcześniej wymieniłam natomiast żadne z tych pojęć wykorzystywanych w tym języku prawnym i w pracach legislacyjnych nie jest całkowicie zdefiniowane z tego względu, iż odnoszą się do poszczególnych osób do 1 człowieka obecnie staramy się poruszać pojęcia o odejściu przepraszam holistyczne, które ma na uwadze indywidualność każdego człowieka biorąc pod uwagę to indywidualność każdego człowieka 1 osoba może się starzeć w wieku 60 lat i zaczynasz mi nić gigahercach osoby wieku starszego, a druga osoba napisali projekt 80 lat informuje prof. Bartoszewski, który na pewno w wieku 60 lat nie byłby określany jako osobę stara zgodnie z płyt z obowiązującymi konwencjami chroniącymi rodzimi ze względu na dyskryminację właśnie na wiek może ktoś wspomniał panie mecenasie ze względu na to pytanie czy są używane sformułowania w języku prawnym i obowiązującym obecnie prawie tu po raz pierwszy takie sformułowanie i to było sformułowanie podeszłego wieku guzika w roku czterdziestym, a czterdziestym ósmym powszechnej deklaracji praw człowieka, której wiadomo obowiązuje do dnia dzisiejszego, ale to sformułowanie z trzeciego, którzy zapytają podeszły mówi pan charyzmę tak dalekim dyskryminacji ze względu na podeszły powszechna deklaracja praw człowieka to była, jakby pierwsza deklaracja stworzona na kanwie karty narodów Zjednoczonych, który jak wprowadzą uniwersalny system ochrony praw człowieka i wprowadzając ten uniwersalny system ochrony praw człowieka stworzono powszechną deklarację praw człowieka po drugiej wojnie światowej po doświadczeniach, które mieliśmy z tamtych czasów i po raz pierwszy tutaj pojawiło się pojęcie zdefiniowane dyskryminacji i tego z jakich względów daną osobę mogą być dyskryminowane i 1 z tych cech ze względu, na które osoby mogą być sygnałem był właśnie podeszły wiek, czyli HP plebanii mecenasa pracy od 1994 roku w radzie Europy tak czy przez tak długi okres czasu udało się wypracować, choć też w przybliżonym zakresie jakiś kompromis i Chin właśnie kompromis się nie udało się pracować natomiast w ostatnim dziesięcioleciu stworzono 2 silniki w oparciu, o które ocenia ślub czy dana osoba jest już osobą starszą siostrą starzejącym się czy osobą w 2 o zbliżającym się dom starości te 2 czynniki oceny jest znany a, czyli inaczej nie czynnik obciążenia statycznego i kruchości na podstawie tych 2 czynników jesteśmy w stanie określić, kto się ze sobą starą natomiast jest to indywidualny nadal podejście podejście holistyczne, jeżeli chodzi o pracy rady Europy są rzeczywiście najbarwniejsze pracy i tam najwięcej tych ucieszą one pojawią jeśli chodzi o definicję osoby starszej natomiast nową pracę dalej trwają ONZ się trochę zbliżyło rzeczywiście dotąd systemu Europejskiego dlatego tutaj wyjaśnił, jeżeli chodzi o system nasz Kontynentalny naszego prawa Europejskiego to zazwyczaj wskazujemy na to, że osobą starszą niż osoba w wieku 60 lat bądź starsza natomiast, jeżeli chodzi o pierwszą koncepcję podaną przez ONZ była koncepcja wskazujące na to, że osobom starszym osobom w wieku 65 lat bądź starsza i nad tą definicją zgodziła się wielka Brytania i stany Zjednoczone w mojej mamy taki główny największy spór na tym samym spory jeszcze pomiędzy państwami, których pożądany działa w międzynarodowe tworzące międzynarodowej konwencji deklarację no to jest całkowicie osobna bajka i tam rzeczywiście do żadnego nawet najmniejszego kompromisu nie jesteśmy w stanie dojść, bo część jest w stanie zrozumieć ponieważ, chroniąc praw człowieka nie możemy do nich dochodzić innym tak ogólnikowo stereotypowo tylko musi konkretyzować się na danym 1 człowieku, by pani mecenas tak to jest ciekawe czy to musi być granica to musi być konkretny wiek podany przy tak będą siedzieć sztywno żoną 4, a tak jak obecnie z tym na etapie prac naukowych dotyczących Street ten inny niż ten dyskryminacji wielokrotnej, ale w oparciu właśnie starzejącą się na Europę i niszczą wydajemy żony i było stworzyć międzynarodową konwencję, która dystrykt nie robiła ramek od jakiego do, jakiego wieku osoby starsze osoby z Kasią uważam, że 2 czynniki, o których wcześniej wspomniał czy ten czynnik Angeliki nic ruch mówi pani powiedzieć coś więcej na ich temat jak wnętrze co tu, ale szczerze żal tych gmin niekoniecznie wszyscy muszą wiedzieć co to są za czynniki oczywiście większość tak każda wieś pytanie brzmiało zbyt skomplikowanie ten czynnik obciążenia, ale statycznego to jest ocena reakcji danego człowieka na stres i człowiek traci swojego życia jest poddana oddziaływaniu ze wsi z Nc z dnia zarówno tych, które są wewnętrznie środowiskowym jak i wewnętrznej i przed jednymi drugim, a drugimi możemy się chronić w sposób biologiczny i po każdym tej torby na swój sposób w zależności od tego jaki ma uwarunkowania m. in. genetycznie nie będzie na ten temat zdanie wypowiadała, bo oczywiście tutaj zależą od innej nauki niż nauki, którą miał się zajmuję Goldman Sachs, jeżeli chodzi o ochronę przed tymi czynnikami reakcjami na stres zewnętrznymi tutaj duży wpływ ma wsparcie nie tylko rodziny i społeczeństwa, ale wsparcie prawne i rzeczywiście w momencie, kiedy jesteśmy dobrze chroniony przed czynnikami stresu to na starość przychodzi do nas znacznie później natomiast, że chodzi o drugi czynnik oceniane starości, czyli kruchość komunistyczni, który przewiduje zachorowalności śmiertelności w przyszłości udanej 1 osoby na podstawie wyników badań, a także statusu społecznego, który prowadzi ten status społeczny jest bardzo istotne, ponieważ wpłynął przede wszystkim na demencję starczą czwarty z bardzo elektryzują zależną od miejsca, w którym człowiek się znalazł w sumiennym, acz są kraje, gdzie ta oczekiwana długość życia, bywa że jest 20 lat krótsza od krajów, których jest najdłuższa w związku z tym tak kruchość jest 1 z tych czynników definiujących starość podeszły wiek jest bardzo zależna od miejsca, a ktoś może rodzić się zrówna prawa człowieka czy kwestię godności ludzkiej czy niedyskryminowania to powinno być coś uniwersalnego Tosię okaże że, że jest w samym początku jesteśmy bardzo geograficznie albo kulturową nie uniwersalnej wyznaczy też bardzo dobra uwaga ja się jak najbardziej z tym zgadzam natomiast w ostatnich latach rzeczywiście wzrost kod długowieczności głosu po by w ciągu 122 lat i to nie tylko w tych miejscach na świecie, które są słynny z tego, że tak długowieczność od wieków istnieje, czyli np. słynna wyspa od kina tak jak oni, ale taki przykład takiej Finlandii, gdzie w latach sześćdziesiątych było poniżej 25 stulatków natomiast już na podstawie badań w 2012 roku demograficzny jest w stanie stwierdzić, że było tam 709 stulatków także to się zmienia na całym świecie to nie jest tylko tańsze w niektórych regionach tak długowieczny wzrastały wszczęcia natomiast ani wizyty panie redaktorze sprzeczności pomiędzy tym, że pan poszczególne inną poszczególne miejsca na jesieni wpływają na długowieczność o tym, że prawa człowieka z uniwersalnym dochodem netto inwestorem, czyli konsument ma pan, bo inaczej mówiąc są tak pomyślałem skoro 114 mężczyzn w Rosji umiera przed pięćdziesiątym piątym rokiem życia to nie chcieliby mieć taką konwencję, która chroni przed dyskryminacją przede wszystkim przed przemocą osoby starsze, ale okazuje się, że 14 mężczyzn nigdy nie będzie chroniona tą konwencją, bo nie będą, ale niekoniecznie Beduin przyjęli dokonała tą koncepcją Łasinie granicy wieku tylko współczuć mają fioła na indywidualnej indywidualnej ich cech danej osoby to wtedy ich Białas po pierwsze, a po drugie, wydaje się, że co też jest to bardzo interesujące jeśli się okaże, że właśnie w miejscach, gdzie prawa człowieka są mniej przestrzegane albo nie przestrzegane ten wiek byłby wtedy krótszy nie wiem czy dobrze to zrozumiałe w wyjaśnianiu z naszych bardzo dobrze pan zrozumiał mecenas Jankowska pytanie za 100 punktów, jakie są szanse, żeby kraje, które tak różne doświadczenia z osobami starszymi czy n p . Japonia i długowieczność albo nie wiem kraj, gdzie kulturowo wobec osób starszych no nie wiem ostatnio byłem w 1 z takich krajów naprawdę stosuje się zupełnie inne reguły współżycia społecznego otoczeni są tam szacunkiem i przy nawet braku jakiś taki i infrastruktury społecznej, która ma im pomóc to jednak Zenona tradycje no mają o wiele większy komfort życia tak jak oliwę dodajemy zmiażdżony fragment trasy mówi potyczek one właśnie w nich Azerbejdżan w UK, ale chce pobić o 1 rzeczy, które na pewno przychodzi do głowy teraz słuchaczom słuchaczom, którzy słuchają to znaczy mówimy o projekcie pewne uniwersalne pewne uniwersalne i zgody między krajami co do tego, że od prawem człowieka stworzysz się starzeję to nie tracę nic ze swojej godności tak, że nic i to powinno być więcej na tak w miarę Novum na zastany troska LKS składnika i jak pan redaktor mówi natomiast tutaj się tam było zatrzymać powiedzieć trochę więcej na temat godności człowieka, ponieważ ich godność człowieka była stworzona innych takim pojęciem prawnym dosłownie pisemnie w osiemnastym wieku i tam się, by tworzyły 2 koncepcje godności człowieka i teraz tak nie bardzo bardzo teraz szeroko i wszyscy mówią o godność jest istotna natomiast nie wszyscy wiedzą żona się rozróżniają jednak ludność osobowością, czyli inaczej nie osobistą i godność osobową i Francja jest różnica między tymi 2 trudnościami godność osobowa turystach godność, która jest trwałym absolutna i pierwotnym i tutaj tak naprawdę niezbywalne dokładnie 15 i tutaj organy państwowe nie mają tak naprawdę nic do roboty ich praca polega na zaniechaniu, czyli nieingerowania mógł w ten rodzaj godności natomiast, jeżeli chodzi o godność oraz analizy są zmuszeni przerwać pożar w jakiś konkretny przykład, bo w ten stosunek dość abstrakcyjne rozważania co do jego treści i różnorodne przykłady innych działań zdefiniować Lecha nie wytrzymać, ale dodam od razu zrozumieli, że ważniejsze zagadnęła godność osobowa jest taka zgodność projektu na 1 w tym samym zakresie zarówno noworodek, który się urodził i jej jak i osoba wykonująca zawód zaufania publicznego jak i osoba, która została osądzona pozbawiona wolności w wyniku Jamesa wszyscy mają ten sam rodzaj godności osobowej korzystanie z legalnych nocnych prasy, stając tak o tej dołączyć do tej godności osobistej tej zgodności, którą można przez całe życie rozwijać i którą można na każdym etapie życia utracić, czyli to nie jest nic stałego to jest coś co cały czas jest w mieniu w trakcie w trakcie życia i trasach Vuelty mówimy o osobach starszych trzeba zaznaczyć, że mówimy zarówno o tym, rodzaju godności region tym drugim i co jest niepokojące, a w odniesieniu do osób starszych to się pan godność osobista jest często tracą na 3 z nich w tym wieku starzenia się, ale nic z tego tytułu, że oni zrobili coś nie tak nic z tego tytułu, że odkryliśmy, że stracili status społeczny, że dokonali jakiś gość niezgodnie z prawem tylko z tego tytułu właśnie, że są osobami starzejącymi się zaczynają tracić słuch wzrok myjemy i przejawy otępienia nudnej to jest bardzo niepokojące sytuacje i w tym zakresie bez względu na miejsce na ziemi, w którym się znajdujemy osoby trzeba chronić i ta ochrona nie może zmierzać do ich uzależnienia jest nam o 31 tylko ta ochrona musi zmierzać do tego, że ta godność osobista będzie im przyznana właśnie z tego tytułu, że nie zrobili nic, na które z grzywką było żadnego powodu, do którego można, by ich było odebrać list często odbierane właśnie bez uzasadnionego bez uzasadnionych przyczyn, czyli takim zaraz czegoś wron elementy na pewno nie może być wiele, ale nie tylko wiek, ale i również te procesy, które zachodzą w jej organizmie, które nasz skład powodują, że są jako osoby starsze odbierane także podkreślić tylko uzupełnić, żeby przed przenieść rozważania na temat godności, a my z zieloną stały dla państwa może bardziej namacalny to powiem o tym, że Polska konstytucja wprost odnosi się do tego pojęcia wskazując, że źródłem prawa jest godność człowieka jest właśnie ona niezbywalna STS po osiągnięciu wielkiego morza w górę dokładnie nie tylko źródłem prawa, ale też w art. 30 rozłam właśnie tę godność art. 30, które mówią nie z wolności godności każdej istoty ludzkiej mówiło się tej godności osobowej, którą się na każde naganne stała godność osobowościowe to można już ma odnieść można tak trochę bardziej artykuł jest tego drugiego, który mówi właśnie o tym, że nikt nie może być dyskryminowany ze względu na jakąkolwiek wszczyna ale by ani mocne zaraz mam takie pytanie, bo wydawałoby się, że podobne problemy mogą się pojawić się konwencji dotyczącej praw dzieci, a udało się tak to Polska jest tutaj chwalebnym inicjatorem i wielka zasługa tego kraju, że taka konwencja powstała błądzili ten dysonans tak, że z dziećmi poszło dużo łatwiej pewne adres można dyskutować takie się dzieckiem n p . natomiast tutaj ta jest długa i SN z trumnami oraz poświęcił sprawom przede wszystkim możemy grać wielki przykład w konwencji o ochronie praw dziecka z 10 do dziewiątego roku, gdzie Polska dyplomacja naprawdę stanęła na wysokości zadania i zrobiła bardzo wiele społeczności międzynarodowej, aby ta konwencja rzeczywiście przeszłość została uchwalona idąc za tym przykładem uważam, że powinniśmy również być prekursorem wzięli udział w naszym dyplomacja, by stworzyć taką konwencję w odniesieniu do osób starszych ten spór istnieje i szczerze powiedziawszy panie mecenasie ja również uważam, że znacznie wcześniej powinien być rozwiązany natomiast widza jednak większe trudności w odniesieniu do osób starszych niż w odniesieniu do dzieci, które w pewnym momencie 1 z kilku sam wiek szkołę, której zdolności na zasadzie jakichkolwiek testów badane uosób starszych czegoś takiego nie ma oczywiście mają niezbywalne prawo w aucie zredukowania sił, a u nas nie ma takiej być wyznaczników rusza obowiązkowa edukacja szkoły czy inne czynniki, które wpływają na to, że musimy określić osobę zdolną np. do występowania przed organami procesowymi w wodach czynią z takiej linii wyznaczyli trawy zrównała tak w tym peleton w jakimś momencie wraz ze zdumienia na pewno mogą ekonomiści wyznaczyć im rzeczywiście łatwiej i u nich jest nazywany inaczej niż tak jak w przypadku prawa czy używamy rzeczywiście pechowo starości wiekowi podeszły wiek ekonomiści używają sformułowań na zasadzie w wieku produkcyjnym i bieg po produkcyjne, a później dalej idąc jeszcze w wieku produkcyjnym na wiek mobilny i niemoralny i nie mają stricte ramki Główny Urząd Statystyczny również w Polsce jest w godzinnych jest to łatwiejsze tutaj oni wykazują osoby, które przynoszą dochód bądź osoby, które są bezrobotne teraz o wiele łatwiejsze niż w momencie, kiedy mówimy o powszechnym uniwersalnym w systemie ochrony praw człowieka, gdzie naprawdę musimy być delikatni w odniesieniu do wszelkich definicji i w ogóle jest zwolennikiem definicji dlatego uważam, że przy tworzeniu konwencji o ochronie osób starszych powinno się grać bardziej przykuł oczywiście przykład działania polskiej dyplomacji tak jak najbardziej konwencja o ochronie dziecka natomiast przykład, jeżeli chodzi o definicji samo stworzenie przepisów w tej konwencji to powinniśmy wbrew konwencji z roku 2006 o ochronie osób z niepełnosprawnością, ponieważ warunki zapewnić masztu konwencja ani powszechne i tłumaczenie o ochronie osób niepełnosprawnych urządzeniu wpłat na bardzo ciekawą tak panie redaktorze dał on ciągle myślał to od kilkunastu minut o tym w jaki sposób zgodzilibyśmy się wszyscy na taką uniwersalną wizje, która by uciekła tych problemów definicyjnych czym pani mecenas mówią o tym, że na prości mają ekonomiści tak, bo po prostu śledzonych śledzą jak jak ludzie zachowa prace mają poznać, ale ja mam taki pomysł, a być może trzeba iść tymi tymi kanałami utartymi tam, gdzie mówiliśmy o psie i gdzie społeczność międzynarodowa jeśli państwa różne myślały jak skutecznie zapobiegać przemocy wobec kobiet, że to jednak było także to na początku mówiono zwrócił uwagę, że w przypadku przemocy domowej czym najczęściej ofiarami statystycznie nam wmówić zobaczymy nową Zelandię czy patrzymy na Urugwaj to najczęściej ofiarami były są niestety pewnie będą kobiety w, Ergo one powinny tworzyć grupę tak bez specjalnego zwiększonego ryzyka tak i to kolejny raz sito testów i zapiszmy to w ten sposób prawie tak, żeby rzeźbę ewidentnie było wiadomo, że my się w Głubczycach ty jesteś tak tacy nadopiekuńczy wobec tej grupy, bo widzimy, że statystycznie najczęściej pada ofiarą, tak więc być może tutaj taka droga powinna istnieć, że mniej wiek mniej stan zdrowotny i t d . tak już na pewno nie ekonomia, a bardziej właśnie od tych strat wymagałoby potraktowania starości jako zjawiska niejako na nowo co było czynnikiem przez nie płać prawda to jak w przypadku tym, którym bada odpowiednio do to pewnie strasznie ciekawe, jakiego punktuje można podejść, ale jeżeli już samym początku jest tak zasadniczy problem w to pytanie co dalej tak w jakim obszarze w myśl przepisów się poruszamy rozmawialiśmy przed wejściem na antenę o nowelizacji kodeksu karnego w, w którym pojawi się w art. 207 kodeksu karnego w dodanym nowym paragrafie pojawi się termin dotyczący tak jak parę lat temu w oczy jak teraz obecnie obecnie art. 207 kodeksu karnego brzmi tak § 1, kto znęca się fizycznie lub psychicznie nad osobą najbliższą lub nad inną osobą pozostającą w stałym lub przemijającym stosunku zależności od sprawcy albo nad małoletnim lub osobą nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczne podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy dopięciu lat to jest pierwsza tak tak i teraz w osobach małoletnia nieporadna ląduje w nowym paragrafie przy czym osoba małoletnia zostaje zastąpiona pojęciem osoby nieporadnej ze względu na wiek, a takie się pojawi pojęcie narodu jak pani mecenas się podoba takie pojęcia osoba nieporadna ze względu na wiek na nie podoba mi to pojęcie zdecydowanie dlatego, bo w jakikolwiek sposób pokazuje już ona, że liczba osób starszych jednak zawsze są obarczone tym cechom nieporadności, a tak nie jest zawsze i bardzo dobrym przykładem była obecnie toczące się sprawa przed Sądem Okręgowym w Katowicach, która skończyła się już przed Sądem Rejonowym w Sosnowcu, gdzie są właśnie zastosował ten stereotyp i tata bardzo niesłusznie, orzekając zadośćuczynienia osobie ponad osiemdziesięcioletniej zaniżonej wysokości a, twierdząc w uzasadnieniu, że robi to dlatego, ponieważ osoby taka niemoc nią odczuwalnych skutków wypadku samochodowego, w którym brała udział, ponieważ pewne etapy życia mają już za sobą nie potrafisz określić ich życia osoba młoda i zresztą są te skutki niby trwała także i jakby od razu już na początku wykorzystał on kwestii nieporadność natomiast w stanach dotyczyła osiemdziesięciolatka osobą, która w wieku 80 lat była sprawna fizycznie i samodzielna bardzo chore na życiową po wypadku tu wszystko się zmieniło na ten sam idąc tym stereotypem Paul dokonał wcześniej bądź takiej oceny do czerwoności taki nowy paragraf rzeczywiście nie mówimy tylko o osobach małoletnich, ale również staż, czyli ich to ogólny, że ze względu na dnie w tym stanie poprawność ich nie podoba to sformułowanie w ciekawe będzie nas, że jest ona w czołówce w tym przepisie, że osoba nieporadna ze względu na wiek to nie tylko osoba starsza osoba nieporadna ze względu na obiekt może być również dziecko w prywatnym domu reż Francis Rooney Valencia ale, ale widz, ale widzę ogromne niebezpieczeństwo właśnie w stosunku do dzieci w wymiarze okaże się do tej pory była osoba małoletnia każda astra momencie będzie to osoba, która jest dzieckiem, ale tylko nieporadna nierozgarniętych dzieckiem no, gdy ja nie wiem, gdzie będzie taka granica płatności konia jak nie rozumiem być może są to wada maleje zarówno państwo są prawnikami to państwo powinni odpowiedzieć teraz płacą składkę na postawę pytanie, które wszyscy mamy w głowach tracić na sali sądowej w takiej sytuacji sędzia będzie musiał dokonać za każdym razem przy każdej sprawy następującego wyboru czy w tej konkretnej sprawie to osoba małoletnia albo osoba starsza wykazała się pewną nieporadnością, bo będzie miał taką, jaka ich będzie mecenas Karoliny w SO ja podejrzewam, że sąd będzie korzystało wówczas opinii biegłych sądowych, ale proszę zwrócić uwagę, że ten przepis mówi o nieporadności nieporadność ze względu na wiek ze względu na panie redaktorze stan fizyczny nieźle na jej stan psychiczny lub fizyczna fizycznej psychicznej teraz, o ile rozumiem, że jest nieporadność w sferze psychicznej i rozumiem, że jest nieporadność w sferze fizycznej to nie za bardzo rozumiem w jaki sposób w wiek wiek ma być sam w sobie ukryte liczone w ich zwał tak bardzo ciekawe nowości w być może Polska rozwiązała właśnie pani redaktor ten problem po dziewięćdziesiątego czwartego po usłyszeniu Europa tak męczyć no bo nie może ci biegli zielono, bo to proszę państwa jest jest i jest bardzo duża obawa, że będzie to martwy przepis w niszy tak katował nie będzie ono tylko będziemy korzystać z § 1 był garaż ma sens rolnej kosztuje mnie jest to dość niebezpieczne sformułowanie jeszcze na chwilę chciałbym wrócić do tego co powiedział pan redaktor swoją drogą bardzo ciekawe uwagi mówi pan redaktor z nami powinien wyruszyć na negocjacje międzynarodowe co do konwencji o ochronie osób starszych natomiast z ideologią leży zapytał redaktor naczelny czy nie wypuści na rajd po po Europie ich tam się natomiast użył pan takie stwierdzenia, że jesteście państwo zbyt nadopiekuńczy do tych osób ja muszę zauważyć, że jeżeli chodzi o osoby starsze nadopiekuńczość jest 1 z form przemocy także ruch na niezachowanie takiej formy przemocy w stosunku do tych również wielkie, że pani o tym, mówić, bo znów w naszym społeczeństwie nie tak mało mówimy w ogóle o osobach starszych i oczywiście w różnych sferach się objawia tak mało gra onkologów tak dalej tak dalej, ale 1 z efektów jest to, że mamy problem z językiem te 3 ciężko nam w ogóle mówić opisywać sytuacje, w których znajdują się osoby starsze, ale byli nawet nasza dzisiejsza rozmowa z NATO dowody, kiedy próbowaliśmy jakoś sobie wytłumaczyć okien będziemy mówili skoro będzie mówić o osobach starszych kogo mamy namyśli tak będę także to dobrze pan pani mecenas o tym, mówi altana od kilku dni nadopiekuńczość, o których o, której wspominałem dotyczy innych rzeczy to znaczy dotyczy takiego takiej najprostszej próby praktycznego rozwiązania problemów, które są dla większości z nas dojmujący, na których nie zgadzamy taktyki grożący sprawiedliwości oto wobec Wałęsy, że społeczeństwo sprawiedliwie urządzony jest takie społeczeństwo, gdzie osoby, które nie mogą same się bronić to na pewno społeczeństwo ich weźmy jako w obronę tak no i każdy zwykły zjadacz chleba mówi no tego są właśnie prawnicy także były ryby, gdy tak sprytnie napisali prawo, żeby te wszystkie albo w większości przypadków, kiedy są grupy dyskryminowanych obywateli, żeby je specjalną ochroną objąć i to jemu i to miałem namyśli natychmiast zgoda większości społeczeństwa jest chyba na świecie także duży, że to jest rola Pańskiej tak, ale po, ale prawnicy mówią zaraz zaraz babcia jakoś tak to sformułować, żebyśmy rzeczywiście mówili o tych grupach itd i wierzę tak jak Dyzma powagi tej grupy Toya nam się też duży problem warto, więc może na tym etapie powiedzieć 1 odczarować odczarować takie powszechne przekonanie, że jak się wyróżnia jakąś grupę poprzez legislację, czyli tworzyć konwencję o ochronie praw dzieci dziś konwencję o ochronie praw osób z niepełnosprawnościami, którzy dają się im więcej pra w, a może właśnie czyni się ich lepiej chronione tymczasem jest dokładnie odwrotnie oni będą to w tym gronie, ale ich teraz bardzo zadowolony to prawo tworzy się o to, żeby zrównać sytuację tych osób do tych, którzy mają to prawo realizowane na wyższym poziomie płac, ale po to, są te konwencje i nawet bardzo ładnie powiedziane palmy w wolnych chwilach jest najprostszy przykład to jest no jak się tworzy osobne wejście osobną toaletę dla osób z niepełnosprawnościami nie tworzyć osobnego wejścia o to, żeby było ładniejsze tego po to, żeby to osoba mogła wejść do budynku tak samo jak każdy, kto nie ma tej cechy to nie jest ich więcej prawa to jest dążenie do tego rząd, ale to są rozmowy w tym kontekście to rozumiem to wiara w tekście oznacza to bardzo mocno podkreślać, ale jeśli mówimy że, że teraz zaczną mówić o osobach starszych to, że one mają mieć jakieś szczególne prawa nie chodzi o to, że mogły na równych prawach uczestniczyć np. w życiu społecznym polityczna to świetnie, że pan pokazał także wszyscy działamy, ale część z nas nie tak nieraz liczyliśmy na to tym bardziej wracamy do tego co proponuje to sprawdź, kto tego nie ma czym powinniśmy w zasadzie zawiesić naszą rozmowę poprosić socjologów, że dokonali bardzo dokładnych badań chociażby w Polsce tak jak to jest dyskryminacja osób starszych ze względu na nazwę na wiek i wrócili do nas z konkretnymi badaniami dopiero byśmy się musieli nad tym pochylić chyba no ale przykład Sosnowca, który po nim coraz to czy mamy też rewelacyjny przykład w ogóle pomarzyć chociażby przykład chociażby przykład takiej instytucji, o którym być może państwo słyszeli jak instytucja ubezwłasnowolnienia, która bardzo często w Polsce nadużywana i stosowana właśnie w głównej mierze w stosunku do osób starszych, ale przy tych wyrokach najczęściej osoby starsze nie są nazywano osobami chorymi osobami niepełnosprawnymi z tego tytułu August lud ubezwłasnowolnienie stosowane i inne części jestem w stanie się zgodzić z tą instytucją o charakterze częściowym to kompletnie uważam, że naruszeniem praw człowieka i wskazywanie, iż osoby starsze nie są traktowane na równi jest stosowanie instytucji ubezwłasnowolnienia całkowitego w stosunku do osób prawnych osób co znaczy ile tracą oni w całości prawa wyborcze tracą prawa rodzicielskie tracą całkowitą pieczę nad swoim majątkiem wszystkim w stosunku do nich zajmują się u nasady mało tego jeśli to stały przez swojego opiekuna są umieszczane w domu opieki społecznej i NATO musi być wyrażona zgoda sądu opiekuńczego to te osoby nie mają żadnej możliwości zaskarżenia tej decyzji do sądu, w których w ogóle ewenement wydaje się, że ewidentna i dlatego całkowicie zgadzam z panem w nas mówiącym, że ich prawa nie mają na celu przyznanie im więcej na konwencji man Truck będzie więcej praw, ale wręcz przeciwnie sprawić, że będziemy traktowani dokładnie tak samo traktujemy samych siebie w obecnym wieku, a warto, żebyśmy tylko walczyć teraz dlatego mając szczęście każdy z nas będzie w końcu Thompson starszą i tutaj warto zaznaczyć, iż obecnie na świecie co dziesiąta osoba ukończyła 60 rok życia, a jeżeli nie będzie żadnego skoku demograficznego szansa nie wskazuje to w roku 2050 będzie to 1 osoba na 60 lat napięć przeprosi na lokalny Polski kontekst inni też jest bardzo ważne skoro pani mecenas w lutym powiedziała, a mianowicie notes demografia w Polsce jest nieubłagana i to jednak w tak wygląda, że będziemy 1 inny już jesteśmy 1 z najbardziej najszybciej starzejących się społeczeńst w w Europie także tych miejsc jest na pierwszym miejscu jest Japonia na drugim miejscu jest Finlandia i później są stany Zjednoczone i Polska po, ale też wszystko przed programem 500 plus ich zastąpić pochylnią linę in naturalnie liczę na to no i ma to bardzo panie mecenasie taki ma 2 końce, a mianowicie im więcej nawet młodych obywateli tym więcej za te kilkadziesiąt lat osób starszych w wolno oczywiście Selgros pozwoliły być może jest późno stąd tak czy pozywają taki trend, ale ty jesteś bardzo interesujące właśnie z tą kwestią ubezwłasnowolnienia mówi się o śmierci cywilnej tak się to nazywa tak jakby całkowite ubezwłasnowolnienie natomiast, ale wydaje się, że osoba starsza poprzez samo swoje zachowanie i taki stereotypowy odbiór no i jest z kulturowo zmuszona też do poddania się pewnym procesom poległ też moje pytanie następujące, gdybyśmy hipotetycznie założyć, że przeskoczyliśmy kwestia definicji co by się znalazło takiej konwencji w pani Jezus Maria Eichler przede wszystkim znacznie cóż mówić o całym know-howi koncepcji, która będzie wyrażona w mojej pracy doktorskiej, ale zapraszam do późniejszego zakupu książki po prostu na to, że z 1 oraz bardzo istotna, gdy zaczynała pani coś pani dowiedziała, bo wszyscy zarzucają, że go reklamuje leki żartuje pan również pod ścianą zwraca na nich nie trwa montaż wreszcie wyszła w dodatku uważam, że przede wszystkim powinien się stałym znaleźć silnik adekwatny do artykułu, który został już ujęty w konwencji o ochronie osób z niepełnosprawnościami tam to jest art. 19 ma on bardzo nowatorski kształt jest artykuł w brzmieniu dotyczącym prawa do samodzielnego życia integracji społecznej tych osób i ciastami najistotniejsza, ponieważ tak jak mówiłam wcześniej uważam, że ten problem ten problem dotyczący nadopiekuńczości to jest 1 z Chin znają jest najtrudniej LM 4 z najtrudniejszych rzeczy do przeciwstawienia się wobec syna, bo jak w udowodnić komuś przyznać opiekuńczość daną osobę mocno skrzywdził na pewno nie na podstawie obecnie obowiązujących przepisów karnych także myślę, że taki nowatorski przepis, który był ponoć 0102 . prawem generacji o tym, że innym razem od zbyt i tak powiem szeroki temat do ruszenia, ale taki nowatorski przepis dotyczący prawa do samodzielnego życia niepewność nie w takiej konwencji jest znaleźć nienachalnie pani mecenas rozumie to nadopiekuńczość, która może być krzywdząca to znaczy, o co dokładnie chodzi też to znaczy, żeby do osób starczy do dom z umową do udzielenia im ochrony prawnej podchodzi do nich jako do podmiotu tej pomocy prawnej, a nie do przedmiotu mogłem się tutaj Rumuni może wspomóc cytatem pani Janiny Ochojskiej odbyła się licytacja, którą nam napisała do przedmowy do książki trwa karawana kryzysu, który właśnie mówię o pomocy charytatywnej określone jest wykonywane w poszczególnych przypuszcza organizacji bin Ladena Ajman mimo pism tak dokładnie i pani Janina Ochojska stwierdziła, że każda pomoc, która prowadzi do uzależnienia ludzi, którym się o handel, ale ich pomocą i to właśnie w tym zakresie rozwiązanie weszło ich liczba pań między mężem pani ma powtórzyć, bo coś nam żyć na sekundę przebywało jeszcze sam cytat pani Janiny Ochojskiej każda pomoc, która prowadzi do uzależnienia ludzi, którym się pomaga i pozbawienie ich samodzielność jest złom pomocą i w tym kierunku, by szły moje wszystkie te rozwiązania prawne wspomagających art. 19 również są obecnie obowiązującej konwencji o ochronie osób z niepełnosprawnościami ja mu obelisk z własnej praktyki i pracy z osobami doznających przemocy, że to są przypadki coraz częstsze oczywiście, że z mojego buntują coraz częstsze, bo nie jestem w stanie powiedzieć statystycznie coraz częściej, w których osoba na QE w pewnym wieku jest tak naprawdę pod pozorem ochrony opieki pozbawiona wolności pozbawiana możliwości decydowania o finansach pozbawiona możliwości kontaktu z grupą rówieśniczą izolowana mówiąc krótko wszystko robić to w oparciu o nią opiekę troskę nie może sama wyjść mu się przewrócisz nie możesz sama dziś się udać obozu, bo za młodzież potrafiła wrócić no i jest to klasyczne post pozbawił wolności wobec życia czatów pozna zboczeniec czas realnego prawa nowego moim zdaniem, żeby jak rozumiem to już po raz kole sprawę bez gola, ale intencja jest winna nam się tendencja nie jest pozbawienie wolności intencją jest ochrona tej osoby tak cieni tak jak ja bym to widział jak ta osoba, która ogranicza natomiast zasadniczy problem, bo ta osoba co sądzisz o nią bronieniu dostępu uległ tej osoby nie można z tym skontaktować nie szczerze nie zdało tylko tak też panią mgr. Majkowska z Rzeszowa też w innych schować ten jest mało tego nie bierze wszystko mówi pan mecenas jest bardzo ważny, gdyż to cud, że całe środowisko otaczające takie osoby myśli, że konsument świetnie zaopiekować inna, a wręcz przeciwnie osoby właśnie ubezwłasnowolniona, ale jeszcze nie tak, że wprawdzie wszystko tak pewnie zmierza trzeba być bardzo ostrożny w takich wypadkach projektem miałby odróżnić na samym końcu, jakie sytuacje chodzi czy wyobrażam sobie państwo są prawnikami zaskoczył siłą rzeczy w, słuchając państwa jednak mam wrażenie, że państwo się odnoszą z 1 strony do sytuacji krytycznych krańcowych granicznych, kiedy ktoś cierpi, ale z drugiej strony jak rozumiem jeśli mamy zacząć o tym, rozmawiać to jako państwo dopuszczając do konstytucji, że ta sama osoba, która jest ofiarą opowiada o tym w takim takim językiem nieżyt cierpiał, bo co się dzieje źle z punktu widzenia notatek pani Sylwia praw człowieka tylko zaczną mówić po prostu o opiece nie jest w stanie nawet je zdefiniować jako pewną dozę ono dla nas mostu po doc. Halina Jankowska proszą na inny dziękuję po pierwsze, chciałbym zauważyć, że jeżeli chodzi o prawo i ogólnie prawo to jest nauka interdyscyplinarna, a tym bardziej, jeżeli mówimy o ochronie osób starszych, które są narażone nie na 1 dyskryminację ze względu na wiek niepełnosprawność ubóstwo i t d. są osoby narażone na wielokrotną dyskryminację to tym bardziej musimy mówić o interdyscyplinarny nasi i dlatego musi mieć szeroko otwarte głowy na różne problemy, które spotkają się osoby i oczywiście zdawać sobie z tego sprawę, że to osoby samodzielnie nie będą w stanie przedstawić tego problemu dlatego w tym aspekcie chora musimy jako grupa różnych naukowców i z ich skąpstwa wie pani, że niektórzy słuchacze słodkim stosy Naharin stylistyka liderzy pukamy do kogo ty jesteś sumujemy wydani Sowietom co jest ofiarą zaraz po wytłumaczymy dlaczego, bo to co do jest taka część w każdym społeczeństwie które, która mówi no nie może być także do tego stopnia i skraca się w życie, a tutaj rodzinne czy życie prywatne do tego stopnia, że w zimie słusznych ideałów wchodzimy, gdy tak głęboko i teraz pytanie w jaki sposób te skomplikowane kwestie można, by było opowiedzieć albo zacząć debatę publiczną na ten temat, kiedy zawsze część społeczeństwa wojna nie możecie zapukać do 32 ,5 godziny wykonać przy przekazać, że żelatyny w stanie wojennym, ale powiem inaczej, bo pan redaktor się z założenia odejścia chodzić pukać liczyli, że ktoś jest odizolowany właśnie na tym polega cały problem nie mamy problemu osób z niepełnosprawnościami, jeżeli łącznie pojawiał w naszym życiu raczej nie pojawiają, bo nie są w stanie się pojawić nie mamy problemu osób starszych, jeżeli się zamknie i od wzoru oświadczenia problemu oraz w krajach, których bardzo prosty przykład z krajami, których trwa debata na temat tego, do którego wieku ktoś powinien prowadzić samochód, ponieważ statystycznie wychodzi, że ileś tam wypadków powodują osoby w określonym wieku na jej cała dyskusja rozdano najprościej byłoby po prostu zabronić wprowadzić tak, ale wtedy to osoby stały mobilne z punktu widzenia osoby, których nie dotyczy problem znika z punktu widzenia tej osoby, która nie może się przemieszczać jest to klasyczne klasyczne wykluczenie od nas z mojego punktu widzenia, bo wie jak głosi możesz go w obszarze osoby osób doznających przemocy to jest dokładnie to samo w momencie, kiedy ja powiem wam nie zdefiniuje przemocy w rodzinie nie pokaże na czym ona polega nie będę mógł nim nie będę też miał problemu w pewnym sensie Polska od 3 lat wszędzie argumentuje oficjalnie, że w Polsce jest bardzo mało przemocy w rodzinie dla tak dlatego nie ma sensu budować system przeciwdziałania przemocy w rodzinie jak zbudujemy mocny i wydajny to będziemy dużo przemocy w związku z tym, aby tego nie robić to jest tego rodzaju rozważa no z zmierza do tego, że tak naprawdę zamiata się pod dywan temat mojej faktem jest, że jeżeli uda się włączyć osoby starsze do aktywnego współuczestniczenia są w życiu społecznym siłą rzeczy będzie również trzeba respektować ich prawa natomiast, jeżeli się ich ominie Motoru nie będzie problemu, ale nie będzie futbolową tylko z punktu widzenia tych osób, które właśnie tego dokonały natomiast punktuje osób starszych nie będą miały żadnej możliwości obrony, ale czy to jest kwestia poszczególnych przypadków, które jakoś tam elektryzują opinię publiczną tak jak przed ten z Hollande prosto z możliwych to jest ten, który pan mecenas podał prowadzenie samochodu oraz jakiś czas zazwyczaj w tym wypadku samochodowym powraca dyskusja, w której pojawia się następujące argumenty właśnie dla nas dodatkowy itd test naprawo jazdy dla osób, które skończyły tam i to w zależności od, a tego akurat w jakiś wypadek, bo ostatnio w 70, ale też osoba osiemdziesięcioletnia osób, ale dopóki coś takiego nie zdarzy to w zasadzie tej dyskusji tutaj na razie nie ma felietonu, ale teraz więcej starszych działaczy jest dyskusja, choć bardzo różnych wersji Walkirii może już problemy na takim przykładzie dotyczącym wszystkich krajów prezydent na Kubie i lokalizacji znajdujemy taki konkretny przykład to dotyczy tego życzy to przede wszystkim znowelizować stały system emerytalny, ponieważ system, który obecnie wszędzie na świecie obowiązuje utworzone w latach, kiedy był z tej demograficznej w momencie, kiedy tak naprawdę martwiliśmy się najbardziej o zapobieganiu przeci w oczu u osób młodych obecnie sytuacja całkowicie sią wróciły, a kwestia siłowego przechodzenia w odpowiednim wieku na emeryturę nie jest kwestią orzecznictwa Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej od wielu wielu lat i zazwyczaj z korzyścią dla osób, które są zmuszane do przejścia na emeryturę w którymś tam wielu z nich inna sprawa 3 lotów and venture Lufthansy, którzy po 60 roku życia zostali zwolnieni z gmin z linii lotniczych z tego względu, że bezpieczeństwo pasażerów tego wymagało drogę od 2011 roku z korzyścią dla nich ITS chociażby takich przykładów zostawmy na wyjazd, jeżeli chodzi o samochody Łotysze rzeczywiście zmienia w zależności od rana na system emerytalny mamy wszędzie tworzyliśmy je w momencie, kiedy walczyliśmy o bezrobociu wśród ludzi młodych teraz całkiem inaczej całą gminę czy to będzie pracował na osoby w wieku 3040 lat w momencie, kiedy co piąta osoba już teraz będzie po sześćdziesiątym roku życia to jest kwestia kluczowa ruszy i to pokazuje na uniwersalność tego problemu w Lakers mimo to od kwestii przemocy w 60 do kwestii inne emerytów tym czy systemu emerytalnego w takim temacie, który jest generalnie nie liczy, że państwo ze mną zgodzą, ale tak na samym końcu wszystkich ważnych debat dyskusji w Polsce z jakiegoś powodu rynek ten osoby starsze nie nie nie są w kręgu zainteresowań i cynku i CIT jest w dziwnym paradoksem no demografia jest nieubłagana tak mamy ewidentnie koszmarnej stanowi 1 z najszybciej starzejących się społeczeńst w jak sądzono, dlaczego tak psychologicznie jest przez każdy z nas będzie za chwile wg tej czy innej definicji są starsze są w po w podeszłym wieku z kilkanaście kilkadziesiąt lat będziemy z tymi ludźmi wszyscy ci, którzy słuchają i my sami tak my, a jednak nie dotyczy to nas w Odessie bardzo zaś oddanie głosu pani mecenas, ale wydają się, że to jest bardzo silne jednak kulturową wyćwiczony stereotyp związany ze starością z całą w otoczkę tego jak się odbiera właśnie przez to wykluczenia nikt nie chce być wykluczony każdy chce jakiś sposób być aktywnie uczestniczyć w możliwie szeroki sposób bieżących wydarzeniach, by w bieżącym życiu natomiast nie nikt nie przewidujemy aż tak do przodu w swoich ocenach nie widzimy się taki sposób pewnie ten punkt widzenia się zmienia, ale pewnie się zmienia za późno dlatego dbanie oto teraz z cała akcja organizacji pozarządowych związanych ze zbieraniem 1 % m. in. w radiu TOK FM prawda możemy wysłuchać jej akcji związanej właśnie z wers tym, żeby zwrócił uwagę na ten moment zmiany po udanych córki, żeby jakoś spod sposób zobrazować, ale właśnie poprzez coraz częstsze włączanie osób starszych może ten stereotyp zmieniać tylko w ten sposób sam pan redaktor dzisiaj zaczął nagle audycje od przykładu pozytywnego właśnie który, ale też i pan wyraził zdziwienie rozdać 1100 proc rynek jest bardzo silny tak jak ja absolutnie dopiero podczas tej rozmowy naszych dzisiejszych uświadomienia sobie, jaki jest rozmiar mojej osobistej niewiedzy, ale też wynika z tego, że generalnie w uważam, że w pewnym momencie rozwoju naszego życia my się zatrzymamy i będziemy ten ma być właśnie teraz będziemy też tacy to dotyczy wyobrażam sobie, żebyśmy coraz częściej mówić o tym, że wystąpi w naszym życiu będzie taki czas, kiedy będziemy mieli trudniej gorsze możliwości poznawcze to co pani mecenas wiata kruchość nasz atak bez bardzo ładne poetycki hołd poetyckie określenie, ale wykazują jest bardzo źle im się poetyckich określenia, kto inny to możemy wrócić do słów Cycerona, który mówi urzędnik nie uważa się za brak starań, żeby nie mogli jeszcze parę lat dłużej dlatego też pewnie problem z definicją natomiast wydaje mi sierżant podstawowym działaniem, które należy podjąć to wśród wszystkich środowiska nie tylko naukowe też uwrażliwienie społeczeństwa mówi się, że system polityczny niż 6 miesięcy gospodarka 6 lat natomiast mentalność ludzi 65 lat, jeżeli tak jest to tym bardziej im szybciej będziemy do tego, żeby uwrażliwiać społeczeństwo taki problem, a oni zrozumieli, że każdy z nas zna tu dyskryminacji biurokracją i usterki będzie narażony, jeżeli nic strasznie z nimi nie zrobimy no to będzie problem, ponieważ cywilizacja musi się rozwijać iść tylko do przodu w momencie, kiedy będziemy szanować osoby starsze, które za chwilę będą stanowić pewną prawdę głównym gówna naszego całego środowiska jest bardzo pouczające się czasami odwiedza różne inne kraje, w których Niewiem jakich względów nie w minionym nie mam odpowiedzi NATO, ale osoby starsze są bardzo aktywnie włączony tak aktywnie to nas uderza w połączeniu z Norwegii widziałem wielokrotnie takie sytuacje, że osoby w podeszłym wieku aktywnie pracują zawodowo i 200 tys ogromna wartość dodana no i diety różnorodność sama w sobie jest wartością wszystko co nas wytrąca z takiego bardzo skupionego na sobie spojrzeniu na świat powoduje, że też możesz być bardziej efektywni no ci, którzy to widzą są właśnie w Norwegii chce od tych kamieni, choć eksperci z, aczkolwiek Nelspruit znaczyć pozytywne sam koniec świat jest, że jest jeszcze 1 jest w jedno ważne rzeczy, które nie powiedzieliśmy, a w naszych rozmowach śpiewie początek godzina mianowicie mówiliśmy o problem z definicją, a mówiliśmy o tym jak bardzo zyskowne będzie włączenie ludzi, którzy teraz być może trudno tak to ujmę wpływ w skrócie siedzą zamknięci w mieszkaniu, a być może są albo mentalnie albo wręcz fizycznie ubezwłasnowolnieni tymczasem ze szczelin i biżuterią mówi Bluetooth może dostać każdego z nas Bob wszyscy się stażem tymczasem kto ktoś może budzić to nie o to chodzi w tej sprawie pusto chodzi o to czy zgadzamy się żyć w społeczeństwie, gdzie ktoś cierpi tak i teraz skala tego cierpienia dla nas nieznana nie zostanie rozpoznana Otóż nie zgadzam się na to uważam, że jeśli są grupy dyskryminowane to państwo powinno się nimi zaopiekować, żebyśmy wszyscy mieli takie same prawa, ale nie rozpoznaliśmy jeszcze tego co jest ten moment, kiedy nawet jeśli ktoś mówi Albert zawsze młody tak, ale mnie to nie do Jaś Mandes reżim staże w absolutnie wspaniały sposób na pani za szybko by tę książkę pisze się z rezerwami innym staram się jak najszybciej w pani mecenas Karolina Jankowska była naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę par rzymskie 2 marca włączyliśmy się przez Skype, a ich w studiu współprowadzący program dość przemocy mecenas Grzegorz Wrona kończymy dzisiejsze spotkanie następna dość przemocy już za tydzień jak zwykle po godzinie dwudziestej drugiej w czwartek wszystkim ciociom przypominam, że zachęcam do pisania do nas na adres dość przemocy ma po to, krótka FM dość przemocy małpa to kropkę FM za tydzień spotykamy się i będzie z nami Renata Durda też współprowadzący program dość przemocy, a z wymioty godzina dwudziesta trzecia z 2 minuty informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!