REKLAMA

Jak nauczyć ludzi posłuszeństwa? o kontrowersyjnym eksperymencie psychologicznym

Homo Science
Data emisji:
2017-04-29 11:40
Audycja:
Czas trwania:
32:29 min.
Udostępnij:

Niedawno w Polsce odtworzono jeden z najbardziej kontrowersyjnych i przerażających eksperymentów w historii psychologii. To eksperyment Milgrama, który każe zastanowić się nad tym, jak sami zachowalibyśmy się w ekstremalnej sytuacji. Wnioski nie są optymistyczne. Rozwiń »
Gościem audycji Homo Science jest dr Tomasz Grzyb z Uniwersytetu SWPS. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prezent krachem teraz pora na audycji Homo science Aleksandry Piotr Stanisławscy dzień dobry dzień dobry dzień dobry, ale dzisiaj u was nie będzie wcale wesoło nawet rocznie można, by powiedzieć tak zapowiada się audycja o szczęście trochę straszno trochę się boimy co będzie dlatego jest to opcja poświęcona 1 z najmroczniejszych innym moim zdaniem najstraszniejsze eksperymentów psychologicznych, jakie przeprowadzono kiedykolwiek i ten eksperyment odtworzono w Polsce Rozwiń » całkiem niedawno ten eksperyment, który bardzo dużo mówiono samych i bardzo dużo ludzi i spodziewa się zupełnie, czego innego niż w efekcie doznaje może więcej niż byśmy chcieli osoby wiedzieć być może, a tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono poranną audycję Homo science to w naszym studiu jest z nami gości dr Tomasz Grzyb z wydziału wrocławskiego Uniwersytetu SWPS dzień dobry serdeczny nasz gość skierował niedawno eksperymentem przeprowadzonym w we wrocławskim oddziale Uniwersytet Uniwersytetu SWPS i było to powtórzenie niezwykle znanego i kontrowersyjnego eksperymentu przeprowadzonego na przełomie lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych przez Stalina jak miligramach, a w ten eksperyment też, że przypomniał mi się niedawno w związku z rocznicą wydarzeń nie jest w getcie warszawskim aukcje w 1943 roku wybuchło powstanie i ona by została okrutnie stłumione, a i tak naprawdę chyba podobne wydarzenia podobne wrażenia legły u podsta w przeprowadzenia tego eksperymentu eksperymentu przez Stanleya Milgrama trochę rzeczywiście tak było w Stone miligramach zostawia się nad zdolnością do posłuszeństwa złością posłuszeństwo wobec autorytetu na ich miał taką hipotezę, z której wynikało, że być może Niemcy jako naród mieli nieco wyższą skłonność do ulegania polecenia ludzi, których uznawali za autorytet w związku z tym przygotował pełną procedurę mu procedur, które za chwilę powiem, która miała na celu sprawdzenie na ile ludzie są posłuszni wobec różnego rodzaju Polacy i tu chodziło o posłuszeństwo rozkazom, bo zdaje się, że zbrodniarze hitlerowscy tłumaczyli się gęsto tym, że oni tylko wypełnianie rozkazał niż inni zastanawiali się tak, choć oczywiście wędkować miligramami było munduru jako takiego nie było to jutro rozkazu polecenia wydawane przez naukowca badacza natomiast rzeczywiście chodziło tutaj ulegania pewnym polecania Marek, która przynajmniej do końca w teorii powinny zgadzać się z naszymi wewnętrznymi kryteriami tego co jest dobre co jest dobre dni rzeczywiście było także stany 1 000 000 przygotował taką procedurę, w której się sprawdzić ile poważne są różnice pomiędzy przedstawicielami różnych narodów chciał zrobić to badanie w Niemczech, ale najpierw spróbował zrobić w stanach Zjednoczonych oto, żeby potraktować próba amerykańską hop hop kontrolą, by zobaczyć jak wolni amerykańscy ludzie głęboko przekonani o własnej wewnątrz równości i zdolności do odmowy wtedy, kiedy taka odmowa powinna być podjęta wykonana będą się zachowywali w tym badaniu wykonał taką próbę kontrolną okazało się, że wyniki dlatego zaskoczyło, że już nigdy do Niemiec pojechał dalej okazało się, że wszystkie g efekty można zupełnie spokojnie osiągnąć właściwie tak naprawdę w każdym społeczeństwie jak wyglądał eksperyment to się działo, ale wyobraź sobie sytuację, w której któregoś dnia widzimy ogłoszenia ogłoszenie w prasie i jej w tym ogłoszeń jesteśmy zachęcani do tego, żeby przejść do budynku Uniwersyteckiego, żeby wziąć udział w pewnych badaniach nad pamięcią tak uprzejmie informuję co stało się przychodziły do tego budynku wcześniej umówione telefonicznie w dniach i tam jesteśmy informowani, że weźmiemy udział w badaniu dotyczącym pamięci tamto badanie będzie odbywało się w parach jest już człowiek, który przyszedł wcześniej taki miły dla 50 letni więcej tylko gruba księgowych w okularach, który z uśmiechniętym człowiekiem, który zamieniono kilka słów, po czym odbywa się losowanie, ponieważ w tym badaniu 1 z nas ma pełnić funkcję nauczyciela, a z drugiej ucznia do głosowania chce rzucone będziemy nauczycielem przechodzimy do osobnego pomieszczenia, w którym jesteśmy za poznawać mechanizmy tego eksperymentu sporo będzie polegał na tym, że ten stan nie księgowy ma nauczyć pewnych skojarzeń pomysłów jest, że jeśli pojawia się słowo Łódź to my powinniśmy powiedzieć raz boja albo coś w tym rodzaj i chcą się tego przez pewien czas uczy, po czym my mamy go odpytać niejako sutych z tych słów tych z tych skojarzeń, bo my kiedyś będzie mylił to mamy go ukarać chcemy sprawdzić to mówi przynajmniej eksperymentator największe kary będą wpływały na zachowanie ucznia i kina jego zdolność zapamiętywania już pobrali pod wpływem karcenie, bo pod wpływem Kapler niestety procedura karania jest dosyć nieprzyjemna, ponieważ polega na uderzaniu tego człowieka prądem elektrycznym przed nami jest bardzo duże urządzenie z 30 przyciskami każdy z tych przycisków zapisany zaczyna się od 15, bo następne 45 od 60 co wiem co innego każdy kolejny przepis ma 15 Wall więcej ostatni kończy się 450 workach, a my zaś człowiek ma możliwość wyjścia w trakcie eksperymentu ten, na którym jest ta kara wymierzana tematu jest kara wymierzona jest Genkow, ale latem to jest człowiek, który udaje tylko prawdziwą osobę badaną jest tak naprawdę współpracownikiem halę badaczy i ma zadanie odgrywać pewną rolę co więcej to jego reakcje są nagrane na taśmę ją po prostu je emituje we właściwej do właściwej kolejności oczywiście do konkursu o wszystko z porządku człowiek odpowiada poprawnie LO im się myli w mojej zaczynamy naciskać kolejne przyciski każdy kolejny błąd oznacza naciśnięcie następnego przycisku na ty masz się coraz wyższy z bazy Giro to więcej do dziesiątego przycisku w tym, że tenże człowiek po prostu krzyczy z bólu po dziesiątym zaczynała krzyczeć wypuszczenie stąd już nie chce brać udział w tym eksperymencie fizycznie nie może wyjść koniec z przypiętą specjalnymi pasami do krzesła, które wygląda odrobinę krzesło elektryczne makabra ech, tak to wyglądało później tenże człowiek zaczyna krzyczeć, że naprawdę to już go strasznie boli proszę o to, żeby go wypuścić Annę po jakimś czasie słychać takie głuche uderzenie ciała tak jakby ten człowiek po prostu umarł zginął czy zemdlał potworem tego bólu, a później już po prostu nic nie słychać każde kolejne przyciski powodują że, że po prostu nie ma żadnego sygnału wejdą w życie nie widzi tego człowieka tylko usłyszy tak warto tutaj nadmienić, że samymi grami zrobił wiele wersji do eksperymentu 6 lat 24 różne wersje były takie badania, w których nauczyciel nie widział je osoby znajdował się ze ścianą, ale były też takie badania co rzeczywiście trudno uwierzyć, w których w, których trzyma w domu czeka za rękę to znaczy na na stole była położona metalowa płytka podłączona rzekomo do prądu, bo oczywiście chyba nie muszą wyjaśnia, że ta osoba taka praca nie była urażona prądem udawała symbolu aktorka to był aktor wynajęty albo taka wersja, że była to metalowa płytka podłączona do prądu elektrycznego, a nasi prawdziwi badany miał taką olbrzymią gumową rękawicę miał dociskać fizycznie dłoń tej osoby do tej płytki, więc oprócz tego, że słyszał okrzyki to widział także jego nasze wizje z bólu, ale i, w których będzie padać i nadal zaciskał naczynia do Ciska do ostatniej chwili do no właśnie to jest pytanie być może także do naszych słuchaczy jak sądzimy, jaka część osób badanych rzeczywiście dojeżdżała do końca tej skali to znaczy, żebyśmy mówili zupełnie szczerze najprawdopodobniej raził prądem człowieka, którego wcześniej zabiła, ponieważ na listę bardzo duże prawdopodobieństwo, że w ZUS wynikające z Efezu procedury splątany stąd już nie żyje im już zabiliśmy nazywany napięciem 452 × wyższa niż ono było opisane jako zagrożenie życia po prostu tam jest napisane było ich ceny na lata przycinali płacić ten był zgodny z akcji zaczną się od lekkie uderzenie średnio uderzenia poważne uderzenie w bardzo poważny urząd bardzo poważny szok elektryczny i ich w końcu uwaga zagrożenie życia osoby badanej ostatnie 3 były oznaczone logo takich Błyskawica ami, które już jednoznacznie sugerował coś w dość można, by sądzić, że tylko osoby psychopatyczne, a będzie dotyczyć wcisnęła do samego końca lat sądzono miligramy zrobił takie badanie wśród amerykańskich psychiatrów zadałem pytanie jak sądzono jak ludzie będą się zachowywali w tym eksperymencie i podał w precyzyjny opis tego, żebyśmy nie działo i Hanna amerykańscy psychiatrzy stwierdzili, że to będzie 1 %, bo tak jest, więc coraz powszechniej psychopatów w społeczeństwie, że tylko osoby psychopatyczne mogą bezwiednie wykonywać rozkazy kompletnie, ignorując to, że robię komuś bardzo poważa fizyczną przed rozkazy czytał ktoś jeszcze był w bank z demencją teatr był eksperymentator, który siedział obok i w sytuacji, w której nasz prawdziwy badany np. się wahał albo mówił, czyja na pewno muszą to robić albo ja nie chcę już tego robić używał pewnych ponagleń to były 4 standardowe ponaglenia rozpoczynające się od proszę nacisnąć pana rola w tym eksperymencie naciskanie przycisku eksperyment wymaga, że pan kontynuował i ostatnie sformułowanie to było niema wyboru proszą nacisku w i są, ale jeśli człowiek potrafił 4 × powierzchnia netto to eksperyment przerwano natomiast takich ludzi było stosunkowo niewiele tak naprawdę w takim klasycznym układzie eksperymentalnym, kiedy badany nie widział tego księgowego rażonych prądem do końca skany dojeżdża około 60 %, choć to 6080 trójkąt raziło badanego, którego poznał kilka minut wcześniej takim napięciem, które sugerowało, że go no może go zabić to właśnie było co więcej Emperii była to losowa sprawa, że to nie oni znaleźliby się w i w ich mniemaniu była losowa sprawa, że to nie oni znaleźli się na tym krześle nie oni byli rażeni prądem go akurat ten drugi uczestnik badania, którym wiedzieli, że to na przypadkowy człowiek ochotnik intencją miligramach było pokazanie, że jesteście tacy sami jesteście dwójką ludzi, którzy przyszli go na badania jesteście do siebie podobni to los zdecydował, że ty będziesz nauczycielom ty będziesz uczniem oczywiście on tego nie mówił wprost, sugerując dodam, że mogło być inaczej oczywiście inaczej by się mogło losowanie było ustawione w sferze marzeń mogą przebiec winny sposób natomiast rzeczywiście badany miał poczucie, że to człowiek, który siedzi po drugiej stronie ściany albo naprzeciwko niego w w 1 z wariantów to jest człowiek bardzo podobne do niego nikt inny praw tej kluczowej niby 23 badanych nie powstrzymywało się przez całe to badanie nie jest żadnym momencie nie przerywało może mogli w ślad to ustalmy pewną rzecz ci ludzie się w sposób werbalny sposób mimiczne pantomimicznych bardzo wyraźnie wyrażali niezadowolenie z tego co się dzieje zresztą film nakręcono w trakcie eksperymentu Milgrama są dostępne można to zobaczyć ci ludzie wyglądali ani życie byli bardzo pobudzenie oni rzeczywiście twierdzili, że już nie są tego robić, ale co robili, bo Lech, bo siedział obok nich człowiek, który najprawdopodobniej ciągle jeszcze nie mamy stuprocentowej pewności co wydaje się, że tak autorytetem nauki potwierdzą, że to wszystko co się dzieje jest właściwy urząd ma prawo tego wymagać magia białego fartucha zaczęło w ściśle rzecz ujmując z wstawać miligramami to rzeczywiście biały fartuch to był jeszcze te czasy, kiedy profesorowie na uniwersytetach nośnik na szali Kitlas teraz już oczywiście tak nie jest, choć sama obecność i krajach za chwilę pewnie będziemy mieli okazję porozmawiać nie wpływa na na wyniki są to w Polsce wypadła bardzo się okazać bardziej odporni przede wszystkim chciałbym powiedzieć jedno bardzo ważne rzeczy Otóż eksperyment Milgrama jak wcześniej państwo założyli 1 z najbardziej kontrowersyjnych eksperymentów w historii przychody głównie ze względu na rolę po pierwsze, zatajanie przed uczestnikami badania prawdziwej natury tego eksperymentu May nie mówimy co tutaj badano okłamuje my ich, więc robimy rzecz, która jest już wątpliwe etycznie po drugie, umówmy się, że doprowadzania ludzi do sytuacji, w której są oni głęboko przekonani, że właśnie zabili człowieka jest czymś strasznym nie można tego robić i rzeczywiście my tego nie robiliśmy co bardzo wyraźnie podkreślić, że ta procedura, którą stworzyliśmy z procedurą zaproponowano w 2009 roku przez amerykańskiego psychologa Johna Edgara, w który zauważył pewną bardzo ciekawą rzecz Otóż zauważył, że jeśli ludzie docierali do dziesiątego przycisku przypomnę, że na tej maszynie było 30, ale jeśli docierali do dziesiątego przycisku to później prawie nigdy nie rezygnowali od nadzoru Point o nowych form, czyli jeśli naciśnie już dziesiąty przycisk to najprawdopodobniej naciśnie już wszystkie pozostałe w każdym razie to odpływ ludzi pomiędzy przyciskiem dziesiątym 30 bardzo niewielki w związku z tym organ zauważył, że można zrobić eksperyment tylko do dziesiątego przycisku wystarczy mieć pewność, ale da się, skąd pewność prawną i muzea hale, ale można z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdza, że jeśli ktoś dojechał do dziesiątego przycisku to istnieje bardzo poważny błąd być może dojechałby także dalej oczywiście pewnie byłby tam jakiś odpływ ludzi, ale rzeczywiście można można tutaj ten eksperyment przerwać i w istocie my taki właśnie, eksponując takiej procedurze, która została przez amerykańskie Towarzystwo psychologiczne nazwano obiekt jest light, czyli takie posłuszeństwo w wersji light właśnie takie, które przeprowadziliśmy przerwaliśmy dziesiątą przycisku co oznacza, że po pierwsze, schowaliśmy się w badanym zdecydowanie krótszy czas pozostawania w takim silnym stresie po drugie, wszyscy ludzie, którzy brali udział w naszym badaniu przed podjęciem tego, a na podjęcie decyzji uczestnicy otrzymywali taki formularz, na którym byli informowani oczywiście nie o to, czego rzeczywiście dotyczy badania należy badanie będzie miało pewne konsekwencje w postaci poważnego stresu niebezpieczeństwo kontaktu z urządzeniami elektrycznymi będą i t d. i oni mieli także na tym co się nazywa w języku greckim członkostwem w 2 Thomas von deklaracja świadomej zgody milczy informację, że w każdej chwili w każdej chwili mogą z tego badania wycofać, a czy oni o tym, eksperymencie dowiadywali się, o co chodziło w zawale tak to ułożyliśmy jesteśmy winni jak i mój dramat też tak mówiono też tak wyglądało, więc po zakończeniu procedury wprowadzonej następuje procedura, która z osiedli wyścigiem polega ona na tym, że w badanym przedstawiono jest prawdziwy cel badania w naszym przypadku było to także ogromne przeprosiny z naszej strony wdzięczność od tego, że wprowadziliśmy pana panią w błąd Leo tak naprawdę badanie dotyczyło czegoś zupełnie innego opisywać, dlaczego to zrobiliśmy opisywaliśmy także jak uczy się w takiej sytuacji zachowują po to, żeby pokazać ludziom, że ich zachowanie nie było czymś niezwykłym olbrzymia część badanych naszych eksperymentach czuła się fatalnie oni zadawali pytania co zrobiłem, dlaczego jeśli tak zachowałem przecież no tak nie powinienem zrobić, więc musieliśmy tłumaczyć, dlaczego ludzie tak się zachowują tłumaczyć także, że być może jest to tak to sytuacja może dla nas posłużyć jako pewna nauczka na przyszłość co się ze mną może wydarzyć wtedy, kiedy ktoś dobrze ustawionym głosem i pozycji autorytetu będzie informował, że ja mam coś zrobić skoro już wiemy na czym polegało to przynosi straszne badanie wody jednak jest straszny jest oczywiście toast za 40 minut zaprosimy państwa na drugą część naszej audycji, kiedy dowiemy się o tym jak to było w Polsce, a w Polsce było sporo zaskakujących wyników i opowie nam o tym, nasz dzisiejszy gość dr Tomasz Grzyb z wydziału wrocławskiego Uniwersytetu SWPS, a teraz zapraszamy na informację Radia TOK FM witamy ponownie audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL nasz gość ludzie z nami dr Tomasz Grzyb z wydziału wrocławskiego Uniwersytetu SWPS i rozliczyć dobra i rozmawiamy o polskiej wersji właściwie zaraz będziemy rozmawiali o polskiej wersji eksperymentu Milgrama, czyli takie doświadczenia z lat sześćdziesiątych, w którym tak naprawdę testowano posłuszeństwo ludzi, czyli to jak bardzo ludzie są skłonni robić rzeczy, których wydaje im się, że nie zrobiliby pod wpływem autorytetu to badanie amerykański oryginalnie uchodziło za jedno z najbardziej kontrowersyjnych badań historii psychologii natomiast państwo zdecydowali się je powtórzyć w Polsce nieco łagodniejszej wersji, ale tylko nieco chodziło o to, żeby badanych nie narażać na oś taki stres jak to robiono lat temu 50 prawie no właśnie jak to wyglądało w Polsce jak polskie wyniki i halę miały do tych oryginalnych amerykańskich przeworskim powiedzmy sobie, że to co my zrobiliśmy to niebyła czysta ubikacja Otóż czysta ubikacja polega po prostu na powtórzenie badania oryginalnych natomiast w naszym rozumieniu to byłoby za mało po prostu uznaliśmy, że jest jeszcze kilka rzeczy w eksperymencie Milgrama, które nie są do końca jasno np. w połowie lat osiemdziesiątych pewien amerykański psycholog w jakiej liczby lat zasugerował, że być może problemem w eksperymencie Milgrama jest to, że ludzie zaczynają od bardzo niskiego napięcia, czyli zacznę od 15 Wall zresztą na początku są urażeni klawiszy nr 3, żeby zobaczyli, że to rzeczywiście działa to można rzeczywiście odłączono prądu i w istocie razi prądem w naszym badaniu było dokładnie tak samo w, a później zacznę od pierwszego odbicia później z drugiej to tylko 15 co więcej trzeci to znowu tylko 15, bo więcej, gdyby stwierdził, że być może jest tak, że ludzie stwierdzają, że skoro już nasi Stali usłyszeć co dziewiąty są tylko 15 było większe niż ten po ósmy wobec tego różnica nie jest specjalnie duża i dlatego, naciskając przycisk przycisku a gdyby to Jeff Beck poprosić ludzi naciśnięcie od razu dziesiątego przycisku, który jest oznaczonego 150 od Aliora z piętnastego 3 jedno 135 od to być może czuć byłych zweryfikowali swoje myślenie o stworzenie nie mogę kogoś wąż takim prądem, który jest w gniazdku elektrycznym to jest po prostu niebezpieczne można kogoś zabić n p . w związku z tym chcieliśmy sprawdzić, bo nikt tego nie weryfikował nasze pierwsze badanie dotyczyło właśnie tego nie okazało się że, o ile w warunkach kontrolnych, czyli takich jak proponował Millera do dziesiątego przycisku, ale dojeżdżało około 90 % ludzi o tyle z warunkach eksperymentalnych wtedy, kiedy mieli nacisnąć od razu dziesiąty przycisk, bo dostał pracę tuż po, że wszyscy naciskali bez problemu dziesiąty przycisk a kiedy stwierdziliśmy, że być może to co dziesiąty przeciw 150, bo trochę za mało uznaliśmy, że poniesie proponował to Gilberto odnosi się do amerykańskich standardów nie wiem domyślny napięcie w sieci, więc i może dla Amerykanów 150 jest bardzo dużo dla nas to jest jeszcze trochę mniej niż w wniosku wobec tego podnieśliśmy wskazówkę do piętnastego przycisku i znowu 100 % osób nacisnęła tym 15 przycisk rażąc prądem tego człowieka po drugie, straty są oczywiście trzeba wspomnieć słuchaczom, że to nie było prawdziwe pod względem po drugiej stronie był aktor, który odgrywał sytuację bólowe, gdy po i okrzyki i to nie była zła sytuacja sfingowane strony aktora mam talent uczestnik eksperymentu był przekonany, że to co robi ma wpływ na tę drugą osobę może warto o tym, powiedzieć zawsze na koniec eksperymentu zadawaliśmy jedno proste pytanie wtedy, kiedy kończyliśmy kończyliśmy tę sesję pytaliśmy jak pan sądzi jak pani sądzi, że te osoby boli czy go czy czego po prostu boli i ogromna większość tylko 2 osoby na prawie 180 zlote sprzedaliśmy odpowiedziało, że ma co do tego wątpliwości co zresztą był absolutnie przekonana, że sprawiło komuś mur, a czy to nie jest absolutnie przerażające to co pan, mówi że 100 % osób nacisnęła przycisk mając pełną świadomość, że mogą zabić drugą osobę o historii nie używać takich sformułowaniach jak przerażające to jest oczywiście coś co stawia przed nami bardzo poważne pytania o to do czego jesteśmy zdolni oto do czego jesteśmy gotowi się posunąć jeśli wydaje nam się, że ktoś ma prawo tego oczekiwać w ja nie używam takich łączy staną się nie używać ze względu także na szacunek do tych ludzi, którzy brali udział w naszym badaniu, bo bardzo łatwo jest powiedzieć oni byli jacyś specjalni oni zgłosili się do badania jak pewnie nigdy się tak niefachowo zrobiliśmy też takie badania na reprezentatywnej próbie Polakowi pytaliśmy ich jak oni zachowali się w tym badacz okazuje się, że rząd średnia dla Polski to było naciśnięcie szóstego, przeciwko którym ludzie są generalnie przekonani, że większość puszystych zarząd nie przypomnieć sobie żadnego ale, ale jeśli już nacisnął dotąd do szóstego maksymalnie więcej więcej nie podczas gdy rzeczywistość okazuje się, że sytuacja, w której się znajdujemy ma na tyle silną moc zmiana zmienia się zachowania, że jesteśmy w stanie podać się takim naciskom to może aktor, który odgrywał rolę autorytetu, czyli tego naukowca, który kazał dalej prowadzić eksperyment pomimo okrzyków bólu ze strony tego drugiego aktora to być może ten aktor był bardziej przekonujące niż w eksperymencie Milgrama stąd wyższe niż w chwili one nie były wyższe tak naprawdę my nie osiągnąć wyższego wyniku niż eksperymencie Milgrama 90 %, które odejdą od dziesiątego przycisku szło mniej więcej tak jak dziesiąty przeciwutleniaczem wygrała, więc ten wynik nie różniły się w sposób statystycznie istotnej tutaj trudno doszukiwać jakichś różnic pomiędzy pomiędzy aktorami natomiast rzeczywiście jest tak, że są fakty z realizacji tego eksperymentu w siedzibie uczelni wyższej sam fakt informowania, że eksperymentatorzy z profesorem psychologii sam fakt ubranego we współczesną wersję Kita, czyli marynarkę krawat koszula w sprawie, że ludzie są po prostu posłuszni, że ludzie uważają, kiedy pytaliśmy ich pod koniec tego badania, dlaczego to zrobili mówi nam przecież to jest nauka no przecież jesteśmy na uczelni przy szosie nic nie może stać, ale czasem też nadąża profesor nie może być wariat po prostu nie może coś mu odbić się nie może realizować jakiś taki dziwacznych eksperymentów no to jest mało prawdopodobne mówi wtedy ludzie tak jest teraz nie powinny się czy też kwestia zaufania do nauki w myśl, że nikt niestety trochę tak albo raczej zaufania do tego, że ktoś przyjmuje za nie powiedziała zrzucenie odpowiedzialności tak bardzo odsunięcie od siebie tak to tłumaczył mi gra liga może być sformułowania ciętych staje, czyli w na język Polski do 17 dziś źle tłumaczy jego stan pośrednictwa w działaniu człowiek zaczyna być w swoim mniemaniu tylko narzędziem, wykonując polecenia przecież to nie ja podjąłem decyzję o ukaraniu ja mam tylko nacisnąć guzik nie przychodzi do głowy refleksja, że przecież mogą mówić przecież jak ty masz takie pomysły to sam sobie naciska guzik cwaniaczków naukowców, a właśnie krytą odmawiał i w ogóle może inaczej ten, kto jest co dowodzi, że ludzie w Chinach, który kto, na których co prowadzi eksperymenty są byli ludzie absolutnie el różni tak dookreślił do osoby, które przychodziły aż do badania i co powiedzieć, że ułożono największy sukces tego naszego eksperymentu to byli ludzie w bardzo różnym wieku najmłodsi mieli 20 o kilka lat nigdy nie rzetelnie badaliśmy studentów psychologii co jest nagminne w przypadku tej tego rodzaju eksperymentów w badaliśmy włącznie ludzi, którzy nie mieli kontaktu z psychologią w ciągu całego swojego życia nie być starannie przepytywani na okoliczność tego czy mogli kiedyś słyszeć o jakimkolwiek eksperymencie psychologicznym jeśli pojawiał się sformułowanie rodzaj osusza coś coś z prądem było albo osuszane to się przebierali za więźniów chcieli ktoś słyszy o eksperymencie Zimbardo to wtedy zwiedzaliśmy dziękujemy państwu bardzo nie możecie wziąć w tym badaniu, bo mamy pewne przekonanie, że możecie być mało wiarygodni są bardzo różni ludzie od takich bardzo nobliwy pani, które mówiły jak przyszłam tutaj na badanie wuja wygrywał wszystkie konkursy o pamięci boja mam bardzo dobrą pamięć chciał się teraz sprawdzić, jaką mam pamięć kontrolowane w badaniu do takich profili chłopaków z Traugutta dla nieznających Wrocławiu to jest tzw. trójkąt bermudzki, czyli chłopaków ze stadionu czapką idolką takimi dziurami tutaj nasz jest weryfikacja na twarzy ktoś po prostu przyszli zrobić 5 dych, bo boi, bo taka była stawka za udział w tym badaniu podkreśla za przyjście i rozpoczęciu udział niekoniecznie Zaczernie 0 i nie jest błaha dojechać nigdzie tak się dostawał też komunikator ludzie otrzymywali na początku był taki to jest 50 zł dla pana dla pani w tej chwili on i to te pieniądze są one własnością nie musi pan nic więcej robić bliźnich o tych pieniędzy zabierz może wycofać z formatu dowolnej chwili i to być naprawdę bardzo bardzo różni ludzie z bardzo różnym wieku z bardzo różnym background podstawami wymiar edukacyjny Mika dalej, ale jednocześnie intencjonalnie czuje do czego pan zmierza w tym pytaniu ci, którzy obawiali to był dokładnie taki sam przekrój, a nie byliśmy w stanie wskazać jakiejś cechy moje miejsce także taki warunek fermentu przebadaliśmy poziom empatii tych ludzi poziom akceptacji zwanej kultury honoru jeśli będzie mi się na to także chciałbym o tym, parę słów powiedzieć po i okazywało się, że to w ogóle w niczym nie przewiduje zachowanie płeć nie w wiek nie w naprawdę nie są Anna imię nadał mężczyźnie względem kobietą aż 1 zlotego 0 zlotego będziemy, bo to był nasz nasz pomysł na badanie na badanie drugi, który zrealizowaliśmy i rzeczywiście chcieliśmy to sprawdzić już dziś nikt tego jeszcze nie badał co się dzieje wtedy, kiedy tą osobą porażoną prądem z kobiet były takie warianty, kiedy kobiety miał naciskać guzik i tutaj nie pojawił się jakiś systematyczne różnice między kobietami mężczyznami nawet jest takich badań takie badanie o osiągi dane Kinga, w którym okazało się, że kobiety były zdecydowanie bardziej posłuszne niż mężczyźni, ale tam był pewien specyficzny wariant tego badania, gdzie informowano, że tylko dojechanie do końcowej piątki z przedmiotu, więc okazało się, że tak naprawdę dziewczyny stało się pewne zakładnikiem dobrych ocen tak można, by to określić te i rzeczywiście chcieliśmy zrobić takie badanie, gdzie tą osobą porażoną prądem dla kobiet i rzeczywiście okazało się że, o ile w grupie mężczyzn w grupie wdrożono mężczyzna tylko 2 osoby na 20 odmówiły o tyle w grupie, w której rola kobiety do 6 osób 22 i oczywiste teoretycznie trzykrotnie więcej pamiętajmy, że cały czas mówimy o bardzo małą liczebność co nie pozwalano na wyciągnięcie niestety rozumu też państwo statystyczną analizę tego eksperymentu nie pozwala nam na wysunięcie bardzo daleko idących wniosków, ale całą pewnością co się tutaj dzieje, kiedy pan uderzyć kobietę to ręka nam duży 3 × część jak tłumaczyli ci, którzy odmawiali czyli, którzy przygodę przerwali eksperyment ci, których odbieramy jako dobry jako dobry znowu bardzo różnie był np. taki człowiek, którego bardzo bardzo mocno zapamiętałem człowiek, który naciskał tylko 3 przyciski z pierwsze 0203 . generalnie najcięższy inaczej ludzie umawiali na nasz system to był jakiś taki punkt, w którym w tym więcej osób mówią na mnie, ale była osoba w pewien mężczyzna, który w końcu na trzecim razem, kiedy zapytaliśmy, dlaczego ob RO mowie i wymienia uderzy w liście, żeby pokazać jak to działa trzeci przyciskiem, więc ja wiem co się dzieje przy trzecim i zakładam, że wiem co się dzieje przy wcześniejszych, bo tam to ten poziom napięcia zmniejszy, więc nie mogą tego pana uderzyć 3 × jak jest czwarty nie wiem i nie ma takiej możliwości Lotosu zrobiło, o czym mówiliśmy, że wiele osób, które ulega takiej presji na całkowicie panowie ja byłam członkiem tej poziomy Solidarności nie udać się nie złamała to w terminarzu mecz w słońcu jawne w tle są tacy ludzie ale, żeby zmniejszyć tylko w w takie zielone szlachetny moty w są osuszane motywy, które kojarzą mu zupełnie innych ludzi był tam takich mężczyzna no właśnie z tego trójkąta bermudzkiego, którym mówiłem z takimi bardzo wyraźnym minister z Grecją na twarzy intencjonalnie wykonanym bliznami część osób rzeczywiście wyglądała w sposób, który sugerowałby lekki strach przed przednimi Rydzyk zobaczyliśmy co zwiedzić kontentu po prostu zabije tak, aby faceta po drugiej stronie natomiast nacisnął pedał, żeby to 435 goździków w Sopocie będzie mnie dla rejonu, a więc pojawił się ten ponaglenia na co on powiedział co wy myślicie, że ja już inny temat tworzy Jamajczyka prądem walić do widzenia nigdy nie będę robił, więc okazuje się, że to swoiście pojmowany honor Musze być bardzo różnych przypadkach na bardzo różni ludzie odmawiali i jak mówi trudno wskazać jakiś jego systematyczny wzorzec osobowy, który sprawę Mruczek co mówić czy tak naprawdę nie wiadomo, kto może nie ulec autorytetami to on tego tego nie da się jednoznacznie stwierdzić, zanim się przeprowadzić takie badania są z pewnością tego do tej pory nie wiemy z natomiast to co wydaje mi się ważne co tworzyć ludzie, kiedy już poznali prawdziwe są z tego badania, kiedy się dowiedzieć, o co w tym badaniu chodziło my to bardzo często mówili, że te, które świadczyło bardzo poważnej refleksji tropi następuje jej ludzie, którzy po to, odnosić do swojego życia mówiąc no tak, bo przecież to się tak często dzieje ja pracuję mówił 1 czek na budowie ja jestem po prostu robotnikiem budowlanym bardzo często mi państwo mówi, iż tam skoczna drabinę i coś zgrupowania niemała nisza, ale Kanika szkła niczego się nie powinienem tego robić przy i że powinien odmówić nigdy nie odmawiam zatem uczestnictwo w tym badaniu trochę pogląd powielany badań Milgrama sprawią, że ci ludzie dowiadywali się czegoś o sobie i dowiadywali się rzeczy, która w, których nie mogę się dowiedzieć winny sposób być może warto powiedzieć, że te kontrowersje wynikające z eksperymentu doprowadził do sytuacji, że miligramach chciano w stanach Zjednoczonych wykluczyć GPI z amerykańskiego Towarzystwa psychologicznego i wdrożono specjalny proces miał do tego doprowadzić do definicji wyrzucimy grano, ale zaczęto przesłuchiwać badanych znacząco przy zaczęto przesłuchiwać osoby, które wzięły udział w tym eksperymencie i one wszystkie powiedziały absolutnie nie ten człowiek zrobił dobrą rzecz on mi pokazał, dlaczego jest to, że on on pokazał, że ja postawiony w pewnej specyficznej sytuacji mogę robić rzeczy, o których nigdy się nie podejrzewał, a zatem ludzie, którzy brali rzeczywiście udział w tym badaniu bardzo często zwracali uwagę na to, że de facto dowiedzieli się czegoś dobrego o sobie w nieco się tym, że dowiedzieli się co są dobrze do czego są zdolni jeśli ktoś jest wystarczająco skutecznej perswazji wywieranej na nich uczy, że dziś wyjątkowo miałbym ochotę przedłużyć do audycji jeszcze godzinę, bo to jest niesamowite wręcz że, choć od dziś musimy ten się nie wydaje natomiast wydaje mi się, że na koniec powinniśmy zostać taką refleksją, które dla mnie najsilniejsza, ale to nie są oni ci, którzy rażą prądem i innych, którzy by się tego nie zrobili może jestem przekonany, że większość słuchaczy jest całkowicie pewne, żeby tego nie zrobi czy badania pokazują niestety jest u nas coś takiego co o działach w momencie, kiedy presja autorytetu jest silna, czyli tyle o sobie wiemy na ile nas sprawdzono trochę tak niestety wygląda bardzo dziękujemy naszym gościem budzi się dr Tomasz Grzyb z wydziału wrocławskiego Uniwersytetu SWPS dziękuję bardzo dziękujemy i zapraszamy na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA