REKLAMA

„Demokracja jest nudna. UE jest nudna. Nie ma nic nudniejszego niż Parada Schumana.” O tym, co kształtuje politykę historyczną względem Unii (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2017-05-02 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ełk dąb dąb i Agnieszka Lichnerowicz o państwa gośćmi zapraszamy od razu na rozmowy z wielką przyjemnością zaszczytem są prof. Tadeusz Cegielski historyk z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry, ale z nożem był też czekali Karolina Wigura z kultury liberalnej, ale też współ kierownik projektu polskiego na Uniwersytecie oksfordzkim też związana z uniwersytetem warszawskim dzień dobry dzień dobrych i Maciej sami Górski działacz lewicowy związany z byłym in promowaniem Rozwiń » lewicowej polityki historycznej ochotnicy wolności to jest to stowarzyszeniem dziełem chciałbym, żebyśmy porozmawiali o tożsamości Europejskiej o tym jak bardzo istnieje i jak bardzo nie istnieje, a przede wszystkim czy istnieją mechanizmy jak którymi moglibyśmy, jeżeli byśmy chcieli ją wesprzeć, czyli sens jakiś taki Europejski czy unijnej polityki historycznej i polityki kulturowej ale zanim przejdziemy do dyskusji chciałbym oddać głos słuchaczom, bo ja przypomnę państwu, że mamy aplikacja mikrofon Radia TOK FM znajdą państwo ją na naszej stronie na stronie Radia TOK FM i do niedzieli czekamy na głosy państwa dotyczące Unii Europejskiej waszych wspomnień waszych uczuć i waszych opinii i na początek właśnie głos 2 słuchacze Unia Europejska jest dla mnie związkiem państ w bardzo ważnym dla Polski, w którym do niedawna Polska odgrywa dość ważną rolę i była wzorem dla niektórych rozwijających się kraj obecnie to minęło News Polska w obecnej postaci z przerośniętym trwało tworem i który niestety nie spełnia swego zdania i Europejska powinna być jak najbardziej uproszczona skupia się na najważniejszych sprawach typu swoboda przepływu kapitału przepływu ludzi miejscami zamieszkania to wydobyć wzywanie postu postawę tylko się na to projekt euro 260 lat w unii Europejskiej mamy sporo głosów słuchaczy, więc będziemy też, by państwo konsekwentnie prezentować też zachęcamy to cały czas do korzystania z obligacji mikrofon Radia TOK FM w studiu przypomnę dr Klein Karolina Wigura prof. Tadeusz Cegielski i Maciej Stanik Górski, a więc radni oczywiście, zaznaczając albo może państwo zapytam czy jesteśmy w stanie to zaznaczyć, że ewentualne wzmacnianie taki tożsamości kulturowej Europejskiej Polaków mieszkańców innych krajów w gabinecie musi wykluczać, że słabnięcie czymś oznacza słabnięcie tożsamości naszej narodowej no to jest zupełnie jak fałszywie postawiona pozycja jedno z drugim ma coś do rzeczy to znaczy ja uważam także im silniejsze jest ta tożsamość się nasza uniwersalna, o czym też pogłębiono staje się naszą tożsamość narodowa, a to, że istnieje ta tożsamość Europejska Jonas bardzo się na drobne proponuję taki mały eksperyment pojechać na tydzień wystarczy do Stanów zjednoczonych zwolni się zgadzam, bo wyjechali z Europy południowo-wschodniej ostatnio byłem w Indonezji doświadczają tego nie służenie mocno, że jestem Europejczykiem i bez żadnych złych, jakby wzruszeń z tym związanych także oczywiście istnieje nie ma żadnej sprzeczności mało tego dowiemy się, że człowiek, który rzeczywiście jest patriotą lepiej rozumiem ten uniwersalny w tym wypadku Europejski wymiar swojej egzystencji to jest kwestia pewnego poziomu świadomości pewnego doświadczenia, że ostatnie zdanie, bo nie chce się zgadywać Nestą tożsamością system jest powietrzem co znaczy my oddychamy dobrego nasze nam zepsuje skutek smogu czy jakichś innych kataklizmów to zaczynamy zastanawiać, a że jest powietrzem czystym powietrzu my my jesteśmy częścią Europy rzadko kiedy jakąś refleksję obejmujemy ten fakt, ale jednak, kiedy mówimy o Unii Europejskiej jako o tej organizacji to myślę, że bardzo częstym duża część Polaków Birmingham sprowadził do pełnego wymiaru praktycznego i gospodarczego to znaczy, że nie postrzega tego projektu tak był i jaką są postrzegam w kategoriach kulturowych, czyli był uważany w myśl z entuzjazmem, choć nie bezkrytycznie uważam, że pewne reformy są potrzebne, ale uważam za ważnego, dlatego że właśnie uważam, że chroni nas euro daje nam bezpieczeństwo w dodatku buduje jedność współpracę i daje możliwość też podtrzymania tych naszych tożsamości lokalnych czy w narodowych i wydaje się, że nie wszyscy albo duża część Polaków nie podziela tego mojego uczucia nie wiem ja się zgodzić albo nie Karolina Wigura jest chyba zasadniczy kłopot, który ma bardzo wiele osób bardzo wielu polityków i osób zaangażowanych w budowanie tożsamości Europejskiej, który polega na tym jak budować pozytywną tożsamość Europejską to jest de facto coś, czego być może nigdy nie zbudowano to znaczy, kiedy popatrzeć na początki tego co potem stało się Unią Europejską z całą pewnością to jest projekt, który jest oparty o zbrodni niemieckiej znaczy krótko mówiąc umówmy się tak, żebyśmy tak się powiązali, żeby po raz kolejny tego rodzaju bezprecedensowe zbrodnie w Europie się nie nie powtórzyły, czyli Unia Europejska jest organizmem który, gdy de facto jest oparty w swoim tożsamością owym pierwotnym sensie na strachu w konkretnym strachu przed przyszłością i teraz, uciekając od tego strachu przez kilkadziesiąt lat w sposób zupełnie naturalne przestaliśmy się tego strachu bać inaczej doświadczenie zniknął rozpłynął się poglądem negatywne doświadczenie już jest w tak dużym ekranie był już poglądem to znaczy wciąż przy możemy sobie przypominać, ale ta pamięć stało się w pewien sposób sztuczna to jest problem z każdą pamięcią z każdym momentem założyciel zmiana generacji PS oczywiście kwestia zmiany generacji bez pytania w ogóle o to czy można na temat zbrodni masowych i etycznych problemów, które się z nimi wiążą uczyć na szczeblu masowym pochodzie, ale w edukacji masową i wreszcie na ile w ogóle można mówić o jakiejś wspólnej pamięci tak wielkiego organizmu jak Unia Europejska, kiedy mamy 28 państw i co od Hiszpanii Szwecję od Polski po Grecję i właściwie co wspólne, bo z całą pewnością już co do tego już nawet co do tego punktu początkowego, czyli zbrodni niemieckiej nie wszystkie kraje powiedzą, że to jest dla nich centralny punkt w historii, ale tylko do Tomek pani odpowiadam na pytanie to znaczy czy można robić czystki czy mamy instrumenty, żeby tę tożsamość wzmacniać poprzez politykę historyczną i poprzez politykę kulturalną od rządu po nim po szczeble w media, a samorządy organizacje myślę, że można na szczeblu polityki historycznej MO ona jest pewnego rodzaju narzędziem i są próby tak jak np. międzynarodowe muzea i dajmy na to muzeum drugiej wojny światowej dzisiaj tak kontrowersyjny Polski od środy zacznę od dziś otwarte jest dokładnie takim projektem to znaczy jak powiedzieć pewne doświadczenie międzynarodowo i t d. ale pamiętajmy o tym, że to muzeum jest kontrowersyjna nie tylko, dlatego że trafił na konkretne warunki polityczne, ale także, dlatego że to, że to, że mamy dzisiaj w muzealnictwie historycznym opium upamiętnieniem przeszłości w ogóle taki proces, który polega na tym, że pewne lokalne pamięci są przejmowane najpier w przez państwo narodowe, a potem nawet przez szersze większe organizacje czy organizmy polityczne i to siłą rzeczy rodzi konflikty, czyli pamięć miała być edukacją, a staje się źródłem kontrowersji nieunikniony sposób w Maciej Sonik z tak rdzeń niestety na mieście uciekł Otylii sens instynkty tożsamości, bo to oczywiście możemy także istnieć tożsamość Europejska też musimy zwrócić uwagę na to co się obecnie dzieje w Europie w sensie od NATO odejście od tej wspólnotowości w kierunku powrotu, lecz państw narodowych to zagrożenia nacjonalizmem, który traktuje się odradza i zaraz też pytanie co w tej uniesienie nie udało, że to poszło to strony im się wydaje, że jak, owszem, te pana w agencji na temat tego, że Unia Europejska powinna być jedynie swą budować jedynie swobodę przepływu kapitału i ludzi właśnie ten element takiego Unii Europejskiej był 1 z tych, którzy najsilniej deski integrował to tożsamość Europejską, że dzisiejsze zastanowimy nad tym jakich warunkach na przedpłaty, jeżeli spojrzy na warunki pracy w Polsce pod nami z bankami niemieckimi możemy zadać pytanie czy faktycznie są te z tożsamością byt kształtuje świadomość co robi się w Ustroniu obecnie tak i trochę ciężko jest takie budować wspólnotę narodową czy taki, by nawet zrozumieć problemy tych ludzi, których nikt kto, którzy stają się krytycznie wobec Unii Curyło wrzucają tu kupcy, którzy nie odnajdują się w niej i zrozumieć to związane właśnie z ich sytuacją ekonomiczną i teraz pytanie czy będziemy w stanie zbadać taki projekt Unii Europejskiej, który uwzględni zarówno ten element ekonomicznej budowy pewnej ekonomicznej wspólnoty i przyjemny będzie w stanie nadać taki tożsamościowy charakter, który będzie też dość atrakcyjnej, który będzie go wzmacniał to jak wyciąć taki ciekawy punkt w Tyńcu Wojciech Waligórski czy to rzeczywiście jest tylko byt kształtuje świadomość czy jednak jednocześnie byt kształtuje świadomość, ale też możemy politykami kształtować świat oczywiście również, rozwijając świadomość, ale ja tu jest tak trochę polemicznie do wszystkich do samego siebie Otóż, kiedy pytamy Polaka swe da albo Szkota inne jak jest jego stosunek do Unii Europejskiej to Szkot będzie to na pewno o wiele większym entuzjazmem niż mamy w nich, że Anglik to odpowiedź, jaką uzyskujemy jest odpowiedzią nie na temat Unii, bo tak naprawdę niewiele z nas ma jakiś pojęcia czym jest Unia pokaźny zysk i instytucjonalnym prawnym prawne jak ona funkcjonuje i czym rzeczywiście jest z punktu widzenia korzyści czy kosztów, bo przecież to w sumie koszty tylko ankietowany zapytany odpowiada co on myśli na temat Unii Europejskiej prawda, czyli jak polityk x mówi z pewnością się bierze Unia wymaga reformy to znaczy, że on tak uważa, a tak uważa to jest mój komentarz po niemal nie ma najmniejszego pojęcia o tym jak to funkcjonuje nigdy się tym mniej interesował operuje jakimiś im bardziej emocjami niż informacjami także tu jesteśmy takim torze w zaczarowanym kręgu dlatego jednak jakaś akcja taka promowania sensownie prowadzona wydaje mi się bardzo potrzebna Unia rady Europy ma taką świadomość rok 2000 osiemnasty ogłosiła rokiem Europejskiego dziedzictwa kulturalnego to bardzo jest ciekawy projekt warto się nad tym zastanowić powoływać się nad tym zastanowić co jest wspólnym dziedzictwem właśnie pojazd tym pytaniem do zastanowienia na razie zostawię słuchaczy informacje o kilka minut po informacjach my wracamy prof. Tadeusz Cegielski ma ci sami Górski dr Karolina Wigura są państwa gośćmi i wracamy Agnieszka Lichnerowicz w studiu państwa gośćmi są dr Karolina Wigura Maciej Zagórski i prof. Tadeusz Cegielski pan profesor przed informacjami zadał to pytanie, a co to w zasadzie jest to wspólne dziedzictwo, ale egzamin był on sam pan to pytanie to jeszcze głosu słuchacza, bo przypomnę komplikacji mikrofon Radia TOK FM, iż mogą państwo mówić co sądzę myślą czują Unii Europejskiej te dzięki Unii Europejskiej, a mieszkam w parę lat w Niemczech będzie rozwój rok życia w Lizbonie także miałem swój epizod do rodziny w Austrii, a teraz 12 lat mieszka w Londynie i w albumie znajdą się ogólnie Unia Europejska zezwoliła ludzi moim zdaniem kojarzone z Hiszpanii, więc podwójną często na siadam przy 1 stole na ostatnich urodzinach koleżanki okazało się, że nową właściwie wszystkim było 14 osób każdy inny narodowości ras jednorazowo z jego 3 na los Afgańczyków, ale z drugiej Europejczycy na mało tego wśród tego Towarzystwa jedno para gejów jedno samotna osoba z życia osoby ciemnoskóre i wszyscy siedzieli w 1102 i ten sam cel zerwali urodzin koleżanki Rumunki na anulowanie wspaniale dzięki pechowi turyści mogą one się pod Gdańskiem, a więc 99 , 9, gdzie zremisował z naszym wspólnym Polacy każdy ciemnoskóry każdy inny człowiek dotyka ono być wytykany palcem dzięki Unii Europejskiej dzięki tym dużą swobodę poruszania się, a przy okazji wszystkich inwestycji, gdzie są nowe tanie linie lotnicze można dostać do Gdańska z Londynu za 30 funtów na stres po prostu cudowny wspaniałe mówił na początku znajdą się plusy minusy, ale jak Stanisław tym, że świetne komedie kiedyś powiedział, że Lucy nie przesłaniają minusów notują bowiem, że jednymi z dniem przyznania plusów jest za jak najbardziej wszystko jest w porządku obojętnie w jakim kraju nie byłem wywieźć je dobrze mile widziany od strony północnej narodowości w tych krajach pracuję płacę podatki na dworze bardzo dziękujemy słuchaczowi zachęcamy państwa do korzystania z aplikacji mikrofon Radia TOK FM i dzielenia się opiniami, a więc bardzo że, zanim oddam panu głos z tym pytaniem co chcą coś co jest w zasadzie tym dziedzictwem to to powtórzyć takie zdanie, które jest powtarzanej często krąży, że właśnie może inwestowanie w młodych swe stypendia są w to, że oni mogą podróżować poznać ludzi innych krajów no to może właśnie to jest sposób na to, żebyśmy się wszyscy poznali przez to poczuli jak wiele nas łączy i Europejczykami czy jednak przypomina się zdanie ostatnie zdecydowane często przez Renatę Grochal z Azji reportażu z Radomia no z tych lotnisk korzystają tylko niektórzy w jaki sposób to by to jest doświadczenie może być klasowe emocjonuje to działa tak, ale niektórzy jeżdżą do pracy jak i też przecież w wielkiej Brytanii poznają inne kraje, więc nie ma się od miesięcy w kilka myśli, która rzuciła naciskanie Górski urząd podczas owych wlewać do pana tak na jedno tys to jednak wydaje mi się, że jestem w stanie zaoferować statystyka, że nie jest to doświadczenie, które dekadę dotyka większości tak tak samo innego typu wyjazdem jest wyjazd wakacyjny, na którym jedziemy niem poznać jej inną kulturę zwiedzić inne miasta nie jest zwiastunem jedziemy do pracy często pracować tak w środowisku Polaków to zaś, gdy wcześniej, bo często też ściągają rodziny, jaki był kuzyn jedziemy do kuzyna pracować razem pracują ci Polacy zamykał się w tych swoich własnych grupach zawodowych na tej emigracji to może czas lepiej stypendia pieniędzy inwestować, żeby nie one były dostępne również dla ludzi nie wygląda wasz występ Daniel może zdobywać na to, żeby każdy był mózg miał dostęp do tego typu wyjazdy takie, że stworzymy faktycznie taki system, w którym każdy młody człowiek jest na poziomie licealnym będzie mógł wyjechać na wymianę do innego państwa poznać kulturę być może jest to ta droga do tego, żeby ten to budowanie tożsamości było naprawdę Kings inkluzywnego takie systemy wynagrodzeń jest już istnieją np. teraz mocniej chwieje i zyski po krewna, ale i Jacek hałas jest dyrygentem pani dyrektor udzieliła mi głos się tylko chciałem ten z biedy w ślad krwi kuracjusze zaraz odegrają, więc teraz ani do basenu w bojach czcionki powiedzieć kilka rzeczy w odpowiedzi na twoje Hernani i trybu złożone, że po pierwsze to trochę je do pana profesora, że jak pytamy o to co jest wspólnym dziedzictwem europejskim to jednak powinniśmy sobie powiedzieć, że Europa tonie Unia Europejska to znaczy, że Europa jest pojęciem szerszym Unia Europejska spłonie w węższym należy uznać, że walczymy o tym, pamiętajmy, że on często reprezentanci tych krajów, którzy w unii Europejskiej jeszcze nie są albo nigdy właściwie nie będą mieli do niedzieli akcesu nie mają takich szans politycznie rzecz biorąc się czują pokrzywdzeni, kiedy się nazywał Unię Europejską Europą na nierówny co lokalne są tu wzdychają, ale to bardzo źle się też Stali rocznie dla rozwoju w naszym regionie, o czym przypomina takim obrotem tożsamość kulturową, która byłaby częścią Unii Europejskiej w niejasne tylko po prostu, gdy to co trzeba wręcz powiedzieć, że jednak jeżeliby tworzyć ten to wspólne dziedzictwo Unii Europejskiej jakoś musimy czerpać i dziedzictwa Europy, który jest dziedzictwem 2 tysięcy lat rozwoju cywilizacji tak i 3 stolice tak, że Rzym Ateny je i Jerozolima, ale z drugiej strony jednak NFZ to ta sama Unia Europejska ona jest oparta na pewnej świadomości historycznej i tutaj wydaje mi się największy problem to znaczy takie też tak uważam, że źle mam zasadnicze wątpliwości czy masowa czy masowa edukacja historyczna spełniała swoją rolę czy ty bo, bo co nie ma na to żadną dla żadnych danych, ale moje doświadczenie narodów które, które są np. częścią tej niemieckiej niemieckiej kultury pamięci, czyli to jest ta kultura pamięci skoncentrowana na winie w tym przedstawiciele młodego pokolenia bardzo często wydawali się nie zintegrowani z tą historią historia wydawała im się obca i oni w gruncie rzeczy nie rozumieją bardzo często, dlaczego oni rozwiążą żywą historią może polityka edukacyjna Wsteczna nie działa tak naprawdę ja nie chcę powiedzieć, że ona jest zła i należy ją potępić, ale nie żadnym razie niema wraku jest raczej po mnie raczej pokazuje że, że na i jeżeli po podniesiemy polityka czy edukację historyczną na poziom masowy to zawsze pojawiają się tego rodzaju problemy jak właściwie nauczyć prawda, że to jest jakby pierwsza rzecz na chwilę, by pozwolę sobie przerwać im prof. Tadeusz Cegielski Wojtyle pozostało mu ataków personalnych, bo i atuty słuchamy wypowiedzi państwa też jako Belfer z naszych nauczycielek akademickim mało tego jako autor programów podręczników szkolnych jako osoba zaangażowana w dialog historyków niemieckich i polskich podjęty jestem dumny na początku lat siedemdziesiątych, więc tutaj tych wątków jest niesłychanie wiele właśnie użyła pani doktor określenia polityka pamięci ja wolę od polityki historycznej, bo to się w innych zaś kojarzy z manipulacją jadę chcę powiedzieć, że tych poziomów wspólnoty jest niesłychanie wiele to jest 2000 lat wspólnej historii dla Allegro są także doświadczenia te najnowsze na pewno doświadczenia wojenne trudy mają odpowiednie mają odgrywają wielką rolę to jest kwestia właśnie w jaki sposób my mamy je przekazać prawdę w jaki sposób zamienić zło w dobro nad czym się już kilka pokoleń zastanawia jest to taki obszar dla mnie szalenie sympatyczny w, o którym się nie mówi na, o którym się nie myśli tym obszarem jest kultura popularna jest kultura popularna, która zaczęła się rodzić w Europie no gdzież tam zapewne już 200 lat temu może wcześniej to się wiąże z nowymi mediami nowoczesną techniką druku potem oczywiście techniką powielania obrazów fotografiom filmem telewizją i t d. też wiąże z alfabet z racji społecznej z powstania społeczeństwa otwartego w od kupującego produkty kulturalne, ale nijaka wielka to jest siła tych zmian okazje dwukrotnie przekonać nas jako bardzo młody człowiek, kiedy to był początek lat siedemdziesiątych nawiązałem kontakt z moimi rówieśnikami, ale nie w NRD tylko w Niemczech zachodnich i to dla obu stron było niesłychanie o pozytywnym zaskoczeniem, że natychmiast znaleźliśmy wspólny język i co było tym wspólnym językiem to oczywiście był angielski szkolnym szkolny, a nie lepiej mówili mi trochę gorzej, ale to była kultura popularna to była muzyka rockowa moda filmy, które oglądaliśmy poezja, którą czytaliśmy, że przegramy znów opadł już tak pechowo trafia, ale tym razem od razu po informacjach oddam panu głos prof. Tadeusz Cegielski, a jeszcze w studiu są ci sami górskiej dr Karolina Wigura i Agnieszka Lichnerowicz w studiu państwa gośćmi cały czas są dr Karolina Wigura Maciej Stanik górskiej prof. Tadeusz Cegielski przerwał pan profesorowi jeszcze 3 proszą się informacjami, ale czy jest to dziedzictwo kulturowe i coś spytamy o to by się zastanawiał się jak bardzo ta tożsamość kulturowa jest ważna w konstrukcji Unii Europejskiej lub powinna być ważna i profesor mówił o tym, że po KUL -u kultura popularna jest ta może być takim spoiwem obrony rywali raz doświadczyłem 2 × raz powiedziałem o tym, takim doświadczeniu pokoleniowym czy nie ludzie, którzy weszli w dorosłe życie pod koniec lat sześćdziesiątych z początkiem siedemdziesiątych, a teraz chcę powiedzieć, że przeżyłem takie olśnienie jako historyk przygotowywałem książkę na temat no roli funkcji powieści kryminalnej w kulturze w kulturze światowej nie tylko Europejskiej i chcąc napisać coś świeżo o Arturze Conan Doyle Ślązoków Holmesie przeglądałem kolejne numery magazynu wystrojem z 1800 dziewięćdziesiątego pierwszego roku, ponieważ w lipcu tam rozpoczął się pierwszy słynny cykl przygód Sherlocka Holmesa skandal w Czechach i mam w ręku numer czerwcowy i widzę jakąś taką do ziemi znaną postać nagiego chłopca rozczochrany go w takim ubranku chłopskim wiejskim na bosaka z firm, które pasy na skrzypce gra ze znanymi postać patrzy na tytuł, a tytuł jest Jan koło remizy sum, by Henryk Sienkiewicz, a we jako muzykant, który pamiętam jest ze ze szkoły podstawowej czy dam notkę o autorze, bo oni tam zamieszczali od zagranicznych autora zamieszanie notki i dowiaduje się, że to jest autor dobrze znany czytelnikowi angielskiemu i z roku 1800 dziewięćdziesiąty pierwszy z powieści były Fire and Suart Ogniemi mieczem dobrze znany jest z powodu Ogniemi mieczem w wtedy sobie uzmysłowiłem jakąś szansę stanowi kultura popularna dla społeczeńst w takich jak polskie pod zaborami, czyli słabych pozbawionych własnej państwowości, a jednak na tym rynku kulturalnym przebijającym się dzięki takim postaciom jak Henryk Sienkiewicz, który miał coś Super ciekawego do zaoferowania tym Anglikom Ogniemi mieczem Janka Muzykanta i to jest potęga potęga to jest spoiwo, jakie daje kultura popularna teraz Karolina Wigura dr Karolina Wigura wątku, bo wiele, więc proszę o 2 tys tak, by chciał powiedzieć chciałbym dodać dodać łyżkę dziegciu to znaczy we wtorki słynne swej książce powojnie tony dziad napisał, że Unia Europejska jest świadectwem tego, że ludzie po raz pierwszy może w historii nauczyli się jak się uczyć na błędach i to jest moim zdaniem niesłychanie optymistyczna w ogóle taki koniec groźnego blondyna podczas gdy tylko i ja myślę, że jednak my jesteśmy w przededniu jakiś taki zasadniczy brak kapitulacji zasadniczego kryzysu rozum mam nadzieję, że będzie rozważ rozumiesz kryzys jako coś co zmienia być może zmienia na lepsze, ale jeżeli chodzi właśnie tożsamość Europejską zobaczmy n p . jaka jest wyobraźmy sobie, jaka musi być świadomość młodych Polaków, którzy wyjeżdżają na marne rozmówcy jeszcze poprzednie pokolenie, które za, którego młodych lat Polska weszła do Unii Europejskiej w holu zapewne wyjeżdżało na teraz Muzy z takim poczuciem Machała to jest ten zachodni świat my teraz zobaczymy on będzie taki wspaniały i t d . tym dalej teraz właściwie tylko, że my byliśmy pod względem materialnym nawet staliśmy wtedy o wiele niżej niż ci zachodni, ale jest tam dzisiaj, jeżeli chodzi o samego studenta czy studentka jego wygląd jej wygląd Sejm to, jakie słuchawki w jakim kolorze na uszach tak dalej to się bardzo nie różni, a jednak my wiemy, że n p . Polska nie ma szansy osiągnąć tego samego PKB co Niemcy w ciągu najbliższych 25 lat przynajmniej itu zaczynają takie pytanie zaraz, dobrze więc mamy tę wspólną Europę, ale jest jakaś zasadnicza różnica, której nie możemy przeskoczyć są jakieś inne nagle są jakieś stereotypy anty wschodnia europejskie są jakieś słowa Roty tańce greckie Maćka bardzo silne w zachodniej Europie co z tym właściwie robimy, czyli tak jak jest właściwa, czyli krótko mówiąc o Cape dopóki baliśmy się czegoś co było za nami tego strasznego zwierzęcia, które tam było w tej przeszłości to było wujek toto jednoczyło, ale teraz, kiedy to zwierzę śpi my chodzimy wokół niego tylko się nim utrzymać taki bardzo abstrakcyjny sposób dociec czy to wystarcza myślę, że jesteśmy w przededniu też rekapitulacji taki podpis pod takim tytułem Unia Europejska i zachód, a my o tym w kulturze liberalnej sporo pisaliśmy to jest już dzisiaj normalna rzeczywistość i tylko normalna rzeczywistość, czyli pełna wad i pełne zalet i teraz jak ją opowiedzieć w jakiej odpowiedzi na szczeblu masowym to jest moim zdaniem zupełnie w fundamentalne pytanie, bo my wiemy np. rzeź wśród tych rozmów są owców, którzy wracają z badań wynika, że nie ma tak sceptyczny wobec np. kryzysu migracyjnego przyjmowania uchodźców grupy społecznej tak właśnie ta grupa, która wróciła z tych rozmówców, czyli oni coś tam zobaczyli, czego doświadczyli co sprawiło na ogół uważają, że nie są lepsi od tych studentów tam gdzieś we włoszech Hiszpanii czy wyrównana, ale to też najmniej tak nie jest źle się w Rz Odrze, że Lech ŁKS ma już zlecać zamówienia na zachód tak samo do Unii Europejskiej wchodziła z takim poczuciem, że to jest ziemia obiecana no to zdarza im zwrot wszystkich latach wiemy, że to jest po prostu nastąpiła normalizacja z tej normalizacji też trzeba wyciągnąć wnioski słyszy tylko ostatnie słowo, bo i przepraszam nie chcę tutaj nikogo urazić naprawdę nie mogę sobie wyobrazić niczego mniejszego niż parada Schumana w krótko mówiąc demokracja jest nudna Unia Europejska znów na i teraz opowiedzieć to, o czym ona jest w sposób zajmujący pełen namiętności ciekawe to jest coś, o czym my być może powinniśmy się w tej chwili zająć jego odpowiedzią na te populistyczne ruchy, które też mówią coś ważnego i ja zupełnie nie żeby, zderzając się z tym, o czym mówi Karolina Wigura i euro inny prof. Tadeusz Cegielski mam takie poczucie, że może do tego coś dołożyć znaczy to nie rozwiąże tych wszystkich problemów, o których mówiła Karolina Wigura, ale jednak, odnosząc się do tego co prof. Cegielski jednak np. w edukacji poza wątkami narodowymi tymi ważnymi dla nas, żeby powstaniami sukcesami porażkami dołożyć te opowieści Europejską ją zaznaczyć odnosi się do innych słów Adama Michnika jak jeszcze sprzed lat, gdy wchodziliśmy do Unii on przypomina, że wspólnota jest ufundowana na tradycji ateńskiej demokracji ziemskiego prawa chrześcijańskiego Miłosierdzia, czyli wszystkich amerykańskich GI el z równości wolności braterstwa, ale widać, że można, by było to teraz Brazylia związane z Lecha zaraz zaraz wszystko jest do aut mówi stałą odpowiedzialnością za słowo jako współautor tych projektów tych programów podręczników i t d. teraz to w tej chwili będzie kasowane cały ten wielki projekt jest likwidowany to jeszcze osoby zawodowo w maśle najdroższy najem jest silne mają jednak dużo silniejszy jest przekaz Narodowy nacjonalizm, a w naszej edukacji to on tak jakby wiedzie prym stąd też potem to myślenie, że to my będziemy uczyć francuskich włoskich studentów, bo my zawsze najlepsze innych Chrystus narodów na tor to do siebie, że jednak z tej edukacji natomiast, jeżeli chodzi o to wartość do problemem tej Unii jest też takie były takie, by nie tylko Unia tych sił politycznych liberalnych, które bronią tej Unii takiej biedy do samego końca za wszelką cenę jest właśnie dostrzeganie tych problemów i pewne rozmywanie tych wartości tak będzie, gdy mówi się o wolności równości braterstwie i obserwujemy sytuację, gdy Grecja jest ekonomicznie niszczona w zasadzie przez przez międzynarodowy fundusz walutowy, gdy obserwujemy wszystkie te walki, który siedział w głos w złości w każdym kraju Unii Europejskiej były strajki ostatnie bardzo duży we Francji tak przedszkole zmieni wprawdzie wprawie pracy to ten problem one są ogólnoeuropejskie taki ranking cenowy dywidenda w stawie da Vinci warunków pracy warunków zatrudnienia i wydają się, że to nową tożsamość się też status dać się dla mnie, jeżeli ma się udać to musi być odpowiedzią na problemy związane z ekonomią i dodał też możemy oglądać piękną historię tożsamościowo związaną z międzynarodowymi markami pracowniczymi tak to są jednak przed w latach w dwudziestoleciu międzywojennym bardzo duże grupy polskich górników emigrował do Francji brały tam udział w tych walkach społecznych takich wyrzeczeń mających panowie Lara i zdecydowanie do dat do tej długiej listy pani Grażyna Nowa Sól jest bardzo dobry fach w dniach wolnych hal Ależ ona jest łatwe mówi pani Grażyna napisała do nas, że może, by nas Unia powinna wprowadzić w ramach kanałów w publicznych państwowych telewizyjnych Mb kanału, którego celem będzie nie tylko informacje już w bilonie za, ale właśnie edukacja w kategoriach u nas każdy wartości unijnych, dlatego że może być szczególnie dla osób starszych byłoby to korzystne, bo mocno wspierają prace nad powołaniem takiej elewacji ja też Doda, nawet jeżeli chodzi o polskiej sytuacji nasz sąd jednak bardzo mało w takim publicznym obiegu informacji z informacji o takim, by w tym co się dzieje na arenie międzynarodowej tak nawet w te strajki francuskie to są jakieś u państwa stacje oczywiście o tym, słyszymy w telewizji publicznej stronie zobaczymy taktyk Samowar, który siedzi w Hiszpanii turyści w Grecji to jest nie zażył tam izolowane i w trybie to zrozumieć bardziej, że to ta nasza blond problemy przezroczystymi walczyły one też są uniwersalne w jaki sposób tak to był Maciej Sonik górskie ostatnie są panie profesorze, a prognoza jest umową tak zupełnie w zyskach kojarzenia roboty mas pracowniczych przypomniało mi się, kiedy ja po raz pierwszy zobaczyłem imigrantów, którzy za chlebem się udali do bogatszego kraju Rosjanie wyobrazić, że to byli Anglicy Szkoci Walijczycy pracujący w zakładach opla w Niemczech zachodnich to była cała wielka grupa imigrantów Karolina Wigura i znalazłam taki cytat z UE Ulricha Becka słynnego nieżyjącego już niemieckiego socjologa, że właściwie Unia Europejska była od samego początku swego budowana na kryzysach złoży trzymajmy się tego terminu mamy dzisiaj sześćdziesięciolecia jednocześnie kolejny poważny kryzys Unii Europejskiej być może ku dobremu dr Karolina Wigura go z kultury liberalnej Uniwersytetu Warszawskiego też zespół kierująca projektem na Uniwersytecie oksfordzkim prof. Tadeusz Cegielski historyk z uniwersytetu Warszawskiego i Maciej Stanik Górski z stowarzyszenia ochotnicy wolność bardzo państwu dziękuję za niezwykle dzielą się dyskusja o wszystkim o wrzucenie wątków do przemyślenia i tyle co z Anną Głogowską dla państwa przygotowaliśmy Kamil Wróblewski realizował program informacje o ich Maciej Zakrocki zaproszą nas co się stało, aby tak, a świerk lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA