REKLAMA

Starzenie się – przygoda życia, które trwa. Mówi Danuta Golec (powtórka)

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-01 18:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobre państwo Ewa Podolska rozpoczynamy swój program programy z cyklu poszerzanie świata moim gościem jest pani Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne dzień dobry dzień dobry ja tak zawiesiła głos dlatego dalsza część, gdy powiem, że przed sobą mam książkę której, którą wydała oficyna pani oficyna ganią tak barwne zmienią starzenie się przygoda życia, który trwa książkę napisała Daniel kino dach tzw. szwajcarską psychoanalityczne, które jest osobą Rozwiń » może oni być starą, który jest osobą w dojrzałą tych badań ponad 80 lat bardzo sprawną intelektualnie i ciągle pracując, który pracując umorzeniem z pacjentami, ale pracującą kilka lat temu była z mężem także psychoanalitykiem w Polsce byli kilka razy wygłosiła bardzo ciekawy referat i dała się poznać jako na niezwykle interesująca osoba Mileny intelektualnie emocjonalnie, gdy pierwszy raz wzięłam tę książkę do ręki i przeczytam tytuły starzenie się przygoda życia, które trwa pomyślałam, że ten tytuł jest bardzo optymistycznym, ale równocześnie, gdy jakiś zaciekawił mnie do dziewczyn, tyle że nie powie na pewno kontrast pewien paradoks słowo przygoda ma dla nas znaczenie takie właśnie niż ten optymizm jednak to oczywiście złe przygody życiowe, ale przygoda to jest coś co do nas przychodzi coś nowego coś co nas odświeżono coś co w dno nicości Godos życzymy ludziom żyć coś dobrego spotkały i t d. natomiast starzenie się to przeciwieństwo tego nie chce tutaj mówić jak to starość wartościowa w tej chwili tak, by tak dalej generalnie starzenia się nie łączymy absolutnie Szczęść co niesie nam słowo przygoda jak starzenie się może być przygodą życia to zachęcam do zajrzenia do książki to jest jedno z głównych myśli, które na różne sposoby rozwija też i omawia autorka ono mówi o czymś pisze o czymś co on jest mi jakąś częścią myślenia analitycznego to znaczy, że każda faza życia ma sens swoje zadania rozwojowe, jakkolwiek to właśnie może brzmieć dla niektórych dziwnie starość też swoje zadania rozwojowe i w takim samym sensie czysto kim są one przygodą jak realizowanie zadań rozwojowych innego wieku czy wcześniejszych wcześniejszych także lat także może to być przygoda jak przeczytamy fragment krótki rozdział siódmego co dziś wszystko nie, tracąc siebie, gdy autorka bierze tak starzejący się stajemy w obliczu obiektywnych i strat we wszystkich sferach życia znikają drogie osoby życie zawodowe kończy się lub ogranicza słabnie potencjał fizyczny psychiczny w tym seksualnych wreszcie zbliża się i utrata samego życia sporo powodów, by popaść w depresję tymczasem znamy osoby, dzięki którym nabieramy ochoty na starzenie się życie ich nie oszczędzała, ale udało mi się zachować w umyśle to co stracili na zewnątrz przy czym nie zaprzeczają rzeczywistości dzięki czemu sprawiają wrażenie wzbogaconych wiekiem jej mąż Jean-Michel kimono w el ona but IT mówi o nim zdolność do przepracowania lęku z operacyjnych nazywa pływalność i podkreśla, że chodzi o dynamiczną równowagę psychiczną, której nigdy nie udaje się na stałe osiągnąć, którą trzeba ciągle starać się na nowo ustanawiać niektórzy potrzebują pomocy psychoterapeutycznej, by dojść do tego stanu w bywa nieco określenie też starzenie się niektórych ludzi bywa pociągające bezcenną myślę że, gdyby tak zrobić taką sondę i zapytać czy znasz człowieka, którego starzenie się bywa pociągające wiem, że byłoby odpowiedzi daliby przykłady mogę powiedzieć, że sama znam takich ludzi jak też znam takich ludzi do łaźni, bo tak w swojej masie do Drezna Tajowie ten paradoks starzenie się może być dla nas pociągająca, czyli sprowadza się to jednak do tego, gdy mówimy chciałbym być taki, gdy będę stary tak trochę tak on tak albo my z tym Starym człowiekiem miałbym chce mieć kondomów to jest to tata jest też wymiar tego znaczy, że są tacy ludzie wokół, których chcemy przebywać nie są ci staruszkowie, których chcemy uciekać za wszelką cenę w butelkę używa takiego określenia praca praca starzenie się z tym, że jest praca starzenia nowo definiuje w taki sposób, że jest to taki wysiłek polegający na pisaniu swoich w swojej historii osobistej swoich doświadczeń życiowych taką taki pełen obraz życia taką pełną trajektorię życia, która uwzględniała w początek koniec może to jest wiele działań wyrosłych z spróbuje to bar odwieźć może od innej strony objaśnić autorka wyróżnia 2 sposoby starzenia się nazywa je aktywne starzenie się biernym starzeniem, przypisując temu aktywnemu starzeniu się właśnie tę wartość rzeczy można inaczej powiedzieć, że aktywne starzenie się to jest właśnie wykonywanie pracy, że praca żałoby do żałoby przyjedziemy później trochę pracy starzenia się w polega to na tym, że nową starzeją się w sposób aktywny my bez leków, by być specyficzne odmienne od tego biernego sposobu sposób postrzegamy czas znaczy czas jest element byłyby tak wpisywany właśnie w z uwzględnieniem jego nieskończoności jest jest rozumiany w taki sposób że, w którym wiemy, że wiemy, że się skończy tak tak dobrze, bo jest to jest właśnie czekamy tylko naj naj istotniejsza sprawa czyli kiedy mamy, gdy patrzymy na Nerze czy wina na swoje życie jako na pewną całość może może taki sposób, że sama się co mam pewną trudność z zadeklarowaniem tego, kiedy patrzymy na swoje życie konających na całość to wtedy życie nam się nie jawi jako coś co miało swój początek, ale będzie też miało swój anons i my mamy świadomość tego taka pełna świadomość tego tak Kazio wiemy, że wszyscy umrzemy rzeczywiście świadomość także skończoności z własnego życia pobudza do jakiś taki specyficzny aktywności w obliczu tego tego upływające grudzień trzeba zarówno, jakby obejrzeć w przeszłość, która się wydarzyło czasami uporządkować różne rzeczy jak i wykorzystywać czas, który się dzieje teraz, żeby odróżnić to aktywne starzenie się od biernego bierne inny jest takim postrzeganiem czasu tak jakby to była Gutek to był ciąg powtarzających się co roku niezmiennych takich migawek, ale nikt nie ma końca, który właśnie to to jest właśnie specyfiką, lecz odwaga myślałam, że umrzemy to nie zajmujemy się, wierząc w myśl nawet może się pojawią jakąś głębszą świadomość noc odsuwamy, ponieważ wszystko jawić jako powtarzalne, więc wydaje się, by się nie skończyło autorka podaje przykład powieści Tomasza manna czarodziejska Góra, gdzie taki klimat struny słodko senny klimat powtarzalności różnych rzeczy sprawia, że ludzie, którzy tam byli jakby nie byli świadomi tego, że oni zmierzają do śmierci, że są ciężko chorzy, że wyznaje tak blisko 2 działaczy, bo byli tak, że może im bliżej, tym bardziej trzeba sięgać po takie metody ponadto nazwa zamrożenia czasu, czyli ich byt, podsumowując to aktywne starzenie się to jest aktywne podejście do czasu to jest liczenie czasu jako skończonego, ale też wyższy, jakby przez to takie aktywne na uczestniczenie w tym czasie, jeżeli postrzegamy nasz czas, w którym mamy jego czas, który się nigdy nie kończy to też BM przestajemy cenić wartość danych klientów no bo wszystko w przód skody jest powtarzalny możemy to zrobić mamy jeszcze Chance to aktorowi za takie jak pisać takie przeczucie nieśmiertelności ludziom miejsca nawet jakoś za to płaci to jest nuda w 2 jest poczucie jałowości, ponieważ zostaje tak wiele żywności powtarza i nie ma tego co może być i co bywała wartością my ze starości bez poczucia wyjątkowości różnych doświadczeń autorka pisze wprowadza takie pojęcie sekund wieczności mówi o tym, że oprócz czasu chronologicznego jest jeszcze taki czas niemierzalne, który się pojawia w pewnych czasami niezwykły czasami zwykłe hale wyjątkowo intensywnych doświadczeniach, kiedy nie tyle mamy do czynienia z nieskończonością co z wiecznością jest istotne rozróżnienie, które ona wprowadzać to nie polega na zaprzeczeniu upływu czasu tylko na taki jest intensyfikować na nich smaku tego czasu, który jest to są sekundy wieczności, który się pojawia, jeżeli mentalnie mówiąc o tym zdarzeniu aktywny mówi o zobaczeniu swojego życia to tutaj też pojawiam się pewnie takie sprawy zobaczymy coś, czego im przez długie lata nie chcieli widzieć się jazda tym co stał wypchany do oddalonej przykłady osób, które zaznaczyły źle funkcjonować starszym wieku, ale grzebiąc, wykonując prace psychoanalityka psychoterapeuty ta osoba dochodziła i jakby osoba starsza do tego, że przyczyna leży coś co kiedyś zupełnie wyparła tak to się czasami zdarza w terapii można takie rzeczy rzeczywiście odkryć terapii, ale nawet bez należytego nowe wyzwania to pewnie każdy może przywołać ich doświadczenia ze starszych ludzi, którzy niby mają taką potrzebę, żeby wracać do różnych wydarzeń czasami nawet nie wiedzą czemu do wydarzeń z przeszłości to nie tylko kwestia oglądania zdjęć przypominania sobie co się działo, ale rzeczywiście, jakby coś co było jeszcze nie niedokończone nie nie nie wysadzono nie niezrozumiany nie nierozwiązane i ta potrzeba jest bardzo silna my autorka podaje też przykłady literackie im części prostych linii pamiętano cieszą się też, u których napisze po polsku wyszła, gdzie jest dziś są ludzie występują bohaterowie czy bohaterki starsi ludzie, którzy się pod koniec życia taką bardzo silną potrzebę rozwiązania czy zrozumienia czy domknięcia tego co się wydarzyło wcześniej mają jak ktoś taki imperaty w, który naprawdę jest bardzo silny tutaj jest pierwszy postulat, który może się pojawić dla osób, które np. mają kontakt z osobami starszymi zajmują się nimi, żeby być na to wyczulonym to znaczy, żeby w tego rodzaju działaniach osobom starszym pomaga żonie nawet jeśli jeszcze nie rozumieją, czego szukają to ten powrót do przeszłości pokazuje, że właśnie oni chcą coś aktywnie wpisać swoje życie, które bezkarne to w skrócie informacji wrócimy do naszej rozmowy państwo w tej audycji w tym mówimy o starzeniu się starzenie się przygoda życia, który trwa życie, które trwa to tytuł książki Czerny autorka Daniel Craig kino to książkę wydała oficyna wydawnicza i Gdynią, której to przedstawicielka właściciel gościć w Krośnie wydawania wiz jest z nami pani Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne zakończyły zimy, a on naszą rozmowę do mnie co znaczy, że starzenie się bierne staramy się aktywny i tym jak ważne jest spojrzenie na swoje życie w całości taki prosty przykład w książce dany jest opis palimpsest przypomniała, że to jest literacka postać magnetyczna nie umknęło Anna widziała pewna wiekowa osoba, ale bardzo dobrym zdrowiu jak na swój wiek żyjąca 1 wieczoru opowiedziała i chciała zależało na tym, by opowiedzieć całą historię swego życia piel. Jędrzejaka nie bardzo rozumiała, dlaczego tu teraz właśnie jej, a ta osoba w nocy zmarła i to jest aż tak interpretowany przez autorkę książki, że po prostu miała taką potrzebę, by spojrzeć, by wypowiedzieć tych decyzji ważne na nieco, że mamy w głowie ona opowiedziała prawdę ona potrzebowała, żeby ktoś, które są ważne, żeby tak, żeby tak dalej żyć zdążyła tylko na wewnętrzną jest w ten inny przykład pochodzi z książki, które się ukazała w po polsku w Polskim wydaniu Anny k Kowal były po prostu raz w domu dla osób, które byłyby zainteresowane tym się wściekł dojazd do badań nasi słuchacze będą pisać nie wszyscy dostaną książki wydał książkę w ogóle do kupienia w swych dokonań wyszła, by rok czy 2 lata temu jest ich obraża mnie, gdy używa słowa, by nie robić kryptoreklamy w tych dużych sklepach rozgrabione zwany nie jest to zasługa los można na naszej stronie kupić można zrobić tam też lista księgarnie, w których można zrozumieć na to jej ważność tych księgarń kilkanaście lat wysyłkowych znalezienia się przygoda życia, które trwa non stop mówiliśmy o konieczności podsumowania życia i mówiliśmy o tym, że to jest taki jest taki element właśnie tej pracy starzenia się który, który czyni ze starzenia się my im proces aktywne w przeciwieństwie do procesu biernego także można się poddawać temu uważnie, przyglądając się swojemu życiu tak, rozdzielając je na takie powtarzalnych sekwencjach, bo w ogóle, czyniąc starość takim taką serią powtarzalnych SEK w konsekwencji im odsunąć świadomość skończoności życia za cenę pewnego znudzenia tym rzecz się my tak specyficznego stanu depresji depresja się pewnie wróci na takiej pewnej i poczucie jałowości no ale zachowujemy wtedy przeczucie morze czy takie poczucie nieskończoności na korzyść mu to codzienność codzienność wypełniona no swe myśli na sumę świadomość, gdy się tylko zajmujemy diet autorka używa takiego określenia starzenie się z pożytkiem tak tak tak to jest to jest trochę inne spojrzenie też na tym na ten proces Jana wymienia kilka elementów, które mnie nie uczono się pojawiają uczone są wyrazem tego starzenie się z pożytkiem podaje kilka przykładów też literackich niektóre są literackimi, które nie są literackie im takich osób, które dowiadują się o tym, że na cmentarz też osobami starszymi, że dodatkowo jest dość ciężka choroba, która sprawia, że ich życie jeszcze bardziej się bardziej skończone jest im mówię o tym, że w takiej sytuacji można starzeć się z pożytkiem, czyli czy umiera z pożytkiem można to robić winny sposób i mówi że to co się pojawia wtedy, kiedy się starzeje z pożytkiem to jest rozwieść taka takie poczucie troski o siebie i innych gotowość do pojednania i do wybaczenia podaje 2 przykłady literackie w metki, z którymi da się, by różne podejście do tego procesu 1 jedno to jest mecz też powieść, która wyszła po polsku wieloma kurację wg Schopenhauera jeśli dobrze pamiętam tytułu, który główny bohater bodajże Juliusz choruje tam dowiaduje się, że jest ciężko chory z terapeutą i po pierwszym szoku, kiedy dowiaduje się, że rok życia mi więcej mu został do dociera do niego szansę ten czas spędzić na tym, żeby robić to zrobił całe życie, czyli dalej pracować z ludźmi pomagać im rozwijać się w idealnej techniki piękny przykład tego jak inne jak to starzenie się i dokończenie życia jest czymś co nieco wzbogaca jego innych znaczących takim poczuciem naprawdę do pełnionego życie drugi przykład to jest powieść 19 wieczna Balzaka Jaszczur, której główny bohater dostaje magiczną skóry Jaszczura, która pozwala mu spełnia wszystkie życzenia z tym, że spełnienie każdego orzeczenia powoduje skurczenie się tej skóry jej na starość skórę przez bardzo mamy dużo ostro się powstrzymać od wszelkich pragnień, byleby tylko zachować życie to jest przykład tego jak jakość życia czy troska o innych czy troska o siebie czy rozwój schodzi na dalszy plan włącznie z oceny po prostu przetrwania takiego no mi jałowego też już tych gorzkiego bardzo często są to są takie to dobre dobre przykłady, które mogą nam też jakoś pobudzić jakiś pan jakieś nie wiem czy nasze skojarzenia czy nasze doświadczenia z różnymi ludźmi ten problem, który jawi się jako oczywisty to jest problem bilansów swojego życia w błąd się trochę z tym co pani powiedziała spojrzenie na swoje życie i dobrze tak spojrzeć całościowo i widzieć właśnie początek środek i to, że jest koniec, ale jak sobie radzić z tym, gdy DM w podobno każdy co marzyć niezadowolony niewykorzystany sytuacji okazje złe decyzje i t d . ale nawet obiektywnie patrząc się na różne osoby możemy łatwiej się zgodzić z tym, że dla tej osoby bilans życia jest gorszy niż dla innych dla niektórych za bardzo zły nie można zacząć na nowo niemożna rzeczy zmienić coraz mniej z upływem lat można zmienić coraz mniej rzeczy można zacząć i to może być powodem głębokiej depresji prawda tak nowy fragment z rozdziału siódmego, który pani wcześniej czytałam następne zdanie zepsutym fragmenty gry pani przeczytała to jest śród tytuły, które brzmi tak zachowanie na plon w planie psychicznym tego co utracone świecie zewnętrznym to jest klucz do rozumienia tego jak można pracować zarówno z pracami jak i nudnym niespełnienie my też jest jakoś utratę tak korzystnie niż utrata jakiegoś potencjału czy wiary w coś co można było zalety teraz wykucie w ogóle nie rozumie co zeznał, że zachowanie na planie psychicznym tego wszystkiego co żałuje tego co się nie stało to zostało utracone w jakimś sensie musimy właśnie do depresji nawiązać, ale trochę inaczej, objeżdżając postaram się mam nadzieję, że się uda to jakoś tak w miarę przystępnie objaśnić, kiedy my mówimy o depresji to często mamy namyśli patologiczną żałoby i stan chorobowy to w psychoanalizie my to pojęcie jest szerzej rozumiane może niekoniecznie słusznie używamy terminu depresja pozbyć się jakoś tak my nie da się z chorobowym stanem Zanzibar jest mowa o żałobie kończy się żałoba jest takim przeżyciem, które jest wpisane w nasze życie o odpowiedź od urodzenia dokładnie od urodzenia, dlatego że już narodziny są wymuszają konieczność przeżycia żałoby się traci minimum taki taką jedni z matką i możliwości, lecz na wyjazd bezpieczne gniazdko i potem to tylko początek, a potem właściwie co krok to utrata i umiejętność przeżywania tej żałoby, która się też rozwija z wiekiem to nie jest taka prosta sprawa i bardzo dużo problemów psychologicznych można objaśnić jakby, przyglądając się temu jak jednostka potrafi albo nie potrafi radzić sobie z żałobą czy nie potrafi przepracować żałobę i teraz jest tak, że każda utrata może być każda utrata uruchamia ten proces żałoby nie tylko utrata bliskiej mu nie tylko utrata bliskiej osoby, ale także właśnie tych różnych możliwości praca żałoby, której wspomniałam też na początku polega na tym, żeby to co jest utracone w świecie i właśnie tym zewnętrznym móc w jakim sensie szczególnie osoby szczególnie dotyczy osób osy upust osądzić czy zachować w świecie zewnętrznym czy na planie psychicznym przykłady takich polega to na tym, że w momencie, kiedy tracimy jakąś możemy rzeczywiście takim najprostszym przykładem będzie taka klasyczna żałoba po utracie jakieś osoby, z którą byliśmy bardzo związany, kiedy tracimy taką osobę to dno zaczną się tak bardzo bolesny proces nad nim właśnie, w którym do pracy robi jest wykonywana, który polega na rozpoznaniu w braku tej osoby, która była dla nas źródłem nie wiem pocieszenia inspiracji i jakoś wzbogacała nasze życie po i wykonanie tej pracy polega na tym, że ta osoba z czasem staje się czymś co my nazywamy obiektem wewnętrznym czyli jakby pewnego rodzaju jej funkcję jej wartości jej Ammann cechy są, jakby stają się nasze wyposażenie domu jakieś jedno z wywiadów o tym, mówiłam, że ten jest starszy człowiek, którego żona zmarła mówi o tym, że przy miesiącami siedział przed zdjęciem i patrzył na NATO zdjęcie dopóki ona się nie stało częścią jego świata zewnętrznego tegoż to poczuł, że on nie uzewnętrznia, czyli to jest właśnie zachowanie na planie psychiczny tego co z utraconym świecie zewnętrznym i to nie jest takie proste bo, żeby to zrobić trzeba w jakim sensie naprawdę pogodzić się z odejściem z utratą tej osoby, ale ja to widzę w kat różnice ktoś, kto ma 45 lat rada i żałuje, że jej droga życiowa com wybrał inny poziom złą decyzję w końcu nie te studia wykonanie tych za wód mają dużo zmienić jeszcze jedno, ale już n p . tego zawodu nie może wykonywać 30 lat nie no bo wezmę trudno być naprawdę dobrym taktykiem za po ewentualnym dobrym prawnikiem n p . zaczynając od 140 lat to są pewne zawody dzieci bilet jest też bazą banana to już rzeczywistość nie wszystko można notatki jakoś daje to rozumiem on on się tego wziął tego żałować, ale potem Dyminy dla mnie troszeczkę, gdy ta osoba do do wieku 80 lat dochodzi i teraz pacierze tak na swoje życie i widzi ile też tak wszystko dodaje ile tych tych złych decyzji tych niewykorzystanych szans to wszystko się razem tak nagromadziło, bo jak się ma te 40 kilka lat to można sobie tak rekompensować właśnie to czymś innym PL można coś coś zrobić prawda nie jestem prawnikiem zostanę nie wiem euroobligacje mediatorem no dzisiaj no no na różne sposoby jak mam 80 lat to już też system nie jest drogie rzeczy ten tani wyjazd do boja mam wrażenie, że był też jest tak, że ilość trochę przychodzi jej jakość, gdyż autorka, mówi że niektóre starsze osoby, które przeżyły różne żałoby nagle jakby to 1 z Łobza daleko, w czym ona się pisze o tym, rząd nie przeżyły do końca drżał już wykolejone żałoba, że sądy uruchamiają to jest 2 rzeczy w tym co pani mówić 22 punkty jedno to jest Joannie proszę do tego, że jeżeli ktoś przez całe życie powiedzmy do wieku 80 lat na właśnie nie konfrontował się z tymi utrata mini, którego dotykały czy nie patrzył na koszt złożenia przez żałoby dla społeczeństwa jeśli tak to po różnych rzeczach czyli jakby nie było były oderwane od rzeczywistości i psychicznej może też od tej rzeczywistości zewnętrznej to, jeżeli konfrontuje się z tym tak po raz pierwszy w wieku 80 lat to ja nie mam sposobu dobrego, żeby tej osobie komend pomoc, dlatego że umiejętność przeżywania właśnie aktywnego starości starzenia się test Echa coś budujemy przez całe życie znaczy, że wydzieli z tego wynika, że pani, że to przeważnie Starym już nie pomoże on wie pani może nowa limuzyna to nawet zwracać na to uwagę komuś to przy dziale animacji wymyśla sobie, że właśnie w tym jest taka im w tym co pani mówi jest takie oczekiwanie, że można tak pomóc tak jakby odczynić wszystko w ich pomoc w pomoc polega to sami na tym, że może zrobić to co można zrobić tak to bardzo rzadko nawet z młodszymi ludźmi może zrobić wszystko jak naprawić ludzie przychodzą, jakby z oczekiwaniem, że tak wszystko naprawić będą tacy już zupełnie jak nowi dość rzadko uda i alem to co jest bardzo istotne to jest to, że druga sprawa jest taka, że jeżeli nie można w pewnym momencie i to niekoniecznie tylko na starość się w różnych momentach nie można czegoś naprawić taki realny sposób nie wrócić zrobić jeszcze teraz nie wiem możliwości się kończą ludzie umierają co noc co jest mnóstwo takich powodów to można z tego wieczoru w wyciągnął mądrość i ja bym tego nie lekceważyła to jest naprawdę bardzo ważna sprawa jest przepiękny z firmy wygodny i dalej wręczono wystroić Story czy prosta historia w Polskim tłumaczeniu właśnie takim starsze 80 par letnim człowieku, który ma mnóstwo napsuł w życiu tam się jego historia jest taka, że po prostu co krok to jakiś błąd popełnią w wieku 80 paru lat w środę na kosiarkę, żeby pojechać do swojego brata jedzie tam nie wiem parę miesięcy coś takiego, żeby się z nim pogodzić się z nim pokłócił to jest 1 sprawa druga rząd po drodze spotyka mnóstwo ludzi różnych wiecznie ciekawych sytuacji życiowych i okazuje się, że ten prosty człowiek, który naprawdę nie był mistrzem życia ma taką mądrość dzięki temu, że on z tymi z tymi swoimi stratami się zmierzył oznaczony nie udawał, że się nie wydarzyły się on może z tej z domu z tej mądrości korzystać, pomagając tym innym, ale może on nie spuszczają swego bilansu życiowego to my wiemy co postrzegamy jako straty mówimy tu muszę dojść dokładnie firmy nie pamięta pamięta, ale zagrozić rozbolała zdaniem BCC ile lat temu widziałam tak czy nie wzroście o swoje życie jako ja go jako ilością błędów w aktach, ale on bardzo to co było im było widać silnego szkodzi to właśnie to było takie aktywne podejście to znaczy, że on podejmował próby on podjął próbę, żeby się pogodzić z tym bratem on wziął za to odpowiedzialność on chciał właśnie to swoje życie zintegrować on wracał do wspomnień dzieciństwo i czuł, że na koniec życia trzeba połączyć sprawy i tam mądrości, która jest nie jest tak tak naprawdę może się w swoje życie odnowa przeżyje jednak jest były znacząco wartość w ciąg dalszy rozkwit informacji bezdomność mieszkanie Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne punktem wyjścia dodaje rozmowy jest książka, którą wydało ani oficyna wydawnicza i genialna książka starzenie się przygoda życia, które trwa możecie znaleźć się w książka Lynn, gdzie może dostać cement niewidomych na wynagrodzenia w rządzie wydawnictwa Januszowi na stronie wydawnictwa są też adresy księgarń, które sprzedają nasze książki to co wracamy do naszej rozmowy wracam skończyliśmy rozmawialiśmy o w postaci filmu tak rozmawialiśmy o filmie wykazali, że ma też o tym jak można, kiedy nie można nie zmieni na zimno co można zmienić się zdaje się to co można naprawić i na ile naprawdę my nazywamy to w inne psychoanalizy separację w BND w postaci zdobycia mądrości może być jakąś wartością ja uważam, że może, chociaż oczywiście trzeba pamiętać, że to oni, że ten, że nie ma takiej możliwości powtórzenia i odtworzenia wszystkiego co się w życiu nie udało, ale być może to właśnie wybór czy to będzie płukanie wyłącznie na tym co się nie udało to będzie wykorzystywanie tej mądrości np. żeby podzielić się z nią kolejnymi pokoleniami, które mogą być naprawdę bardzo wdzięczny za taką nie, narzekając są mądrością, którą oferują starsi ludzie jak np. z przyjemnością rozmawiam ze starszymi ludźmi, którzy mogą pokazać mi takie wymiary rzeczywistości, których nie znam te psy i nic z tego co taki wątek tej książce jestem innym poświęcony temu, jakie ma sens w pomoc psychologiczna czeka długotrwała w lipcu terapeutyczna tutaj jest też osobno powiedzeniem pomoc terapeutyczna psychoanaliza osoby starszej no właśnie osoby starszej był, bo jest znikną z takim przekonaniem co prawda, że ileś lat temu, że nigdy nie była w tym, że złe efekty w też dla samego domagającego są dla Kielc tak małe, że ludzie nie chcą prowadzić psychoterapię takich osób, bo ludzie też potrzebują non sukcesu, a tutaj ciężko jest ten sukces, czyli o zmianę autorka sama pisze o tym, że i to jest prawda żona jest 1 z pionierek Niemczy pracy w tej dziedzinie czy w ogóle, bo niewiele jest artykułów i książek na ten temat dlatego tak chętnie tę książkę wydałam, bo uważam, że jest to potrzebne i ona też cytuje przywołuje wypowiedzi różnych pacjentów czy potencjalnych pojęć i pacjentów, którzy mówiono nie warto za późno po co powie nam się konfrontować z czymś co się nie udało po co mam otwiera zdobywania rozdrapywać różnie może zrobić prawda raz drapie potem zostaje będzie bolało jeszcze bardziej niż boli także jest mnóstwo argumentów przeciw za tym, żeby tego nie robi się ono też pokazuje argumenty za tym, żeby to robić, żeby się tym zajmować i on też zwraca uwagę na specyfikę pracy z osobami starszymi to znaczy, że pracowałam, w czym innym espresso długoterminowa przeznaczona w jakimś sensie jest krótkoterminowa lokata długoterminowa ma inny wymiar trzeba go, by inaczej myśleć o czasie, ale też zwraca uwagę na to, że osoby starsze, które zdają sobie sprawy właśnie z tego jak cenny jest czas jak niewiele go mają być też intensywnie pracują jest ta praca może szybciej przyniesie efekt to co pani powiedziała o tym, że terapeuci nie chcą, bo nie będzie sukcesu no to jest kwestia uporania się przez terapeutów zawsze muszą się z tym uporać z własnym narcyzm ramion potencjał my nigdy nie mamy pełnego sukcesu w, a kwestia tego czy szanujemy zadania rozwojowe każdego wieku na to inny jest też kwestia do przemyśleń, że ktoś uważa, że w tym wieku to co wartościowe zadania rozwojowe w tym wieku to już nie wartościowe, ale też jest tak, że każdy sam musi zdecydować czy i dlaczego np. gotów jest pracować z osobami starszymi nie znam osoby, które pracują nawet chętniej pracują ze starszymi osobami niższy jest młodszy mi są pacjenci, którzy się zgłaszają sama też i miałam i może w tym momencie nie mamy ale, ale miałam też pacjentów wiekowych nawet bardzo wiekowych także wiem, że taka praca, a jest możliwe, że ma sens jej ima swoją wartość autorka pisze o tym, że w pracy terapeutycznej z osobami starszymi są takie 2 główne obszary można powiedzieć którymi się zajmuje 1 to jest przepracowanie żałoby, a drugi to jest takie poszukiwanie RM nawet nie wiem czy tożsamość gapowicza na poszukiwanie swojego ja czy taka możliwość zdefiniowania siebie czasami zdefiniowanie takich rozpoznań takich elementów, które wcześniej pozostawał jakiś jakoś właśnie nierozpoznane także to jest po to, są to są takie ale gdy pani mówi żałoby to pani ma namyśli Deuter lato z Lublina poprzednio mówi czym należałoby w ogóle ludzie przychodzą n p . z powodu żałoby, bo zmarły małżonek prawda ludzie byli ze sobą może 200 lat i jakby nie są w stanie uporać się na znaczne, że ktoś przychodzi z powodu żałoby to jeszcze nie wymaga pracy terapeutycznej, bo żałoba sama w sobie nie jest procesem patologicznym, a Izy generalnie nie zajmujemy się możemy pomocą terapeutyczną może to być określić rodzaj wsparcia psychicznego ma za mało zasobów nie rodzinnych czy przyjacielskich, żeby kogoś wesprzeć w normalnym procesie żałoby my wkraczamy wyznaczymy terapeuci, kiedy żałoba przybiera postać patologiczną, czyli np. trwała bardzo długo albo w Żninie może się pojawić może się rozwijać utyka w jakimś miejscu to wtedy rzeczywiście jest potrzebna pomoc terapeutyczna, ale my rzeczywiście ludzie mogą przyjść, dlatego że Nord Stream początek normalnej żałoby już ich przeraża mają poczucie, że brakuje im zasobów wewnętrznych może też zewnętrzny, żeby się z tym uporać to wtedy mówimy o takim meczu wsparciu psychologicznym, jakiej sytuacji część jest także, gdy mówimy o pracy z żałobą po niekoniecznie to musi być zgłoszone temat to znaczy gdzieś w tle jest bywa tak przykłady podaje też autorka, że jakaś nawet trywialną strata, ale już Golgotą zdradziła osoba tak, że ona dopiero uruchamia taką Realu ileż osób i to przeżyła, ale niech gorzko podsumował pobyt pod koniec życia teraz było Marie kot i tego nie masz pytanie to ona przeżyła właśnie demoniczna przeżyła tę utraty wcześniej, że to utrata tego kota ona uruchamia niektóre wcześniejsze żałoby co nie przeżyć te aspekty wcześniejszy wziął w morze to rzeczywiście tak bardzo masywna reakcja mi wtedy nie tyle się zajmujemy utratą kota, ale nie na tym się pracuje coroczna pewnym mechanizmem taki jest możność przeżycia wcześniejszych jutro trzeba wrócić do różnych spra w z przeszłości czasami to co wrócił do rzeczy do sprawy z dzieciństwa co może brzmieć dziwnie 88 letnia czy 70 letnia osoba trzeba wrócić do dzieciństwa, ale musimy pamiętać, że w nieświadomości, gdzie się przechowują rozmaite bloki fiksacji takie nierozwiązane konflikty nie ma czasu czy co się wydarzyło wczoraj 70 lat temu ma takie samo znaczenie dla psychiki, więc rzeczywiście często trzeba bardzo różne sprawy z przeszłości z poruszyć, żeby ten proces żałoby jeśli jest możliwe nie mówi, że to zawsze jest możliwe, żeby ten proces żołądek odblokować, żeby się mógł domknąć i żeby no mnie też inni owocową taką taką patologiczną żałobą czy depresją właśnie taką wynikającą z niej przeżycia żałoby, bo uczy się depresje są różne, ale część depresji może wynikać właśnie z tego, że u nas chyba mimo tego, że pani prowadzi psychoanalizy powiedziała pani, że pani miała do czynienia z takim basenem to chyba rzadko osoby starsze podaje się psychoanalizie prawda czy psychoterapii psychoanalitycznej myślę, że matkom szczerze to nam z różnych powodów na pewno finansowego nie będziemy pomijać, dlatego że trzeba też pamiętać, że autorka tej książki jest szwajcarską i Michała to są intruza inna sytuacja inne warunki i ona mówi o tym, że tam jest wiele osób, które są na tyle dobrej sytuacji finansowej, że mogą sobie pozwolić na poddanie się dosyć kosztownym leczeniu w wynajmie poprawiła, gdy opowiedziałem psychoanaliza pań powiedział psychoterapii psychoanalitycznej od Agaty 2 rzeczy rozróżnia walk on pani my też rozróżniamy mrozy, ale my to co może akurat nie ma takiego ogromnego znaczenia dla dla naszych włodarzy dla naszych słuchaczy, że moment no tak to jest dosyć istotna kwestia dostępności i t d . i tak jest 1 sprawa to się może zmieniać z czasem być może w Polsce może to być jakieś grupy ludzi, ale na niezależnie od od tego są też inne powody, gdzie indziej to znaczy, że jest mała też czy stosunkowo jeszcze mała świadomość terapeutów i wiedzy o tym jak pracować z osobami starszymi czy świadome specyfiki problematyki tego wieku myślę o tym, że znał literaturę psychoterapeuci terapeuci to jest 1 rzecz, a druga rzecz to jest w ogóle osoby pracujące z osobami starszymi branża, bo one miały też byłoby ważne tak go więcej wiedziały na temat tej problematyki niż w tej chwili to jest moment ciągle jeszcze jesteśmy będziemy na etapie dyskutowania o tych od tych ważnych sprawach o tym czy jest taka opieka na dodatek opieka czy ktoś umie to zrobić przy starszej osobie czy nie umie prawda jest ciągle ten aspekt psychologiczny to oni go uwrażliwienie Anno wymiar psychologiczny opieki, bo myślę, że jest wiele osób, które się bardzo kompetentni bardzo dobrze opiekują osobami starszymi są rozmaite kursy jest zawód opiekuna osoby starsze i pewnie część tych osób ma dobrą intuicję, ale myślę, że więcej za to też trochę mało to za mało, że brakuje wiedzy po prostu o tym jak gdyby jakaś specyfika tego co się dzieje w umysłach starszych ludzi, jaki rodzaj pomocy właśnie taki psychologiczny niekoniecznie musi być terapia właśnie, bo tam 3 zakładów tylko ja po prostu opiekunowie interweniują, jaki rodzaj pomocy psychologicznej może być może być dla tych dla tych osób przydatne Joanna jakoś miałam takie poczucie, że dobrą recenzję do tej książki było w NATO, kiedy usłyszałam mocny pani dr Agnieszka Borzym, który jest ordynatorem oddziału skok Rijad na Sobieskiego, której elementem książki podarowałam, które bardzo ją doceniła są też takie miejsce czy taki oddział, gdzie jest nas dużo właśnie taką takim wyczuciem wrażliwością pacjentów się traktuje i personel jest wyczulony na wiele psychologicznych aspektów, więc wydaje się, że to może być przydatne także dla lekarzy geriatrów i dla osób zajmujących się osobami starszymi nie tylko dla terapeutów psychoanalityczne dom został tak naprawdę kilka minut, ale ja chciałbym, bo to co uważam za niewystarczające w pani strony za wytłumaczenie, o co chodzi przepracowanie żałoby rozumiem, ale to poszukiwanie tego Jach UE ten problem osoby starszej od, o co tu chodzi jest także, kiedy żyjemy to mamy właśnie te różne etapy życia jest było dziecko był dniem było niemowlę było był taki nastolatek osoba dorosła i osoby w różnym wieku Jona już nie istnieją, ponieważ jest to osoba starsza ale w jakim sensie to wydarzenia i przeżycia tych wszystkich osób dziś tam istnieją w świecie zewnętrznym, jeżeli w jakimś okresie w byłoby działy się różne trudne czasami rzeczy czasami rozwojowe czasami życiowe i coś co sprawiło, że nie można było, jakby pewnego etapu życia tak tak dobrze przeżyć włączyć to na dom na nowe życie niestety ciągłe poczucie, że jakiś aspekt osobowości nie pasuje do reszty osobowości, ponieważ jego część dzieciństwa np. została już Niewiem od robiona odsłonięta, więc zaprzeczono działy się w ciąży coś takiego synka dziecko nie mogą być w pełni dzieckiem, bo Boni miał dobry tak w skrócie mówiąc dobrej opieki rodzicielskiej też musiał przedwcześnie dorosnąć tak jakby nie mogło to dziecko do końca zaistnieć, więc to poszukiwanie RM z siebie to polega też na takim w odnalezieniu ruiny, czyli 1 sięgnięcie wcale tak czy da się złości na jakie zdarzą się tej zasłony krzywda w tym, by autorka podaje taki przykład błędnie przyjęto, że wesołego będą do dymisji po Tamizie były tylko pacjentkę, którą ja bardzo dziecięcym głosikiem kończy pani pamięta pamiętali już będąc tam siedziała ona w wyniku zrezygnowała z jak ważna rola będzie się zatrzymała dzwonek, by tak, gdyż nigdy dotąd to co się pojawiło w głosie, mówi że w miarę upływu pracy dni czasu jak to po prace trwały to nie odzyskała głos dorosłe kobiety są chyba przejawem tego żona odzyskała jakoś w pełni taką swoją dorosłą kobietę ważną rolę mówi Radek miał 7080 lat wydać głos i wyglądała troszkę taka dziewczynka zatrzymana właśnie w rozwoju jest to jest część tej pracy rzeczywiście bardziej złożone no bo jakby bycie sobą 3 czy takie zintegrowanie osobowość jest najbardziej złożone zadanie, jakie nas, jakie przed nami stoi mnóstwo różnych przeszkód po drodze się pojawia tam w licznych przykładach autorka omawia czy przedstawię przykłady tego jak na czym to odzyskiwanie siebie integrowanie siebie może polegać jak Miś ma nauczyć nie chodząc do psychoterapeuty jak mamy starzeć się, gdyby ta książka coś nam może uzmysłowić myślę, że może bez książek jak i zdrowym zdrowym pięknym ukochanym bogatymi tak dalej, ale jak w Starym winem pojedzie także jeśli to my ich jakość mogę zalecenie aż tak bardzo ogólne, które pewnie nic nie wynika polega na tym, że trzeba przeżywać swoje życie w każdym momencie, w którym ono jest, zajmując się wyzwaniami życiowymi, jakie to życie niesie nie, uciekając od ucieczek temu towarzyszą jazda za miesiąc wydaje kolejną książkę, która może być bardzo dobrym takim wstępem do uzupełnienia, gdy się nazywa świat wewnętrzny psychoanaliza i rozwój osobowości, gdzie autorka omawia jak w poszczególnych etapach życia od niemowlęctwa do późnej starości właśnie, jakie zadania rozwojowe przed nami stoją i na czym mogą polegać trudność inaczej może polegać wychodzenie z nowych trudności stąd wydaje mi się, że więcej może wskazówek na ten temat można znaleźć Bartyzel tylko Margot Dean to jest brytyjska psychoanalityczne go inne praktycznie dawną Basztą we wrześniu była w Polsce i bardzo bardzo ciekawa książka też bardzo polecam, żeby za państwo ja polecam starzenie się w tej chwili, bo jest ich na rynku starzenie się przygoda życia, który trwa Daniele i kino do oficyna wydawnicza in Milenium bardzo dziękuję mojemu gościowi pani Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne dziękuję tym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA