REKLAMA

Przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Wiktora Osiatyńskiego: o życiu i śmierci z Tomaszem Łubieńskim o zdrowiu i chorobie

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2017-05-01 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM po ciężkiej chorobie w sobotę po południu zmarł prof. Wiktor Osiatyński obrońca praw człowieka prawnik konstytucjonalista i działacz społeczny i miał 72 lata w prof. Osiatyński współtworzył tę część konstytucji, która mówiła o prawach i wolnościach w swojej pracy zawodowej publicznej zawsze stawał po stronie słabszych dzieci kobiet więźniów osób LGBT wiele lat temu zmagał się także z chorobą alkoholową na Rozwiń » jej temat napisał kilka książek dowiódł, że z alkoholizmu można wejść i żyć lepiej pełniej bardziej pożytecznie do polskich więzień wprowadził amerykański program Atlantis to dzięki temu programowi więźniowie mieli szansę na leczenie nie tylko przez abstynencja, ale też przez zmianę siebie swojego widzenia świata w na antenie naszego Radia na antenie Radia TOK FM prof. Wiktor Osiatyński od 2012 roku prowadził autorską audycję zrozumieć świat podczas ponadrocznych choroby nie wstydził się o nim mówić wiele razy powtarzał, że nigdy nie był tak otoczony miłością jak w jej trakcie mówił to także na antenie Radia TOK FM wyemitujemy dziś dla państwa kilkaset archiwalnych audycji prof. Osiatyńskiego zapraszam teraz do wysłuchania styczniowe rozmowy prof. Osiatyńskiego z Tomaszem Łubieńskim rozmowy nie tylko życiu zdrowiu, ale właśnie również z nieuleczalną chorobą niczym chorobą, która prędzej czy później musi człowieka pokonać, która prof. Osiatyńskiego pokonała w sobotę Wiktor Osiatyński wita w holu miał być zrozumieć świat naszym gościem jest dzisiaj pan Tomasz Łubieńskiego w meczu z Neue ciuchach Tomasz Łubieński już był gościem parę razy rozmawialiśmy historia rozmawialiśmy też wspinaczka hol winniśmy, zwłaszcza po wypadku, w którym na krótki filmik, w którym zginął Maciej Berbeka rozmawialiśmy na różne tematy chciałem dzisiaj porozmawiać z panem Tomaszem Łubieńskim, który jest historykiem pisarzem poetą dramaturgiem autorem książek pić czy nie bić o historii i nieużytkach historii, ale on powiedział, że to może, kiedy indziej, bo teraz chciałbym porozmawiać ze mną uzdrowił zapytam czy to ze względu na moją chorobę w Bojanie k oraz ze względu na moją wiedzę będziecie państwo świadkami dla mnie jesień i niezbyt świadomej w szczegółach rozmowy 2 ludzi chorych o chorobie i o tym jak ona wpisywana światopogląd świadomość poczucie czasu poczucie istnienia dobry wieczór domku zapraszam cie go w Myanmar wstępu do naszej rozmowy, bo tak Grześ zaproponował dziękuję bardzo no i ja jestem chory od paru lat moja choroba i ma charakter neurologiczny i jest nieuleczalna w Syrii polega nam na tym, że mam kłopoty z chodzeniem równowagą między życiem codziennym miejscy poruszali się po domu no i ty tak to wygląda kiedyś uprawiałem sport podobnie jak Viktor i to dla mnie w tej chwili to jest ten radykalna zmiana życia uzależnili świat od innych ludzi próbuje znaleźć w tym jakąś jakiś sens, jaką się emocje innych możesz zapytać czy Rzym choroba nazywa się to, iż nazwa zespołu High Kima to jest rodzaj Parkinsona to zwykle jakieś marzenie, by ich sądów bez trzęsienia się, ale są właśnie z zakłóceniem równowagi tam to są 2 takie wybory jest taki albo w pamięć i każda bowiem władze intelektualne albo motoryka, czyli właśnie do w moim wypadku to właśnie nastąpi to się zaczęło wtedy ile to buch na szczęście 5 lat temu, kiedy byliśmy razem w Świeradowie na nartach tydzień zjechał z trasy upadłość inni bardzo mogłeś wstać zazwyczaj wstawaj łatwo wtedy nie mogły stać nawet już takich zdezorientowanych czy pamiętasz to było dla mnie dowód taki pierwszy moment, w którym widziałem, że coś może się to były działacz tata traktatu to zresztą było bieg narciarski i jak tam inni przewracają się w sejmie podnosiły, bo to zdało upada i t d. no nie zdawałem, że sprawy, że to nie jest przypadek tylko, że to już jest jakiś proces, który zapewne trwało to odradził wejście, ale wtedy myślał 733 im cześć, dlaczego no, więc się boi się także ja próbuję w tym odnaleźć jak jakąś emocję taką radości paradoksalnie radość życia polega to na tym, że każdy dzień każdy w stanie każdy pożalił się po domu jest emocją jest trudne grozi jakimiś upadkami i trufle są bardzo już w tej chwili w las niebezpieczne w tym w 2, jeżeli jakoś sobie daje rady po to, odnosić się, że podobnie jak udajemy się wejść na schody sprawnie krótko mówiąc niewiele mi potrzeba do do szczęścia w tej chwili innych niż kiedyś ty właśnie, jeżeli chodzi o ogólnych były wspomniane się nasza rozmowa w ogóle ja byłem kiedyś alpinistą, więc kiedy się potrzebnymi były Alpy Kaukaz po to, żeby się cieszyć życiem teraz są zupełnie wystarczy jakiś pagórek żarcie Bielański cieszyli się, że od 1 ha z 2 zlotym to jest traciły, gdy taka radość powiedzmy podobnie jak kiedyś puszczenia ci się lodowce i t d. materacy drzewo za oknem, gdzie jest mnóstwo ptaków jedno mogę bez końca się baczyć na to drzewo i też się wydaje piękne no, więc to jest taka być może dwuznaczna trochę próba ocalenia, czego jeszcze dziś takiej radości życia, ale która się bywa udaje się o więzieniu ocalenia może radość życia za jakiś czas powiem, że coś podobnego, a może bardziej radykalnego dotyczącego mnie, ale może coś takiego, że potencjał radości życia jest nas i my możemy oczywiście myśleniem, które nazywam za anonimowymi alkohol wliczamy je zobaczyć w tym albo chorym albo z fałszywym zepsuci zabić w sobie tę radość widzieć tylko to co jest złego wokół nas, zwłaszcza oglądamy dużo telewizji wiadomości telewizyjnych, ale może też taranuje życia i potencjał radości jest nas znajdujemy to na miarę naszych możliwości albo wal Pach czy na lodowcu albo wok niech się patrzymy na drzewo i oglądamy taki staranność w tym na co nas stać się na co możemy się pozwolicie są uruchamiane czy nie jest trochę tak no oprawcy z września bal trzeba cały w sobie to znaleźć, ale mi się wydaje, że to duży jak kiedyś miałem do radości właśnie taką alpejską teraz mi pomaga podobnie jak przesuwam się z mieszkań w swoim bloku szli np. i łapie się afera mówi drzwi i przypominam sobie wtedy mniej czasu, kiedy się z finałami były raczej 3 typy na chwyt podchwyci i przechwyt no to stolica żyje, ale on tego od, od której strony właśnie w Afryce to Famur i kiedy ilu uczepili tych uchwał o framugi odnajdzie równowagę no to on czuje się po prostu supermenem prawda więcej to jest taka gra ze sobą powiedzmy ale, żeby nic zdały test Dudy jakoś tego nie reklamować to powiem, że każdy wstawanie każde podniesienie się z łóżka i wymaga pewnego wysiłku i w ogóle uruchomi jeszcze uruchomi się, ponieważ notariuszy, gdyż oddali jeszcze dalsze podniesienie kartki, która upadła wymagają dziś cel całej takiej operacji, żeby się przy okazji przywrócić, ale ktoś udaje to się udaje za każdym razem jest okazją było z podniosłej czy czuje się silniejszy i czuje dziś taki optymizm, ale jeszcze wracając do tych gór i wymyśliłem coś takiego na korzyść naszej rozmowy, że mentalnie zmniejszy zmniejszy zmniejszająca się sprawność, jeżeli je przełożyć na góry to ma w sobie tak, choć takie piękno ma pejzaż z, bo jest parę lat temu mogłem pójść na halę Gąsienicową teraz na tej hali Orbita hali widziała już lat jest niedostępna, ale jest piękna ja pamiętam jak ona wygląda doskonale i t d . tak dalej wzeszłym roku byłem na drodze pod Reglami i tam są raczej kamienie, które w tej chwili, na której jest wracałem kiedyś uwaga teraz one są nierówne ja się czułem na tych kamieniach tak tak jakby było kompletnie oblodzenie tej ścieżki i wyzwanie, które sobie tam przy postawiłem przed sobą, żeby przejść tam jeszcze gdy po wyspie 300 m dalej tą ścieżką była było czymś dla mnie takim himalajskich no, więc po prostu by tak się człowiek dostosowuje tak tak się kształci po prostu i w ten sposób jakoś na to sens do Italii wzajemną bowiem od oddech zbliżającej się sprawności kiedyś była hala gąsienicowa, żebym potem zdobył kości jest coraz mniejsze odległości, ale za każdym razem ten etap jak czegoś takiego obniżenia sprawności w inny ma w sobie jakiś widok widok z gór prawda i tak samo dołoży się można obarczyć kategorie i siedząc w Zakopanem prawda na krzesełku, gdy to to sprawia przyjemność to minie sprawia przykrości po prostu to jest to co jest dostępna poza tym ja tam byłem i mogę sięgnąć wyobraźnią pamięcią i lepiej się czuje, ale ja znają się w tyskim możesz np. pojechać szybko do Zakopanego czy choćby taka jak jeździliśmy wiele lat do Świeradowa węższym Donald Trump kolejka i pojechać na górę i patrzeć potem wrócić możesz jeśli mogę mogę mogę na jazdę gęsiego do kolejki ktoś mi to podarek zewsząd daje i Doda, ale ja mam ja mówię, że razem wsiądziemy do bardzo chętnie ostatnio to żartujemy sobie ślepy kulawego ale, ale nie chce wrócić do tego nastawienia, dlatego że w akurat w przypadku choroby, o której mówi, że wymaga jednak wysiłku, że nawet podniesienie kartki, którą padła wymaga wysiłku bardzo łatwo jest otoczoną nazwami robaczywe myśleniem atak na zasadzie orientowania się nad sobą, dlatego że choroba usprawiedliwia naszej przynajmniej w kulturze tam, gdzie niema zwolnień lekarskich usprawiedliwia, ale w naszej kulturze stypendia i wtedy bardzo łatwo pójść w Boże, jaki biedny region jest szczęśliwy to przecież nie moja wina i właściwie to nastawienie, jaki ja biedny jak i nieszczęśliwym moim zdaniem bardziej lub pozbawia nas sił życiowych i możliwości przeżywania radości życia, a nawet z małych dzieci czy nie masz podobnego wrażenia albo to zależy mi się uda to grafikę podnieść za pierwszym razem czy będę musiał 5 × jakoś tam ją mają chwytać milionami też trochę tak wypada Noto to wtedy się traci trochę ten trend to chwyt nasz, więc mandacik chwyta tutaj tak cicho przyrządzić te pytania też Marta Hahn, więc jest szereg takich ułatwień Iain całe mieszkanie mam wy tapetowane takimi pojęciami, których się chwytamy nowicjat się dobrze chwyty jak już czynna od tej poręczy da się czuje dobrze, a jak jej jakoś mi ona się ześlizguje nie daj Boże, że przerwę przy wale no to oczywiście wtenczas litości mnie zalewa mi i mózg rozmawiam z pisarzem dramaturgiem tłumaczem poetą Tomaszem Łubieńskim wrócił po chwili przerwy ponownie Wiktor Osiatyński rozmawiał z pisarzem dramaturgiem tłumaczem poetą Tomaszem Łubieńskim rozmawiamy już od chwili chorobie rozmawiamy o nieuleczalnej chorobie chronicznej, ale wiesz jesteśmy teraz w studio nie nagrywamy też rozmowy z twoim domu przy poręczach do tego studia jakoś się musieli dostać wszak zresztą w kijkach narciarskich tak dochodzenia, ale bez pomocy i funkcjonuje, czyli jednak skończyć 36 zmusiły do funkcjonowania i do zwyczajnego tego, żeby jakoś sprawność siebie wydobywa no, dlatego że jeszcze chce żyć po Wisła i jeżeli wydaje mi jakoś sobie to odpuszczę to podoba bardzo szybko Lehman ze starszych swoich kolegów właśnie do nich wybitny krytyk, którzy sobie odpuścili, którzy leżą no i jeszcze dołożył, choć takie biedne nieszczęśliwe w dal i zimno to wtedy do łóżka inżynierze krótka piłka Jarosz wraca z terminali społeczno sportowej, ale np. spacer spacer kiedyś było jednak uwagę w Busha ruch był on istotą firmom dla mnie w ogóle, by tu, a w tej chwili wymaga to wysiłku zorganizowanie sobie spacer zorganizowanie sobie Towarzystwa do spacerów, ponieważ i już nie mogę sam właściwie chodzić miałem dać przypadek byłem w Laskach pod Warszawą i przewróciłem się w lesie no i gdy o tej porze to znaczy w grudniu nikt specjalnie Polesie nie chodzi o zmroku i się zastanawiałem czy będę krzyczał no to wstyd prawda z nowych w końcu jakoś tym oparły się żyło i wyrazom, ale w tomie nauczyło pewnej pokory i tego, że będą musieli być musi mieć obstawę i tu jest następny problem bardzo ważny co znaczy zależy od osoby mit towarzyszący poczuł się na moją chorobę czy jest inny, bo to jest już w opiekę znaczy władzy, a to jest bardzo delikatna sprawa, że ktoś coś się opiekuje jednocześnie coś wymusza jej ma władzę nawet je sobie nie uświadomi idealnego odruchach na węgiel poza tym człowiek chory, by powinien być grzeczny, zwłaszcza wobec osób, o których od, których jest uzależniona jednocześnie jego wolność polega na tym, żeby się sprzeciwiać syna i to wiem od ludzi chorych rzeczywiście na zmuszać ich do picia n p . nie chcą pić no i lepiej byłoby, żeby pili, ale czy to się opłaca mu per saldo prawda żonie jeszcze 1 ściankę wybijał, ale za to będą mieli poczucie ja czegoś takiego dyskomfortu uzależnienia i t d . więc to jest nic w psychice całych ogromne pole tych stosunków z ludźmi, którzy nam towarzyszą umierający przyjaciel no i żona mu zabroniła palisz albo umierając w napadzie nie może palić to mu skrócić życie jak odjedzie szpital daje mu papierosa w ich po prostu szczęście, które zobaczymy w nim zmiany i odmianę, kiedy zaciągną się tym papierosem to było tak niesamowite, że oczywiście nie można choremu ciężko choremu zabraniać czegoś co mu miałoby przedłużyć komfort życia, gdy miał życie 65 latach możecie się właśnie 3 dni to dla mnie testach straszliwie ważne, że pić czy nie lepiej myślą co czyni Kruczej dzień dłużej to jest może ważne dla otoczenia, które często bywa w jakimś sensie egoistyczny nowo i chcą się dobrze czuli ci chcą mieć poczucie, że coś robią dlatego halnego, a tymczasem tu jest właśnie tak no i Jateż tak nie jest teraz już zrezygnowałem z tych samotnych spacerów, bo się przekonanie, że już jest na nią nie stać, ale też tak było ziemi trochę mi chodzi na głowę wyznaczyli w Mielnie nie wychodzi sam z domu nie wychodź teraz już 10 i wychodzę sam rząd to jest też wygodne, bo w nowy świat w wsiadali do metra n p . no i nie byłem niedawno u dentystki no ja pamiętam jak pan sam jeździł metrem na alei gwiazd realia w tym męczy się wywalił parę razy dosyć tak niebezpiecznie i teraz już jestem wdzięczny, jeżeli mam kogoś kto, kto mi to metro żyta Pm ułatwi no ale ten to jest kwestia organizacji i też pretensje do jakiegoś daje mu trzeba być grzecznym no no trzeba być wdzięcznym, ale do pewnych granic sprawy dawno, gdy zobaczył swoje bunty się przemawiają także bunty przeciwko nadmiar nadopiekuńczość czy przeciwko temu poczuciu zależności, że jesteś zależny to musisz się musisz się dla własnej godności gapowicza wolności zbuntować się, w czym taki bunt się przejawia mądrzy, że sam, że sam chodziłem do lasu np. który do dziś nie chodzi tu już nie pamięta my już teraz jednak na czym te bunty miały polegać, ale kusi mnie, żeby samemu zejść po schodach trzeciego piętra, a i Dave wchodzą jako tako jeszcze dochodzenie jest niebezpieczne, bo jak tam się przy wale Snadny dosadny i jest wtenczas nie wiadomo aż 2 uznano za produkty oraz by je sobie w dal wszystkim głowa głowa najważniejszy jest mowa miał kilka wypadków niebezpiecznych takich właśnie połączonych z utratą przytomności styl to potem tomografię i t d. w tobie nauczyło pewnej pokory no ale dalej mnie kusi, żeby zejść z tego trzeciego piętra i bywa także nie mamy już, że ani żadnego Towarzystwa dziś jest w windy w domu się wściekam i strasznie chciał wyjść, chociaż na chwilę no i czasem wychodzi zaś czasem nie wychodzę, ale coraz mniej wychodzę z tortem w górach wie więcej ludzi bije schodzą się wchodząc tak łatwiej schodzić w JOW, gdyby dzień ziemi, ale łatwiej ciężej, ale łatwiej wszystkim Denny mój problem z równowagi to ja idę do góry to jakoś ta równowaga i zapewnia natomiast tutaj to jest ta krzyże przywalić daty uczy przywali się na bok na krótko mówiąc to jest inny kichnięcie n p . jest szalenie niebezpieczne kichnięcie noc straszna siła takich zdarzeń ścięła Ilja Jaszyn sztyft wtedy przywoziłem na bruk rzec pojemny i raz znowu ktoś coś do mnie powiedział i mnie rozśmieszył też się przewróciłem, czyli wszystko, by wszystkie boli, że ma bodźce są niebezpieczne właśnie które, ale z zarządzaniem FDI mają na oddychanie na układ oddechowy takie, ale i silny sposób, który określa za lata, ale u mnie wszystko wpływa na NATO uwagę, ponieważ to wszystko jest w głowie nie polega to na tym tak kwiatów każe wanien rozumiem, że ten cały komputer jest popsuty i sygnały, które idą do Donu k są zakłócone podlane Tomku mamy kilkadziesiąt albo kilkaset tysięcy świadków w tej chwili, że głowę ma sprawną dna, ale do wideo rozmowy z sobą tak, ale to jest co innego zdania było więcej mówisz o tych częściach mózgu, która w naszym kraju to automatycznie autonomicznej, która są różne się tam różne ośrodki akurat co tu, gdzie mnie, że tak powiem los doświadczył to to są te siły to to nie jest nie jest pamięć jej bunt może nie jest jakaś refleksja tylko jest właśnie równowaga ta cała motoryka to co w strasznie mi sprawiało całe życie przyjemność trudnej grupie pytanie, gdyż miał wybór wolałbym stracić pamięć motorek na jej, gdyby ta może było pół na północ Jezus zostawił ślady pamięci 1, ale jednak odzyskać VAT i matowej 1 z ale gdy ta już tę przyjęto także stąd te moje różne taktyki w PRL, gdzie odwołuje się do przygody i swojej nie jest mi wspaniałe wspaniałe i tak się wydaje w tej chwili przeszłości i w taki sportowo polskiej i dlatego obronny próbuje udawać gdzieś tam się, że ta taj, wyciągając po tym, mieszkaniu żyje drze ja jestem w górach po prostu, że mamy jakiś inny moment do przejścia i Musze bym tak jakoś ty to zorganizować, żeby się w myśl, żeby wygrać wyżej są w to wyzwanie podniesienia tej wioski papier chciałem zapytać czym nie jest kluczem do samopoczucia czy do tej sfery wolności, o których przed chwilą mówiłeś akceptacja jednak tej choroby, że musi się zaakceptować, że Tomasz Żenia możesz udawać, że nie ma szans zginął walczyć w taki sposób wiadomo, że nie wygrasz tylko, że możesz pewne sfery w ramach tej akceptacji siebie tworzyć budować no to luksus i moje hobby polega na tym w cudzysłowie, że miejsc nie boli, że nijak nie cierpię powiedzmy tylko z styka się ciągle ze swoją i rosnącą niesprawnością i też ten kalendarz jest ważny w Jaśle jest kalendarz jak w wizjerze to postępuje nie miałem do czynienia z wieloma lekarzami i gdy 12 typy takie jest jedne jedni lekarze no ci ci mieli moim zdaniem w nich okropni, bo oni dają pigułki, które nie pomagają nam się do te pigułki przeciwbólowe ja nie mam żadnych WI alei takie place, bo po prostu inni lekarze tacy właśnie, którzy odwołują do mojej ambicji i to jest lepiej mówią mi to jest nieuleczalna choroba oby nie było gorzej naczynie może być lepiej nie może być lepiej w widowni daje taką pewną wolność nie może być lepiej nawet w buzię gospodarować to co mamy, ale ja nie służyły do zdrowych wyszły na obrót optymistycznie co prawda jest oznaczają, że powiedzonka np. Tomasz man powiedzonko nie wiem, gdzie w, jakiej książce, że choroba daje wolność w tym sensie, że daje wolność od od innych zmartwi, gdy przestaje się cokolwiek obchodzi się też nie jest dobrze, ponieważ jak mówi nie mieli nic nie boli WIA wbija w księdze wal da się wydaje mi się, że i wszystko ze mną w porządku dopóki Sunny notuje się interesuje światem i świat mi się obok szalenie podoba i to, o czym wspominałem w pierwszej części rozmowy to drzewo za oknem jest źródłem mojego nie ustajemy nieustającego zachwytu i to jest tak samo jak kiedyś, że w niebyt to nudziło, że to ciągle to samo drzewo a dlaczego do niej Sequoia albo Cybisa warto oszczędzać, kiedy lekarz mówi, aby nie było gorzej, a wiesz, że w pewnym momencie będzie gorzej, bo to jest naturalnie uleczalne choroby tak to bardziej się boisz tego, że będzie gorzej czy bardziej się, bo śmierć w ich ja uważam, że ich choroba co już padło to nieprzyjemne słowo, że choroba jest zapewniać im się treningiem przed śmiercią powiększenie życie przestaje być takie strasznie cenne, a po drugie, czułem się przyzwyczaja do tego, że jest śmiertelny to też jest taka uwaga do rejestru, gdyż podział na na płeć kobiety o wiele bardziej miękkich, które chorują w ogóle całe życie prawda mają o wiele większe zrozumienie do dla choroby natomiast młody mężczyzna, który jest zdrowy nie ma w ogóle żadnej wyobraźni i muszę wydaje, że zawsze tak będzie, ale choroba w każdym razie no nie wiem czy daje wolność jest wolny dostęp do dyskusji natomiast na pewno inny w uczy nas czym jest życie i uciekł nam, w czym jeszcze jest życie niczym, gdy coś co było przedtem ja też może po ich bez przykrości wspominamy lata to w jej niesprawności poważnej i dać sobie właśnie myślę jednak ile jeszcze mamy tego PayPal powiedzmy no na ile to będzie i przede wszystkim o prawdę mający 1 była mowa o tym czy nie nie dałoby się tak podzielić Moto Ikei władzy intelektualny no i na pewno jakiś moment byłoby niedobrze, gdyby zaatakowano te ośrodki właśnie umysłowe wszyscy mi mówią, że najgorzej jest jak głowa wysiada nie wiem z kolei jak człowiek jest już w jakimś innym stadium w dalszym to jest wszystko jedno, ale nie daj Boże no w każdym razie jest jak zatem nie nie tęsknię i staram się nim interesować specjalistę jechał wolniej, niemniej nie patrzy w internecie Vital light dali mijało zostałem składa lekarzom wierzy każdemu lekarzowi, dopóki nie zorientuje się, że to co mi przypisuje to niema żadnego znaczenia no i starał się z nimi współpracować i ich stałem się sobie podobać, bo po prostu w tej w tej chorobie tak jak mam daje dziś ten czy inne badania na Midem miałem dwukrotnie o w operacje na wały na głowie prawda z pełnym znieczuleniem no i tak można tu są oczywiście dać jedno w nazwie Miss dowcipy byli mój przyjaciel, który też już nie żyje w byli też miał już szereg takich właśnie między życiem śmiercią i ja mówiłem słuchaj w złu złem przed tym jak się już rozmów Paciorek nigdy nie wiadomo co jak inny jak jak to jest naprawdę zakład Pascala śpi no coś takiego tak pojęty wystarał się także tak powiem pogłębiać stoją temu to ten styl ten problem i jakoś swoją inteligencję też karmić tym, a poza tym to jest prawda, że był, ponieważ to moja fizyczność już jakoś umową pomaga, więc synu być może dałby rzeczywiście mam więcej refleksji więcej myślenia o tym, wszystkim, ale póki jeszcze w holu MOK we wsi już tak, by dojść do studia uważam, że tak, że to ty powiedziałeś to nie jest tak źle rozmawiam z pisarzem dramaturgiem tłumaczem poetą Tomaszem Łubieńskim wrócił po chwili przerwy w ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z pisarzem dramaturgiem tłumaczem poetą Tomaszem Łubieńskim rozmawiamy o zdrowiu chorobie rozmawiamy o nieuleczalnej chorobie chronicznej mogę teraz powiem, bo mam bardzo podobne doświadczenia ile 8 miesięcy temu dowiedziałem się, że MON kilka niezależnych od siebie nie przerzutów tylko niezależnym nowotworów wycięto mi 23 wątroby połowę nerki wtedy okazało się, że mam też nowotwory wszelka pomoc i nowotwór bardzo trudnych najtrudniejszych dróg żółciowych i podlegamy od tych 6 miesięcy chirurgicznymi innym zabiegom chemioterapii mitycznym oraz radio terapeutyczny mam przerzuty mam dużo tego wszystkiego, więc tę myśl, o których mówisz sprawność ma zaburzoną raczej od całkowitego zniszczenia czy poważnego zniszczenia lub żołądka jelit przez naświetlania i hymnie co powoduje bardzo trudną gospodarkę przemiany materii któraś z kolei wrzuca się z powrotem do głowy ja tu czuję przez kręcenie się w głowie zaburzenie trochę równowagi świadomość widza uwieść zaburzenia równowagi to też jest i to nieobce wtedy mam trudność, żeby samemu gdzieś pójść, jeżeli tatuś bardzo blisko po gazetę czy do kiosku chodziłem podobnie jak tych dużo niedaleko szybciej się męczę natomiast tt myszki to są takie, że jak zachorowałem dość mówi półżartem teraz swoim często o tym, wspominam, że przeczytam wszystkie swoje umowy, które życzymy mu pracy lub książki o dzieło o różne rzeczy żadnej umowy nie znalazłam żadnego żadnego takiego paragrafu, który by mi obiecywał nieśmiertelność żadnej nie ma, więc uświadomieniem sobie, że nie mam prawa mieć takiego roszczenia żywności, ponieważ nie jest nieśmiertelny duch śmiertelne to właściwie to od kiedy jest kwestią trochę mojego no mojej oceny sprawności i tego na ile o nich zadba on trochę kwestią lekarzy, którzy kwestionują usuwane czy to akceptuję zresztą śmieje się, że mnie jak bardzo kocham poezję Iwaszkiewicza wiersz, która jest w największy specjalista od ich miejscu, ale ta wcale tak bardzo bał się śmierci zieloni bez przerwy pisał od początku brzmi nieprawdopodobnie uodpornienie on przestał płacić nie chcą z nami na pamięć w dużej mierze Drum w każdej chwili mogę zacytować, która jest właściwie stała się częścią mojego życia raz, kiedy myślałam tylko będę się Bałut to bólu cierpienia i tego, że stanę się zawali drogą dla innych czy ci ciężarem dla innych ja sobie uświadomiłem mam bardzo dużo wody ujęcie bólu różnych bólów i przez cieszą się, że Bóg mnie z cierpieniem cierpieniem jest to co zrobi z tym bólem i właśnie boję się, jaki biedny jak ten nieszczęśliwy jak kiedyś ode mnie niezależne to będą bardziej cierpiał jak zadam sobie przykrość peronie czy komuś bliskiemu to ona cierpi, gdy cierpienie niezależne od jej woli Legii wysiłku tylko ktoś, kto zadał na naszych dziejach duży huk na ból pomagają mi w umiarkowany sposób, ale do niego się przyzwyczajam jakoś nie żyje, więc tego czy będę zawalidrogą i trudnością, niemniej oceniać, ale czasami mówię tylko ludzi te szokujące, ale powiem to publicznie, bo może ktoś tego skorzysta, że okres mojej choroby, czyli w tej w nich 8 miesięcy paradoksalnie może być najszczęśliwszym też okresem Jurkiewicza z rolniczej w bok bok jest bogaty jak powiedział bogatych o tym, mówić przelobował staną się ze szczęścia to znaczy n p . nigdy nie doznałem tyle miłości prawdopodobnie do zdawałem tyle miłości od mojej żony od moich bliskich co teraz u, ale może bowiem na to zamkniętych może byłem na to nie niewystarczająco otwartym traktowałem jako coś normalnego w tej chwili koczuje w sumie to bardzo jestem na to to jest opiekuńczość, ale to jest też troska o ich to jest taka troska Trump facet obrzuca właściwie, kiedy jest prowizja oraz inne skutki takiej rangi tak w tej chwili jaj potrzebuję czuję się czuje się bardzo kochany, a całe życie, ponieważ w dzieciństwie nie czułem się należycie kochany przez rodziców całe życie miał ten niesamowity lęk przed odrzuceniem, którego może dużo nie miałem właśnie braku miłości teraz się czuję dzieci od bliższych ludziom dalszych jest bardzo dużo troski to mi daje ogromne poczucie szczęścia dróg to co opóźnia się o pewnej wolności w kasie nie ma się tak jak kiedyś na przyszłość czy ugrać to URE natomiast martwi się o to czy da przyszłym będzie bogatsza szybie wolniejsza czy za bezpieczne siebie i innych na nieokreśloną przyszłość te troski jak bardzo poważnie zmalały mam większy dystans do zdarzeń, które ma rację to co się dzieje wokół mnie w Polsce bardzo mnie martwi ta część mnie irytuje, ale mam też większy dystans do kategorii chyba lepiej rozumiem ludzi, którzy inaczej niż naszą dumą czy inaczej myślą bowiem wszystko ma dla mnie najważniejszy nie musi być moja Wola, bo nie jest i jak mówi co jest niezwykle paradoksalnie, dlatego że że ja mam wszystkie powody, żeby czuć się wmówić, że jestem szczęśliwy, bo dotknięty przez most przez chorobę, a jednocześnie mam takie, które pielęgnuje w sobie to brak może trochę wysiłku podpisze właściwie ogromnego szczęścia w Jadaru choroby tylko daru tego, że mimo, że z tą chorobą mogę tak myślę, że mogę mieć takich odważnych świat na mogę mieć bardzo dużo wdzięczności do lekarzy do innych ludzi i kiedy słyszymy u ciebie jak mówią ciebie barkiem, który umie też prawdopodobnie jeszcze nie mam przerzutów do mózgu co mogę mieć świadków rozmowy, ale mam taki jest takie jak słyszymy to co ty mówisz to się bardzo z tym utożsamiam, zwłaszcza z tą wolnością, którą choroba daje też wolność wyboru jest wolność myślenia wolność tego co ja w zastanej sytuacji okoliczności mogę zrobić norm niż rok po podoba świat, w którego już nie mogę konsumować tak jak kiedyś i wyjazd ciągle wracam do tych gór byłem w Zakopanem zewsząd staram się tam jeździć tylko już nie bardzo już tam chodzę i były szedłem pod górę i tak wolnymi ktoś tam jechał na hulajnodze ktoś na rowerze ktoś nam przed nimi szła jakaś młoda para i jasne pomyślałem, że ja jestem jakimś filmie, w którym już nie gra po prostu wklejają żywcem poza tym i to do, ale to jakoś tak nie nie bolało to by się wydawało dać ciekawe, że obserwuje życie, w którym już nie biorę udział prawda w i coś takiego także może bierzesz trochę Magnus Kane był w Lubniu z żoną chcemy też w Zakopanem na Sycylii z deszczówki poszliśmy w stronę kąpieliska i oczywiście nie doszedłem do kopnięcia nie miał siły, ale od kopii jest duża Góra, ale w tę stronę jechać bardzo lubi całą drogę żeśmy przeszli kawałek drogi może wynieść i i potem już stanąłem wróciliśmy, ale moja radość z tego, że biorąc pod uwagę niesprawność mniejszą sprawność w tyle wsiadłem tyle zobaczyłem małą Tatry są dla mnie najpiękniejszymi górami świata a tym bardziej jestem czy mniej jestem sprawny Thinking niższymi, bo one są nie tak wysokie jak Himalaje czy Alpy czy Andy, ale są bardzo skomplikowany ściśnięte wszystko jest, więc dowiedzieć z pół godziny się zmienia krajobraz w walkach musisz płótna albo cały dzień dla ludzi się zmieniło, więc tutaj masz niesamowitą różnorodność jest w pismach, które widzę, że Tilia obaj jesteśmy tacy wrażliwi zmiennych bodźców słuchowych, które leżą tony tytoniu jak mówią na mniejszą skalne sprawia ogromną radość tak jak kiedyś bym się na Kopieniec się jeszcze wyżej w domowym zmalały mój cel ambicje czy możliwość nowo się właśnie ale gdy Tyl człowiek, mimo że Ian ty tym co może powinien się cieszyć no to jesteś taka, jakby lada no bo te możliwości jeszcze się będą bardziej zmyć zmieniały, ale widziałam taką tacie Górki domu koło siebie na Bielanach, na które w schody, bo wchodziłem tam nic moim kolegą, który już nie żyje niestety trenowaliśmy tam 15 × schodziliśmy potem pod taką małą górkę tam w lasku Bielańskim, a teraz już w miasto nie wejdę, ale pamięć dobrze Szmyda wchodzili Tamizy myślę o tym w swoim koledze, który był tym moim partnerem wspinaczkowym Natalii wiele lat temu i Tomi sprawia przyjemność przyjemne wspomnienia takie właśnie aleją róż wspomnień, że jest czymś od dzisiaj to tak, żeby podnieść kartkę, żeby dojechać do studia, żeby coś zrobić, ale żyjesz czym łączna bliską przyszłość na trzeźwość napiszesz albo orzeczenia zrobisz to raczej strach większości większość zamraża wspomnieniach niedbalstwo wspomnienia z Lisą dość irytujące dać, bo one wypełniają jest czas wypełniają chili przesmażamy kucharze zrzeszeni w głównej stawki natomiast w Rio w dalszym ciągu TdF w uchwale, że ja tylko motorycznie nawala Money umysłowo nie, ale lumpa złożyła sprawia mi trudność i wysiłek i to jest to co mi wytłumaczyli też neurolodzy to jest ten sam potencjał nie jest pan cele i gdyby pisanie nie wiedzieliśmy tego przez wiele lat na choroby ja w tej chwili czytam część godzin, żeby przygotować np. do rozmowy aż 1,5 jestem fizycznie tak strasznie zmęczona, że musi rozstrzygnąć na pół godziny no one fizycznie zmęczony tą pracą zawsze traktowałem, że to jest dar Boży, że nie muszą chodzić do kopalni albo gdy jest fizycznie pracują ściągnie do lasu świeża, ale dzisiaj wiem, że ten straszny wysiłek notatka to byli dalecy i ja ja to wiem n p . jak zdarzyło się 2 dni temu ten, by rozmawiać po francusku, który to język nowy potrzebę, żeby nie posiada, ale jednak no to do niej swoje dziecko jeśli napisałeś książkę notatek jest, więc byłem strasznie zmęczony i w drzwi i chwiały się go na to z dodanymi do wpłynęło także dojazd ten sam o jakoby rezerwuary mocy i jaj strasznie chciał chciałbym oczywiście pisać, bo jak pisze na siedząco i Tomek Dominik wdowy co to jest nawet seta pomyślałem, że się absolutnie pogodził są swoją niemocą, gdybym mógł w dni pisać, ale Tomi też sprawia kłopot kłopot i wysiłek należy to praca w redakcji no i tak już jest tak rewolucję na tak daje to oni miejsce coś sobie emocjonalnie tam w myśl, że zdaje się wydaje, że są one z natury rzeczy się kończy jedno, ale nadal jesteś w Bielawie zajmie on, że oglądają ludzie, którzy zastąpili stworzyłeś taki do niego o to, bo jest on już była jaja, bo tam jakoś nie popsułem, ale Milito są ludzie no i przeważnie kobiety, które właśnie powiedziałem mają dysponuje partii no i nie może tam codziennie, choć dziś jest telefon do Benedykta Szmidta podrzucam tekst ja też teksty czytam to jakoś się nie działa działa na zobaczymy jak długo, bo tam są ważne zmiany w gdy w tym w tym Instytucie Maciej z zmieniła się w Kijowie swą wizję to co z tym będzie ale by tutaj też jakaś taka zgoda na nowych książkach znalazły się książki, który finansował małe wciąż bije radość to nowe książki są częścią Instytutu książki w całych takich dzielnic Caldwell różnych pism dialog twórczość targach jak najdalej idącą wszystko budżetowy pisma w związku z tym nigdy nie musieli się martwić o szukanie sponsorów zwyczaje spocone czy były tam, gdzie w okresie takiego ostrego kapitalizmu byłoby dopuszczenie nas na wodę volvo z wolnego rynku, ale odrzuca i jakoś od niej nie doszła do tego zresztą były tacie pomyśli o okoliczności np. szefem wydawców naszym była biblioteka narodowa, której kierownikiem przez wiele lat był mój przyjaciel Michał Jagiełło otarł nuda zabija w kosztach się udało filmowe powiedziałem przez wiele lat nie bardzo wygodną pracę no ale tym w mi chodzi o o opisanie innych pisze czasem droga do gazety właśnie do do gazety wyborczej i damy jakoś strasznie dużo wysiłku, ale jednocześnie jak napisze to jest dzika satysfakcja raczej dzika na ogromne, zwłaszcza zaś większa niż to podniesienie składki, której mówiłem i potem mamy w tym ten często takie załamanie noc z treścią napisali nie mamy na naszym tego pomysłu cieszyńskiego i to jest taka pustka, bo wiem, kiedy pieszy czuje się świetnie walczyli wtedy, kiedy 1 lub gdy gość gość jest długie męczące właśnie i niestety skorelowany z Nestą modelką z chodzeniem z tym łapanie równowagi, że są już dzisiaj do poczucia radości szczęścia nawet ta myśl, żeby coś napisać apotem jej wykonaniu chyba bardzo ożywia notach tak nie to jest bowiem niezbędnej dlatego jak wiara w Belwederze chce właśnie myślę, że 8 i chyba mnie nie stać nas na jakiś większy dzwonek za ich książki ten dystans jest krótki to trochę z wejściem na niską i wysoką noga to dla książka to jest wysoka Góra, a USA może być trochę niższa, choć wymaga też ogromnego wysiłku, bo podejście są podejście na nich komina podejście wymaga ta stawka dziękuje ci Games dziękuję państwu dzisiaj moim rozmówcą naszym gościem był pan Tomasz Łubieński literat pisarz rozmawialiśmy o zdrowie i chorobie Wiktor Osiatyński dobranoc państwu to Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA