REKLAMA

Czy akcję "Wisła" można nazwać zbrodnią przeciwko ludzkości?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-29 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
124 w Przemyślu trwają kilkudniowe obchody 70 rocznicy akcji Wisła akcję Wisła została przeprowadzona od kwietnia do końca lipca 1947 roku w jej ramach zespół miał we wschodniej Polski na tzw. ziemie odzyskane przymusowo przesiedlono 140  662 osoby Ukraińców i Łemków na miejscu jest Agnieszka Lichnerowicz z Radia TOK FM dzień dobry Agnieszką dzień dobry witam cię witam państwa włączymy się przez Skypea, kto jest c z władz na obchodach jak może jeszcze powiem, że na Rozwiń » noc w Przemyślu ta uroczystość organizuje związek Ukraińców w Polsce równolegle z rolki w innych miejscach Polski gra m. in . w Jaworznie, ale i w Krakowie z LO organizują też Echa uroczystości rocznicowe Łemkowie cóż, więc jestem tu w Przemyślu, gdzie organizatorem jest związek Ukraińców w Polsce tak jak mówią jego przedstawiciele zaproszeni zostali wszyscy, ale z przedstawicieli władz centralnych w Warszawie w zasadzie nie ma nikogo przypomnę wcześniej Ministerstwo Spraw Wewnętrznych bez podania, a w zasadzie przyczyn odmówiło po raz pierwszy od osiemdziesiątego dziewiątego roku przyp red dofinansowania tych uroczystości też Stowarzyszenie ułamków mówi Jacques Brel prosili prezydenta 3 Duda o patronat honorowy i również jak nie doczekali odpowiedzi, a więc z przedstawicieli władz czy z przedstawicieli może instytucji zwrotu jedynie jak Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar 3 no ale w obliczu MGIMO obojętności władz w uczczeniu tej zbrodni komunistycznej powstał komitet honorowy, a szkołę kultury, w skład którego właśnie i inne przede wszystkim Polacy m. in. Szwed Danuta Kuroń m. in. ojciec Tomasz Dostatni i oni tutaj z wczoraj byli też byli przedstawiciele innych może nie najwyższej, ale byli przedstawiciele kościoła katolickiego i przedstawiciele lokalnych władz też nie było prezydenta był już wiceprezydent i byli parlamentarzyści, ale z Platformy Obywatelskiej m. in. marszałek Borusewicz i a kilku posłów z jakim są nastroje na uroczystościach Bosch i właśnie to jest to jest dosyć przejmującą muszę powiedzieć, dlatego że miał 70 lat od tej na inną dla polskich Ukraińców w dramatycznej Anny od tego dramatycznego zdarzenia, które jest ich historii dla ich tożsamości jak słucham tych wystąpień dziś bardzo ważne jest natomiast tak jak tutaj mówią przedstawiciele związku Ukraińców w Polsce te uroczystości odbywają się z takiej atmosferze jak i rosnącego niepokoju nic o tym, że od mniej więcej 2 lat te relacje są coraz trudniejsze nie tylko, dlatego że minister Błaszczak wychodzi ich i w parlamencie, mówi że jak inne obywatele RP, którym są Ukraińcami, a nie zostanie, jakby ich wsparta rocznica tej ich tragedii zbrodni, którą wobec nich Szwed popełnili, a popełniły władze ówczesne komunistyczne, ale też, ale również lepiej zorganizowane są środowiska narodowe Ukraińcom niechętna, ale też są tak jak usłyszałem ani też odczuwają Ukraińcy tak twierdzą, że rosnące pewną niechęć, aczkolwiek oczywiście tańce to trzeba podkreślić, że to jest wielu Polaków właśnie ten komitet honorowy no ale jak się tego słowa to jest dosyć przejmujący w jaki sposób alarmujące na plaży była tu o zbrodniach z umiarem zbrodnia wojenna czy zbrodnia przeciwko ludzkości mówił mi tutaj wczoraj w Przemyślu Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar, który mógł je w wsparł te uroczystości i tutaj przyjechał Agnieszka Lichnerowicz radio TOK FM specjalnie dla państwa bardzo dziękuje, a teraz posłuchajmy rozmowy Agnieszki z Adamem Bodnarem czy wysiedlenia w ramach akcji Wisła to jest zbrodnia wojenna wiem, że najbardziej poprawne sformułowanie to jest zbrodnia przeciwko ludzkości, ponieważ pod pojęciem zbrodni przeciwko ludzkości zbiera się wiele różnych sytuacji, które nie są określane czy są uznawane jako działania przeciwko określonej grupie, która zamieszkuje dany terytorium teraz jest już spojrzeli czy to do statutu, który powołuje Trybunał norymberski czy też do statutu Międzynarodowego Trybunału karnego, że już swojego orzecznictwa Trybunału karnego ds. zbrodni były już sławni to on jako 1 ze zbrodni przeciwko ludzkości klasyfikuje się przymusowe wysiedlenia i deportacje ludności cywilnej warto pamiętać o tym, że Wojciech Rybak 3 dokonywane akcja Wisła to już były ukształtowane ogólne normy prawa Międzynarodowego jak do tego należy się odnosić to nie jest także one powstały dopiero później najlepszym dowodem jest statut norymberskich oczywiście odnosił się do zbrodni popełnianych przez nazistów natomiast on już wtedy stanowiło można powiedzieć swoistą kodyfikację norm prawa Międzynarodowego w tym zakresie, czyli przeprowadzenie w czterdziestym siódmym roku przymusowego wysiedlenia deportacja co więcej z nastawieniem na to, aby to ludność rozproszyć, aby ona nie mogą odnowić swoich więzów kulturowych i etnicznych w nie może być uznane za zbrodnie przeciwko ludzkości teraz oznacza, że ich wedle ówczesnej już obowiązujący, jeżeli możemy tak też doktryny na jej szczególnie w wedle dzisiejszych praw, czyli to nie jest tylko Elby przenoszenie tego co dziś myślimy i oceniamy, ale już wówczas tak to oceniam tak można należałoby na to patrzy się wydaje mi się, że statut ten norymberski bardzo ważne, bo został przyjęty w czterdziestym piątym roku ją określał, że transfery ludności jest określany jako zbrodnia przeciwko ludzkości wydają się, że o tym warto pamiętać natomiast trzeba zauważyć, że dopuszczalne jest do zasady dokonywaniem przesiedlenie, że to jest uzasadnione celem wojskowym natomiast po pierwsze, muszą być spełnione 2 kryteria musi to być niezbędne, czyli nie może być żadnej innej alternatywy po drugie, ludności cywilnej musi mieć powrotu możliwość powrotu na miejsca, które wcześniej zamieszkiwała czyli kiedy zniknie niebezpieczeństwo wojenne zagrożenie dla ich bezpieczeństwa czy, jeżeli zniknie konieczność prowadzenia określonych operacji wojskowych to należy ludność przywrócić na to terytorium i teraz, żebyśmy z tej perspektywy patrzy na akcję Wisła to oczywiście mamy problem, bo po pierwsze, historycy niektórzy dowodzą, że akcja Wisła nie była konieczna i wydaje mi się, że tutaj monografia prof. Grzegorza Motyki jest bardzo doniosła ludziom wykazuje, że po prostu to było wygodne dla ówczesnych w jego władz, a jeżeli się przeanalizuje rozwiązania działania na rzecz rozwiązania czy zlikwidowanie różnych grup partyzanckich w innych częściach Polski to widać było, że państwom przez państwo komunistyczne osobistym radzi tylko prawdopodobnie nie chciało oddelegować wystarczającej liczby wojska na teren Bieszczad, żeby poradzić sobie słupa, a po drugie musimy zauważyć, że jednak celem akcji Wisła nie było tylko przesiedlenie, ale i też uniemożliwienie powrotu na te terytoria osoby, które starały się wracać nie były tutaj mile widziane, czyli można też w tym upatrywać w kwestii dokonania tego rozproszenia etnicznego i spowodowania, że de facto po latach Polska stała się bardzo jednorodnym państwem pod względem etnicznym oraz religijnych pomogą takie wrażenie, że się relatywizuje w Polsce, że niektórzy jakby, usprawiedliwiając działania czy traumą po rzezi na Wołyniu mordzie ponad 100  000 Polaków czy jakby właśnie zemstą za działania UPA oczywiście jest bardzo trudny problem z punktu widzenia MF takiej oceny historycznej no bo zastanawiam się nad wydarzeniami, które miały miejsce 70 lat temu są takie bardzo ciekawe książki historyczne chociażby Marcina Zaremby wielka trwoga atak, który pokazuje jak wielu różnych rejonach Polski nie tylko w Bieszczadach z obu rozedrgane to wszystko już wyłom w bardzo głębokich prawda emocjach powojennych natomiast musimy pamiętać o tym czy myśląc w ten sposób, by de facto nie uzasadnia my tego co należy zaklasyfikować jako zbrodnia komunistyczna zbrodnia polegająca na jednak fizycznym wysiedleniu 140  000 ludzi przesiedleń musieli ich na inne terytorium jest w zerwanie tych wszystkich więzi kulturowych społecznych religijnych, które te osoby łączyły zastraszeni, czyli spowodowanie, że to osoby nie mogły wyjść nawet ani odbudować się ani powróci na te terytoria co więcej jeszcze do tego należy dołożyć funkcjonowanie centralnego obozu pracy w Jaworznie, gdzie do, którego trafiło kilka tysięcy osób było podane bardzo brutalnemu traktowaniu także wydaje mi się, że łatwo jest teraz formułować różne oceny, ale nie przyjmujemy zbyt łatwym uzasadnieniem dla tego co jednak należy zaklasyfikować jako zbrodnię popełnioną przez władze komunistyczne Wandy czas to ma znaczenie dla nas znak dziś to ocena wydaje się, że tak, ponieważ ocena tamtych czynów zarówno ocena moralna ocena historyczna z tym ocena z punktu widzenia standardów prawnych wpływa na to jak my do tego, iż zbrodni podchodzimy, czyli na ile jest Wola w Polsce, aby rozliczyć się z tej przeszłości na ile chociażby zrealizowany jestem także postulat majątkowy w postaci reprywatyzacji od dzisiaj nie przeprowadzono kompleksowej reprywatyzacji, która dotyczyła tych osób, które zostały wysiedlone, ale też jest to bardzo ważne takim poziomie symbolicznym, czyli naszej relacji naszego państwa z mniejszościami, które zostały tym dotknięty mniejszości ukraińskiej Łemków ukraińskich, ale także Łemków, którzy od osób uznaje się za odrębną mniejszość etniczną swojej własnej odrębnej od ukraińskiej tożsamości i teraz rola władz krajowych moim zdaniem to jest pewna to jest jednak odniesienie się do tych wydarzeń i pewna próba dialogu upamiętnienia tych zdarzeń nie najlepszy z polskiej historii ani nie odcinanie się od nich ani poszukiwanie uzasadnienia, dlaczego w ogóle na ten temat należy rozmawiać albo, że tak powiem przerzucanie winy na drugą stronę na zasadzie skoro Ukraina nie rozlicza się poprawnie Noto my, tym bardziej że nie będziemy nie rozlicza się za Wołyń to, że nie będziemy rozliczali za różnego rodzaju, a działania podejmowane służą Ukraińców tu wydaje mi się, że nie powinniśmy naszej postawy etycznej moralnej uzasadniać tym co zrobili bądź, czego nie zrobili inni wydają się, że to nie jest nie jest właściwe podejście i także tutaj ja apelowałbym jednak o to, aby mieć pamięć o tych wydarzeniach, a jednak do nich wracać, aby mówić, że one są częścią polskiej historii, że jednak dla wielu osób spowodowały one tragedią wydaje mi się, że jak każdy z nas o tym, myśli to niech sobie to nie pomyśli, że się nagle z dnia na dzień w ciągu kilku godzin musi na trwały pożegnać ze swoim miastem ze swoją ojczyzną ze swoimi znajomymi ze swoim kościołem proboszczem i zamieszkać 700 km dalej, jeżeli przyjrzymy przyjmiemy taką perspektywę to zobaczymy, że jednak dla tych osób ich potomków to była tragedia w tym była rozmowa Agnieszki Lichnerowicz z Adamem Bodnarem Rzecznikiem Praw Obywatelskich z okazji 70 rocznicy akcji Wisła będziemy wracać do tematu tej rocznicy choćby w jutrzejszym niedzielnym poranku Radia TOK FM, a także rzecz jasna w programach Agnieszki Lichnerowicz 31217 słuchają państwo Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA