REKLAMA

Co to jest psychoterapia? Gościem Tomasza Stawiszyńskiego była Zofia Milska-Wrzosińska (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2017-05-02 23:00
Audycja:
To co najlepsze w Radiu TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
48:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest to druga 6 godzina filozofów Tomasz Stawiszyński już za chwilę w studiu Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka z laboratorium Psychoedukacji porozmawiamy sobie o tym co jest psychoterapią, a co nią nie jest no bo istnieje bardzo wiele rozmaitych praktyk oddziaływań, które w przestrzeni publicznej występują pod etykietą psychoterapii właśnie, a tymczasem niektórzy psychoterapeuci w tym Zofia Milska-Wrzosińska właśnie powiadają oni niestety nie jest także cała masa Rozwiń » rozmaitych działań, które się psychoterapią określają to jest psychoterapia psychoterapia to jest pewna, że dyscyplina czy dziedzina w gruncie rzeczy dobrze zdefiniowana i można postawić taką granicę pomiędzy tym co nią jest, a co nią nie jest no i m. in. o to, żeby nie bez informować potencjalnych użytkowników psychoterapii tak w tą nazwijmy ich już za moment państwa gościem będzie Zofia Milska-Wrzosińska państwa gościem jest Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji dzień dobry co znaczy dość dobry wieczór wieczór ciągle nie mogę przyzwyczaić się przeniosą godziny trzynastej Niedzielana ten wieczór tak mówię to ciągle dzień dobry w wystąpiła pani niedawno, bo pani często występuje w mediach wystąpiła pani niedawno w 1 z telewizji śniadaniowych, gdzie komentowała pani pewnego obcokrajowca, który przyjechał tutaj do Polski ne i nie robiło jak sam twierdzi sesje psychoterapeutyczne polegające na jakiś jego własnej interpretacji metody ustawień rodzinnych Berta Heideggera i od tych ustawieniach rodzinne właśnie pani rozmawiała z redaktorami na owej telewizji śniadaniowej i się pani wypowiedziała w sposób dość krytyczne na ten temat, ale sedno tej wypowiedzi było takie to nie jest psychoterapia te praktyki ona oczywiście powodują, że ludzie mają różne emocje przeżycia i t d. może im się nawet wydawać, że coś im to jakoś niewiele pomogło albo, że jakoś lepiej poczuli, ale to nie jest psychoterapia, bo muzykoterapia to jest wyraźnie zdefiniowana dyscyplina czy dziedzina to właśnie co to jest psychoterapia, którą nie są np. ustawienia ne Henger Obst, a ja przepraszam jeszcze tylko dodam, że ta pani wypowiedź wywołała ogromne kontrowersje ja sam obserwowałem dyskusję n p . na Facebooku laboratorium Psychoedukacji, gdzie był link do tej pani wypowiedzi tam mnóstwo głosów pod pani adresem bardzo krytycznych m. in . ze strony ludzi, którzy się sami zajmującymi ustawieniami to znaczy je prowadzą albo naprzód w nich uczestniczyli w PLN jak pani tak może w ogóle powiedzieć, że to nie jest psychoterapia najlepszym razie chodzi pani o to, żeby konkurencja niszczyć był nudny na ogół jest tak, że jeżeli coś się kwestionuje ten psychoterapia to się też często zdarza, bo ty z tymi definicjami niż tak łatwo, toteż jest stosunkowo młoda wiedza i młoda dziedzina oddziaływania, ale że, jeżeli coś się kwestionuje cieszę mówi na to nie spełnia kryteriów to reakcje zna to taka no bo to chodzi o to, żeby jakoś wyciąć konkurencję, czyli bardzo trudno jest powiedzieć zaraz, ale to nie spełnia pewnych kryteriów standardów, bo twórcy zagra, ale to standardy, a ktoś wymyślił a dlaczego mam ich przestrzegać i właśnie idzie o konkurencji i radny pamiętam miałam takie doświadczenie trochę może odejdzie tego lidera, kiedy powiedziałam to on przed wetem Dudy jakiegoś medium jak i gazety, że zdaje mi się, że w obecnej sytuacji w Polsce się ludziom takie rozprzestrzenia się rozprzestrzeni się psychoterapii to bezpieczniej jest pójść, jaki jest laikiem, ale chce się trafić dobre miejsce w Puszczy do takiego ośrodka, który nie jest pojedynczym gabinety w prywatnym mieszkaniu tylko, żeby tam jakiś szyld duży bagaż recepcja, żeby to było tak zorganizowane, że widać pewien rodzaj tutaj z dróg to struktury jest także są profesjonalne, że jest jakaś kontrola i na to dostałam część reakcji właśnie jedno w taki wspierających rem tego użyto noży ośrodek, który chce związać się obrotem sprawy z edukacji właśnie działa wedle takiego modelu i że jest to koncepcja i że oto mi chodzi fryzur ośrodek z ZUS dra powtórzymy nie chodzi o to, żeby powiedzieć, że ci, którzy nie robią tak jak my to są niedobrzy no i jacyś próbowałam zasygnalizować, że to akurat ten dotyka kolejne sprzeczne jest odwrotnie, żebyśmy zorganizowali to on taki sposób co nam się wydaje sensowny przydatne, że temat jest bliski dlatego tak robimy, a nie mówimy coś co innego niedobre chcemy coś zrobić konkurencja bezkarność z tym Klinger jakoś trudno nie tylko z nim, kiedy ja ja rzeczywiście mówi od czasu do czasu, że część działań takich, które pojawią się w obszarze powiedzmy kontaktów międzyludzkich jakichś metod zmiany siebie część z nich nie jest psychoterapii i często reakcją na to jest właśnie taka, że to, dlatego że próbuje ustawić kryteria, które wycinają różne twórcze działania niezwykle przydatny może też powiem co na pewno nie jest psychoterapia bardzo proszę to także nasza rozmowa tutaj w radiu, chociaż jest rozmową sobie rozmawiamy ja pytam panią pani odpowiada to nie jest zdrowa na pewno ich zdrowia, ale też myślę, że tutaj, że nikt, by pewnie też nie miało takiej hipotezy jest psychoterapia, ale są takie działania, o których nic już są zaś sam słynny, że to jest loteria myślę że, gdy 1 z takich może przydatnych sposobu odróżnienia coś robią co nie jest zastanowienie się czy to jest produktem umysłu 1 człowieka tzw. czasem żargonowo taki wynalazek ktoś coś wynalazł i on następnie to jakoś opisuje upowszechnia wywodzi z tego praktyczne działania już są realizowane i tu, bo być może także zdaje w obronie naszych kompetencji, ale wydaje mi się, że tak może być z filozofią żyjemy, w jakich dotarła z metra jest no właśnie, że to może być właśnie wynalazek 1 człowieka sondaże Pigoń potem tango gaf, ale potrafi na razie jest to jest to jak jakaś tutaj produkcja umysłu człowieka twórczego tyle tylko, że z tego z filozoficznych nurtu rzadko kiedy wynikają jakieś takie aplikacje praktyczne, czyli że ludzie spotykający się razem radiowych, że rozmawiał filozofii, ale też tradycyjnego natomiast i dlatego jak kiedyś nauczka na łódzkim wydziale filozoficznym tak słyszałem nie wiem może to plotka jakaś mityczna grupa sadystów, którzy markiza de zasad czytania i podobno jakieś praktyki uprawiali pod egidą wydziału do bliższego filozoficznego nie wiem czy jeszcze tam się spotykają działają zatrudniali bardzo ekscytująco, bo w rozumiem, że było to, że nie było tam osób, które miały leczyć innych uczestników tej grupy dziąseł niewolno twórcza wymiana z UE natomiast z tymi działaniami właśnie takim czymś wynalazkami, które aspirują do miana psychoterapii z tym kłopot, że to co ktoś wymyślił to następnie ma być używane do tego, żeby pomagać innym cierpiącym rzecz w tym, że to, że ktoś coś wymyślił to jeszcze nie jest wystarczająca rekomendacja nowotworu jak coś wymyślił to później przez wiele lat było to zweryfikowane klinicznie od wielu lat również w badaniach naukowych i spora część tez tego cofnąć zemścił się nie potwierdził, ale cieszy potwierdziła, ale i to jest istotne czy to co nawet pojedynczy człowiek stworzył i chce używać tego do pomocy ludziom cierpiącym w obszarze psychicznym czy to on znalazł jakąś weryfikację potwierdzenie czy nie ja może też odwołam się takie przykłady to bardzo jest smutnym, ale taka trauma w Polskiej psychoterapii mianowicie sprawa Andrzeja Samsona, gdzie właśnie Andrzej Samson on coś sobie wymyślił w rutynie nie chce przesądzać, bo to sprawa nierozstrzygnięte w renaulta było oskarżane wiadomo o dewiacji seksualnych, ale tu coś się ukazał tak duże już po aresztowaniu taki duży wywiad z nim w Gazecie wyborczej, który przeprowadził Bogdan Wróblewski i w tym wywiadzie Andrzej Samson to swoje rozmaite no delikatnie mówiąc kontrowersyjne działania tłumaczył jakąś koncepcję terapeutyczną, którą na własną rękę tam w tym gabinecie zrezygnował i testowe tak to jest właśnie to niebezpieczeństwo mówi to na pewno nie była psychoterapia, dlaczego dlatego, że on stworzył ani tego nie opublikował ani tego nie opowiedział na żadnej konferencji ani spytał kolegów co sądzę nie było żadnej weryfikacji tego chcieli on był w zasadzie sam sobie sterem żeglarzem okrętem i mógłby nim być, gdyby zrobić własny użytek i wiem sam dla siebie ewentualnie rozmawiać ze swoimi bliskimi natomiast o terroryzm pacjentów do tego jeszcze do szczególnie delikatna sytuacja, bo pacjenci nieletnie dzieci, ale to właśnie bardzo wyraźnie pokazuje, dlaczego nie wystarczy mieć pomysł w swoim przekonaniu Nike działanie z pacjentami cierpiącymi tylko trzeba to poddać weryfikacji na ich rzecz w tym, że w UE to co odbija kwestionuje ich 1 przed ustawienia Singera, ale nie tylko również takie rzeczy jak wiemy radykalny wybaczanie w trans gry swoich ulubionych jest radykalny w dacie radykalny w dacie wybacza nie wszyscy jeszcze jest coś takiego co się nazywa trochę nieładnie po polsku, ale terapia prowokacje zna chyba również z prowokacyjną no to są wszystko jest takie twórcze, a na akcje 1 osoby, które będą się rozprzestrzenia są inni, którzy dokonują, ale zaczną się tego, że coś w nędzy żyło się objeżdża świat i organizuje na ogół takie intensywne warsztaty to rzadko kiedy są propozycje jak i duszy widziałem go tak intensywny warsztat i tam się właśnie do radykalnego czas Grecji, czyli kontakt z poprzednimi wcieleniami Theresy May to ma być leczący, bo jak to się dowie, że w poprzednim wcieleniu był np. jakąś tam Łuczniczką w jedenastym wieku jedyną kobietą no to co mógłbym może bardzo rzeczywiście 1 w tym momencie komuś dać domyślenia o ulgach należy właśnie wszystko wszystko się ogarnięte są to dlatego jeśli można mała dygresja Bertrand Rasel kiedyś napisał taki felieton, odwołując się właśnie do różnych modnych też za jego czasów takich działań polegających na przypominaniu sobie poprzednich wcieleń tam wtedy spirytyzm się silnie jeszcze rozwijał taki post dziewiętnastowieczne inni Lasota napisał oto jakaś jest niezwykle zaskakująca okoliczność, że wszyscy właściwie, którzy sobie przypominają te poprzednie wcielenia jest całkiem sporo takich osób w tych poprzednich wcieleniach to właśnie byli jakimiś takimi jedynymi Łuczniczka mini albo jakimiś wielkimi hrabia miał obok toru nie wiem króla wyrażony w halach one, a nikt nie był takim zwyczajnym człowiekiem, który staje w taki może niezbyt interesujące życie na obcych taka ciekawa oraz garść i co gorsza nawet nikt nie był jakąś roślinką, bo to też ważne, by te wcielenia dotyczyły również innych obiektów ożywia się do ludzi na ogół właśnie one są tak bardzo interesujący wcielenia, ale być może transgresji rzadko się prezentuje też czasem zdarza, ale rzadko jako psychoterapia natomiast właśnie radykalne wybaczania Heringsdorfie lukratywna Paryż czy innych takich rzeczy to i tak się próbuje sprzedać jako psychoterapia z liderem to jest typowym rzeczywiście przypadek, kiedy ktoś coś wymyśli ruch Krüger właśnie i nie widzi żadnego powodu, żeby uzasadniać, żeby to badać sprawdzać, ponieważ on mówi przyjedź tu poczujesz ludzie czują różne rzeczy jak inne ptaki duża grupa coś w nim dzieje to prędzej czy później rzeczywiście coś poczują, ale twierdzenie że, ale jest pole i że jak ktoś n p . ma się wcielić w czymś matkę czy ojca w jakim ustawieniu węgierskich torze ze względu NATO działający w pole, że on rzeczywiście odbiera bodźce czy sygnały od systemu czy od pola, czyli od tej osoby, która prezentuje jest gołosłowny to znaczy nikt z tego nigdy nie udowodnił Henger pytany czy on nie chciał go przyjmie może po PSL w badaniu podał, że on tego nie potrzebuje on wie no tak, bo postrzega to w sposób bezpośredni, ale ja tutaj zabawia się w adwokata diabła w takim razie powiem tak czy nie jest trochę tak, że ta sytuacja, którą pani opisała bierze się z pewnego rodzaju no użyjmy tego określenia grzechu założycielskiego samej psychoterapii Otóż nie pojawił n p . Zygmunt Floyd, który byłby właśnie takim czekiem, który w pewnym momencie coś wymyślił oryginalnego swojego miał skądinąd bardzo mocno ekspansywną osobowość i faktycznie byli różni inni ludzie, którzy w jego okręgu się pojawili in te różne jego idee w praktykę wcielali, ale po pierwsze, jeśli ktokolwiek próbował z nim polemizować mówił, że np. coś się tu nie zgadza albo nie działa to zazwyczaj etykiet wzorowany był o kimś, kto np. stawia opór ojcu albo ma jakiś inny skomplikowana w ogóle Russian, jaki był wykluczany z ryzyka z lewej stoi z tej wspólnoty psychoanalitycznej tutaj takie 2 ognie z podstawy nazwiska pierwsi heretycy nazwijmy to Carl Gustav Jung kim Alfred Harlem i inni, ale z drugiej strony psychoterapia nigdy nie była chyba po dziś dzień właściwie jeszcze nie jest w pełnym tego słowa znaczeniu dyscypliną akademicką tylko jest rozwijana właśnie przez różne takie wyraziste mocne osobowości, które mnie sprawdzają testują i dokonują tej weryfikacji, których o, których pani mówiła swoich idei w gabinetach terapeutycznych w takich sytuacjach 1 na 1 prawda tak to się rozwijało Picassa albo jak szpital dla żywności od lat społeczny jest troszkę większe jak siedzi w szpitalu, ale szczęście w dużej mierze gabinetach i jeszcze 1 argument tylko już wówczas, gdy poproszą o odniesienie się mianowicie mówi pani o tym, że w przypadku tej koncepcji, która zachęci innych RM oraz stoicie, którą sobie sam rozwinął tej aksjologicznej tego jak kogoś tajemniczego pola on się tutaj zresztą odwołuje do takiego słup z dna niezwykle barwnego co do naukowca kiedyś bio biologa takiego bardzo obiecującego Ruperta środek, który w pole morfogenetyczne taki układ taki termin też tam próbował szanse tego tłumaczyć, ale jakoś biologia to nie przyjęło my właśnie w różnych takich dziwnych praktykach, ale ustawieniach rentgenowskie wraz z powodzeniem funkcjonuje, ale przecież bardzo wiele istnieje różnych szkół psychoterapeutycznych bardzo wiele różnych koncepcji tego, skąd się biorą upraszcza oczyszcza ale jaka jest etiologia zaburzeń psychicznych z czego się one biorą one w jaki sposób sobie z nimi radzić i teraz przynajmniej część z tych szkół badana wykazuje pewnego rodzaju skuteczność, która jest porównywalna przynajmniej, choć te różne koncepcje są one od siebie bardzo różne, więc może nie ma to właściwie większego znaczenia, jaką się ma teoria tylko coś w tej praktyce działa wprost tak zbadań wynika, że coś w tej praktyce działa, ale pod warunkiem, że to jest ta praktyka jest ona realizuje pewne założenia, których te nurty, o których mówią nie realizuje, a może to wygodne to może przejdziemy chciałbym powiedzieć jeszcze o tym, że dziś psychoterapia jest młodą dziedziną i nie jest w tym momencie przynajmniej nie jest dziś akademicka, ale bardziej można zobaczyć taki sposób, że psychoterapia jest pewnym praktycznym zastosowaniem do twierdzeń, które się wywodzą głównie z nauk psychologicznych i pokrewnych stwierdzenie, które są zweryfikowane w badaniach naukowych, iż psychoterapia jest ich praktycznym zastosowaniem, czyli psychoterapia jest obecna na uczelniach to raczej jako przedmiot badania albo ewentualnie takie badanie podstawowe, które też mogą być Dąbska trafi później stosowanej Silvę natomiast nie ma w naszym kierunku studiów psychoterapii, chociaż w Polsce nie ma, bo np. już w kilku miejscach pojawił się studia pięcioletnie magisterskie z psychoterapią wzbudza bardzo wielkie kontrowersje ja zresztą też część tych wątpliwości podziela również zdaje, że jak ktoś pójdzie w wieku lat 18 na studia psychoterapii co oznaczało, że nawet zwykle 23 miałby być w pełni wykształconą psychoterapeutą Telia sądzę, że jakoś nigdy nie było zdolne i mądry sensie intelektualnym to nie będzie rósł terapeutą w siodle życia poznam tak tak i że jest bardziej z bliska liderzy psychoterapia jest pewien rodzaj takiego kształcenia podyplomowego w obszarze praktycznym i 1100 rzeczywiście akademicko póki co nie jest reprezentowana, chociaż raz na wsiach na Uniwersytecie Zygmunta Freuda w Wiedniu są takie studia zaczynała na największych uczelniach najbardziej europejskich nie ma, ale w mniejszych uczelniach rzeczywiście pojawiają się takie studia co mówię, że jest za nim też pewnym takim trendem wynikającym z zapotrzebowania, więc mnie nie sądzę, że ci szczerze trudnym kształci takich psychoterapeutów, do których ja zawsze chciał wysyłać pacjentów co chce ten kryzys do kogo wysłać pacjenta w no, a także, że rzeczywiście rodzina młodej z tego wynikało, że ograniczenia czy ja już także jak mówią rodzice trochę no może stąd wywieźć takie pytanie, a może za 50 lat to to co twierdzi Feliks ósmy album ten pan od radykalnego wybaczenia i będziemy się nazywa Bacoli inne opcje są jakoś tak tak być być może no to po tych właśnie to kolejna autorska koncepcja Noto być może to zweryfikowane przez różne doświadczenia jednak pokaże swoją przydatność i zasadność no ale nie wiem właściwie, dlaczego tak miało być skoro tezy Floyda przynajmniej był sformułowany w oparciu o jakość one się miały do współczesnej wiedzy i szybko były rzeczywiście zweryfikowane klinicznie chociaż, jeżeli ktoś miał w zamian odrębne zbyt Odrę Dead tak jak pan mówi rzeczywiście był wykluczany ze wspólnoty odjedzie z Łęcznej z drugiej strony w obrębie psychoanalizy jednak w wielu takich inaczej myślących psychoterapeutów uchowało i oni zostali w tym trzonie no chyba w Polsce lub też najbardziej znane nazwisko to byłby Donald unika odpowiedzi na znak, bo na dzieciach z dużo pisał do Unii od wewnętrznej opozycji wobec trojga minut, a jednak, że nie samego frajdę bądźcie troszkę w czasie rozwinęli w ale wobec takiego klasycznego Szafrańskiego on zupełnie odmienne proponował założenia dotyczące tego właśnie co jest źródłem konfliktu, skąd w człowieku bierze się agresja co prowadzi do cierpienia, a mimo wszystko unika też wymieniało wymienia w gronie psychoanalityków jeszcze kilku takich było to znaczy tam była przez syna to bardziej może już po śmierci frajda rzeczywiście prawda, ale w łonie tego nurtu w i przez kolejne pokolenia psychoterapeutów Suchanek Czechy i kilku weryfikowały to w związku z tym należy jednak ta wiedza była dość, że w jak dotąd czyszczone 10 lat ja też miał namyśli to, że ta weryfikacja czy ta praktyka, która oczywiście była w sprzężeniu zwrotnym z teorią, bo i teoria, bo pikowana w praktyce jak te klinicznej czy terapeutycznej i odwrotnie z praktyki terapeutycznej jakieś rozwiązania teoretyczne wynikały, że ona w jakim sensie odbywała się właśnie pomiędzy analitykiem jego pacjentami to znaczy, że to było wszystko w zaciszach gabinetów nie na zasadzie eksperymentów powiedzmy takich jak w domu jest skandal co trudne do do zaaranżowania w przypadku psychoterapii taki nie wiem z podwójną ślepą próbą no to prawie, by się nie dałbym się o groźbach lub na ich czele, ale rzeczywiście badania w tym momencie taki spełniający kryteria też ilością w mieście istnieją natomiast tutaj to było zawsze właśnie ograniczone do relacji pomiędzy analitykiem, a pacjentem dziś też wiemy, że taka relacja na dno ma wiele takich obszarów, w których działają różne mechanizmy psychologiczne, które powodują, że czek np. jak chce być dobrym pacjentem to będzie potwierdzała analitykom wita różne jego koncepcje i t d . i t d . ale i, że to nigdy nie było czy w każdym aż do pewnego momentu nie było coś takiego właśnie się pod dawało takiej weryfikacji jak w innych obszarach, gdzie medycyny czy czy takich oddziaływań gdzieś ta osobowość analityka to, że on też rozwijał takie koncepcje, które właściwie trudno weryfikowalne to znaczy jakiś czas jak się czyta te różne opcje analityczne książki czy przy Cho cie co już takich post psychoanalityczne narracji jest także prawda cenną uważał 1 uważał, że źródła jakiś tam zaburzeń leżą w konflikcie tak zdefiniowanym przychodził inny mówił ani boi się wydaje, że w ogóle w zupełnie inaczej, a tak naprawdę to jeszcze przychodzi trzeci mówił nie, bo to w ogóle z czegoś innego wynika z Inowrocławia nie ma narzędzi, żeby rozstrzygnąć ten spór pomiędzy nimi to trochę od ich jakiś upodobań zależy od ich własnych osobowości nie da się, by wyeliminować tego tego wymiaru z branży jest czynnik subiektywny, ale jednak to jest kwestia on mógł od pewnego dnia dopuszczalności odmiennego zdania, ale też bycia przy pacjencie z są w tej chwili psychoterapeuci również analitycznie są uczeni tego, że np. jeżeli pacjent funkcjonuje właśnie tzw. dobry pacjentce trzeba wobec tego zachować pewien dystans sprawdza co się dzieje w ale też co do trochę wracał z tego medialnego znaczenia tam z kolei tak, jeżeli ja miał okazję odbyć taką wymianę korespondencyjnie z kimś, kto chciał to w Polsce propagować zgłosiłem zastrzeżenia no właśnie tyczące tegoż niezweryfikowane też, że nie podoba mi się bardzo to Żyd z góry przyjętych założeń, czyli że należy wybaczyć el 3 proc mojego świecznik symbol wynika, że są ludzie, którzy mi takie doświadczenia w tym tak trudne, że nie są w stanie wybaczyć, że być może nie byłoby dobrze, że Graczyk nie nie wszystko można wybaczyć, ale w każdym razie skłanianie kogoś, kto zrobił dajmy się w ogóle zadanie mnie nie terapeuty, ponieważ jest bardzo ingeruje w w taki proces psychicznej na to właśnie pan z tym Kosmela w tej sprawie złoży on chce mi zapewnić, że twórca tej metody, które właśnie miał być w Polsce, że on pracuje w sposób bardzo delikatny taktowny i nikogo do niczego nie zmusza delikatnie sugeruje ta taka jest w grze mogę być spokojna, że on nie jest żadną miarą przemocą w kontakcie z winy, ale dla głowy oglądać wydała wczoraj z dachu czai własnych BFG uszyta z dachu szansa w nowych z życia w tym, że przemoc owe w jakim sensie już samo założenie ogłaszamy idea, jeżeli coś co robić psychoterapię chciałoby być 3 aspiruje do tego jakieś takie działanie ma z góry przyjęte założenia na temat tego co się ma wydarzyć to w tym to nie jest satrapie był 1 z tych czynników wspólnych, o których pan w jakim sensie wspomniał, mówiąc że rozmaite działania prowadzą często do dobrych skutków do poprawy stanu psychicznego, a to nas interesuje to, że one często są różne, a jednak wiele z nich działa jak też na ogół na w takiej sytuacji podkreśla, że tak, ale działają właśnie te, które spełnią pewne kryteria no ale on rzeczywiście mając, mówi że czasem wieloletnich wspólnych, które występują nagłe ponad podejścia no i właśnie szacunek dla pacjenta jest 1 z głównych elementów szacunek i pojemny polega na tym, że mówisz do niego już przymierza się z nim wita, a potem się mówi też dziękuję bardzo, że nie używa słów obelżywych czasowych polega na tym, że my nie mamy z góry założonej koncepcji na jego temat, a w zasadzie tak jak tych rozmaitych właśnie wynalazkach nawet nie na temat tego pacjenta nawet wszystkich pacjentów, bo takiej koncepcji one są wytrych OFE, czyli jest 1 myśl i ona ma służyć temu, żeby każdemu pomóc w wysunął się w nich angielski też prawda idzie o to, żeby wykryć to co w poprzednich pokoleniach się wydarzyło i co teraz powoduje, że ten człowiek cierpi jak ktoś wykryje się usunięcia drzazgę, bo system przemówi w jaki sposób nowy system jest tak samo sterowanie z kolei przemawia nadawcy będzie dobrze rzeczywiście mogło być także jakieś wydarzenia w poprzednich pokoleniach determinują to, że wtrącić swoje cierpienie na zasadzie magicznego przeżarte tego przez pole, ale pewnej tradycji rodzinnej jakiegoś takiego taki właśnie Nate legendy mitu rodzinnego czy pewnej skłonności do zachowania czy czy genów też w końcu też nie może lekceważyć, ale w porządku przyczynowo-skutkowym, a nie na zasadzie magicznej sympatii tak tak tak nie takiej zasadzie, że właśnie tutaj działa system i że bezwzględnie przyczyną cierpienia i zawsze coś co się wydarzyło kilka pokoleń temu czy, jeżeli psychoterapeuta ma właśnie tego rodzaju Mono koncepcję, czyli wytrych to wtedy brakuje tego podstawowy element szacunku ważności dla pacjenta, ponieważ ludzie czerpią z wielu powodów w i psychoterapeuta powinien być otwarty powinien sprawę najpier w poznać, o co chodzi jak to subiektywnie dla tego człowieka, który przyszedł jako to przeżywa potem się zastanowić czym to można połączyć na gruncie oczywiście swojej wiedzy, ale też wiedzy, której on sobie nie wymyślił w trakcie paru bezsennych nocy muzeów i spłynęło go jednak wiedzy, która jest wynikiem i uczenia się jego własnej terapii go od doświadczeń w inny jego też staż Klinicznego spotkania różnych pacjentów, czyli takiej wiedzy ani takiej, która jest arbitralnie przyjęte z góry narzucone i jeżeli psychoterapeuta tak działa jest uważny i życzliwy czasem mówimy, że taka postawa życzliwej ciekawości jest optymalna postarać o terapeutycznej ciekawość tak, ale to nie oznacza ości kości z kości czy wydobywania jakich rzeczy nawis, który w tym momencie nie są po drodze, których pacjent może nie chcieć mówić no ale ciekawość tak źle ciekawość samo to może być czynnikiem leczącym, ponieważ bardzo wiele osób w naszej kulturze nie miał takiego oświadczenia to znaczy ci, którzy byli nimi zainteresowani czynny przed rodzice w inny pomysł jakiś pomysł do takiego trunku musisz mieć świadectwo czerwonym paskiem co się wtedy dostaniesz do dobrej szkoły gimnazjum, czyli chciałbym ich wtedy nie będzie tak jak ja tutaj pracować dla Kasi gdzieś tam wszystko jedno, gdzie lista na kasie tylko będziesz mi się przeżyć na zawsze taki pomysł Polsce w sobie nie musi być głupi w natomiast, jeżeli to jest taki pomysł, który prowadzi do jakiegoś struktura inicjowanie kontaktu z własnym dzieckiem to wtedy nie ma właśnie minister na to, żeby posłuchać zaciekawić zresztą ja rozumiem, że rodzice mają pomysły swoich dzieci, ale też dlatego ludzie dorośli czasem, jeżeli spotykają się z terapeutą, który niemal z pomysłów w takim sensie, że nie nikt nie wie z góry co oni powinni zrobić rzucić żonę później kochanki on w ogóle lub zmienić orientację seksualną albo nie zupełnie nie wyjechać na dziś cokolwiek nie mają pomysłu chcą się dowiedzieć, kto to dla wielu ludzi samo w sobie doświadczenie w jakimś sensie terapeutycznym, bo nimi takie oświadczenie, że ktoś słucha jest im bardzo zdziwiony nas betlejemską opowiedziała też napisać bez zwycięstwa diagnozy z romantycznej nazwie Jaś synek z najwybitniejszych ludzi współczesnych psychoterapeuty, ale też napisała dążymy taki dar popularyzator ski, że ona to różnica terapeuci, którzy zaczynają też pogłębionego wywiadu z pacjentem niektórzy nie zbierają informacje różne później w trakcie trafi ona inne zaczyna na ogół właśnie takie studio wjadą gdzieś wypytuje o różne rzeczy to niema oczywiście charakteru nie takie kwestionariusze śledztwa ona ono rozbawiony coś dużego przydarzyło się zgłosił teraz to coś co takiego spowodowało jako dowiedzieć, bo w przyszłości no i 1 z jej pacjentek powiedziała FOT AP już 2 spotkaniach każdy z godziny poświęcane są jeszcze głowy rozmaite pacjentka powiedziała też takie niezwykłe dla mnie doświadczenie, bo nikt nigdy nie był los taki sposób zainteresowane i rzeczywiście jest niezwykle doświadczeni jest prawda, czyli już to, że psychoterapeuta list zaciekawiony, że chce wiedzieć nie ma własnej koncepcji przed 1000 w debacie nie raczył stawić się z poprzednich na wcieleń tylko to po prostu jest otwarty na to rozstrzygnięcie wchodzi, ale n p . z ważnych dieta proszę dokończyć je zaraz zgłoszę pewną wątpliwość dobrze kończy im tylko w ten sposób, że jest pewna liczba tych właśnie tzw. wspólnych czynników 1 z nich też jest Przymierze psychoterapeutyczne czy czasem się mówi takim Sojuszu roboczym, czyli że obie strony czują, że są ze sobą umówione na jakiś rodzaj wspólnej twórczej pracy i że z grubsza zgadzają się co do tego co można zrobić, a może dość tych, których pacjentami, zwłaszcza takim bardzo złożonym to nie jest łatwy, żeby takie Przymierze stworzyć, ale to czasami też udaje no jest jeszcze kilka to znaczy na torze np. pacjent ma nadzieję to jest bardzo ważny czynnik leczący trochę może działa na zasadzie placebo, ale też bardzo ważnym graczem, który nie ma nadziei przede wszystkim wymaga tego, żeby terapeuta mu pomóc znaleźć także i to wszystko jest jakby ponad podejściem też listy jedno może bowiem, że ważne role eksperta, że kiedyś w czasach właśnie psychologii humanistycznej w lipcu trafia w Polsce w części przynajmniej dużej zaczęła się od tego co spłynęło do nas właśnie ze Stanów, czyli właśnie tam już takie czy psychiatria z ludzką twarzą psychologia humanistyczna no właśnie ZSM Gim 0 w Kalifornii lat 803 o tym co się tutaj wtedy działo to jak legendy słyszałem neon z uczyliśmy się różne rzeczy wbrew sobie tak to prawda jest ich w 2 byliśmy pionierami w ale wtedy też z o takie było w przesłanie do stolicy Perez twórca Jan psychologia start to tak popularyzator wrze w kontakcie z pacjentem tych szans mówi pacjent klient jest tak, że jestem ja wpisuję znaleźli się spotkamy to dobrze, że nie taka wzbudzi własną drogą, czyli tutaj, bo taki podpisze nikt z nas nie jest ekspertem w to miało swoje powody do Włoch w opozycji trochę takim wzrokiem czesnego medycznego podejście więc, czego ja jestem MEN chce ja wiem coś jest i powiem ci co z tym zrobić tę stronę opozycji do klasycznej analizy tych ludzi było także w analityk wiedział rozpoznawał wnętrze konflikty, których pacjent nieświadom poluzować lejce w jakiejś reakcji na to była taka abdykacja Janis bledną ekspertem spotykam się z tobą coś źle się spotkanie wnikać, więc już jednak od dobrych kilkudziesięciu ludzi kilkudziesięciu lat wracamy do tego, że psychoterapeuta jest ekspertem oznacza to np. ktoś musi wiedzieć coś musi wiedzieć, ale też n p . on decyduje czy kogoś przyjąć tylko 4 bisy są naczynie w ludzie mają różne własne pomysły na ten temat i czasami są już psychoterapeuta wezmę to wykonać bez zgłasza się pani z, która jest uzależniona od alkoholu w imię można powiedzieć, że ciągle zabija, ale ona nie pójdzie do leczenia związanego z uzależnieniem, ponieważ sądzi, że to nie jest dla nich odpowiednie i żył toby też jakoś zaszkodziło w papierach, jakby coś takiego Wa, a ona ma swoją pozycję wżyciu swoje plany i ona przychodzi mówi nie to, czego chce to jest taki boja wiem, że ja mam problemy ze sobą jest ono autodestrukcyjne to wynika z czegoś i tym musi chce przyglądać alkohol się nie chce zajmować się kojarzyć ze Lwowa i na to MEN Expert psychoterapeuta mu jednak powinien skoro pani tak sobie życzy będziemy próbować tylko widząc, słysząc co nam widziana z Paryża Egiptu ma za sobą jedynie służy do nich ani dobre i że było dobudowanie do takiej fikcji, że ona nie musi zająć tym uzależnieniem, które ją niszczy niszczy życie i powoduje rzeczywiście różne straszne rezultaty mógł to tylko, że może zająć, by obok tego od psychoterapeuty ekspert musi być nie to nie jest możliwe najpier w musi będziesz uzależnieniem, ponieważ w tym momencie, jeżeli nie podjęła się psychoterapii to by oznaczało, że mówię to uzależnienie nie jest dla pań niszczycielski pani może tutaj swoją drogą zapisz co chwilę i wylatywać z różnych miejsc tam powodować różne dla siebie dramatyczne wydarzenia z a gdy będziemy pracować z mieczem Shin i to jest w nich rolę eksperta, że mogę powiedzieć albo bez uprzedniej para z my jesteśmy zainteresowani tylko on tylko on trafił wspólną z nimi rozmawiam i widzę dość szybko, że na razie terapia wart niż możliwa, bo oni mają bardzo dużo uczuć trudnych bolesnych, których nie wyrażają i że powinni zacząć od tego, żeby każdy miał jakąś terapię oddzielnie, a potem po jakimś czasie, gdy terapia zobaczą co chcą wreszcie nie było prezes wspólnie walczyć Midas bez wiary mówi nie ja nie widzę powodu, żeby tu mieć terapię indywidualną boją się miałam także my zaczniemy tutaj u pani w terapii małżeńskiej, a potem zobaczymy w Gdyni, że jest ekspertem Jazz daje prawo, żeby się przykro mi, ale nie w no i Karol eksperta psychoterapeuty jest może nie wiedział, że dość nowa, ale na pewno ona nie jest tak powszechnie oczywiste zdobył właśnie mamy tutaj popłuczyny, czyli ślady tamtych właśnie czasówka i Ferrari 9 odleżyny trzeba szanować kierowcy widzą chce akurat tego właśnie poznacie wydaje mi się w ogóle, że to dziedzictwo tej dyscypliny tutaj bardzo silnie jest cały czas obecne trochę duchy tych osób, które pani wspomniała takich jak np. w Leeds Burns, ale też Carl Rogers, ale też Abraham Maslow, a wcześniej rządzona przez takie barwne figury jak Otto Gross albo Wilhelm Reich el to są wszystko jakieś takie duchy, które się już mówiąc językiem angielskim w tym polu cały czas unoszą potrawy jest także, kiedy się przyjrzymy temu różnym ekscentrycznym koncepcją, które w, jakim sensie odbiegają od tego w no jakoś opartego na refleksji naukowej czy akademickie na pewnej weryfikacji na też rygorystyczne stosowanie pewnych etycznych standardów derby przyjrzymy się tą koncepcją, które idą bardziej w stronę tych różnych ekscentryk, czyli właśnie w Hengelo i prawda radykalnemu wybaczaniu nie wiem psychologii zorientowanej na proces i t d. jeśli to to są wszystko takie koncepcje, które gdzieś tam 1 nogą się bez otrzymają w tym, że w tej tradycji to znaczy jak się przyjrzymy temu co tam Bart Hel lin GER ne pisze tony jesteś gdzieś tam trochę w tym w tej konwencji czystej tradycji psychoanalitycznej zakorzenione też gdzieś bierze znaczną część swoich rozpoznań i małe i koncepcji właśnie z SS psychoanalizy zresztą miał takie klasyczne analityczna wykształcenia był też misjonarzem nawiasem mówiąc w Afryce i tam też to wszystko co w plemionach Zulusów siedzi jego bardzo za zainspirowało, ale chcę powiedzieć, tyle że te bardzo wyraziste osobowości, które współtworzyły topole, które wszystkie posługiwały się tym tą etykietą psychoterapii no powiedziałbym niezwykle szeroki zakres takich oddziaływań niejako psychoterapię właśnie definiowały no Carl Rogers siadywał czasem przepraszam za wyrażenie na golasa w wannie n p . ze swoimi pacjentami Abraham Maslow ubył piewcą doświadczeń szczytowych właściwe prowadził psychoterapię czy psychoanaliza ne na szerokie pole i czy szerokie wody matki od czegoś co co później bardzo silnie w niem ruchu nie płeć było obecne dziś doświadczeń różnego rodzaju psychodelicznych tras personalnych był 1 ze współtwórców psychologii transpersonalnej, które już bardzo daleko odpłynęła to gorzkie, o czym pani opowiada Arnold Mindelo czyli, czyli główny guru od psychologii zorientowanej na proces z korozją włoskiej tradycji się wywodzący też wieloma pojęciami takimi się posługuje, które w tej grze w tym myśleniu o psychoterapeuty czym są zakorzenione trochę inaczej je nazywa, ale tamte wszystkie pojęcia procesu pierwotnego wtórnego, zwłaszcza świadomość nieświadomość z ni więcej wszystko na wszystko do siebie podobne no i dzisiaj to trochę niestety płacić, jeżeli tak wyrażę za grzechy tych ojców założycieli to znaczy oni są całe pole w taki niezwykły też eksperymentując, tworząc różne koncepcje takie mocno mocno ekscentryczne w jakim sensie spowodowali, że dziś psychoterapię nazywa się w 100 prawie wszystko jest z tym zgadzam oczywiście jesteśmy szczerzy nasza znaczna profesjonalnych psychoterapeutów taka pewna wrażliwość wrażliwość tyczące tego, że cofnie nazywa się psychoterapią coś co w naszym przekonaniu tych kryteriów nie spełnia, że rzeczywiście, że one wynikać z takiej potrzeby wreszcie uwiarygodnienia tego co robimy, ale i uwiarygodnienia może nie tylko z takich artystycznych powoduje, że chcemy być postrzegani jako profesjonaliści pewnie to też jest ważne, ale również, dlatego że my jednak operujemy tutaj również delikatnym obszarze za Nisko kwestia, kto co napisze albo jak zrobić taki warsztat dla ludzi, którzy przyjdą i będą tam nic się rozbierać albo tworzyć pole albo tam coś dla siebie odgrywać tylko jednak w dużej mierze mówimy o ludziach cierpiących niekoniecznie ludzie zaburzonych często o nich też, czyli takich, którzy już na szczęście problem poważne problemy psychiczne, ale cierpiących na łeb doświadczających jakiś rodzaj dyskomfortu niedogodności czy ich dotkniętych w swoim życiu albo powtarzających ciągle ten sam błąd w i wobec tego co nie jest tylko kwestia właśnie kończy tutaj bessy zaliczyły nasz profesjonalizm czy nie tylko do kogo tacy ludzie będą trafiać i w tym sensie rzeczywiście, jeżeli pada taki zarzut, bo tu chodzi o wyeliminowanie no właśnie cel konkurencji to być może rzeczywiście jest w tym taka część prawdy, że chodzi o to, żeby do takich rzeczy, żeby może z tego rodzaju oddziaływanie nie korzystały osoby, dla których to może być szkodliwe i nikt, więc w tym sensie zawsze można powiedzieć, że ktoś chce wyeliminować lidera rynku psychoterapeuty czy w debatach, ale ja mogę powiedzieć nie chce, żeby ustawienia holenderskie były proponowanego psychoterapii i mam wrażenie, że to jest niebezpieczne ich znam wiele takich sytuacji w stosie kończyło niedobrze w 2 w służbie pani Halinka ma wytłumaczenie, że to wcale nie chodzi o to, żeby się dobrze w konwencjonalnym tego słowa znaczeniu kończyło dlatego kto na to ustawienia i dziecko do rodzin dla wzrostu drożdże system jest tutaj ponad osobami i nawet jeżeli ktoś popełni samobójstwo no to widać to jest naprawienie jakiegoś grzechu w przyszłości nową bardzo dobrzy tak się stało co się zamknęła w, jeżeli dziewczyna i to jest autentyczny przykład była gwałcona przez ojca jako dziecko to widać on też ten ojciec mieli powody, żeby dorobić w ten sposób, iż koło się domyka, a to odczyt nie jest stos, bo to jest taki przykład, który często się pojawia w tych dyskusjach Herlinga, że jako takiej przejaw no właśnie pewnego niezdrowego radykalizmu tej koncepcji, ale ja z kolei jak słyszy się taką często bardzo ostrą krytykę pod adresem właśnie tego co się tak czasem zastanawiam czy to nie jest jakby wprost to jej w prostym sensie wniosek, który gdzieś bierze się właśnie z głębokich założeń tkwiące gdzieś u podsta w tej tradycji psychoanalitycznej, że mianowicie właściciel takie może taki obszar nie wiem oceny moralnej 3 czy dyskursu moralnego trochę znika w tym myśleniu i właściwie każdy jest w jakim sensie ofiarą swoich doświadczeń trudnych przeżyć tak dalej w tym sensie, jakby uczłowieczyć nie kogoś, kto to ktoś, kto był gwałcicielem albo takie sprawdzenie perspektywy żona właśnie być może on również padł ofiarą nie wiem kogoś, kto go uwodzi, bo tam dokładnie coś taką konstrukcję odzieży dziewczyna przeprasza, że też się przyczyniła w jakim sensie do tego, że została zgwałcona, bo uwodziła czy to jest jakby radykalne wyciągnięcie konsekwencji z głębokich założeń, które w tej tradycji tkwią to znaczy jak ktoś przychodzi na psychoterapia to właśnie jest agresorem czy gwałcicielem Need no to psychoterapeuta rozmontowuje z nim tę sytuację i może z nim dotrzeć z jakiego poziomu rząd sam Maćka czuje, że był zwodzony i co wtedy, ale jest ja tego nie obroni nas nie bronił się zastanawia mnie na chwilę oznacza wybrała się dziwić, że szukamy przyczyn co nie oznacza, że powodowane nimi skutki są wobec tego już poza naszą odpowiedzialnością zresztą jest w rozmaitych nurtach współczesnej psychoterapii mówi wyraźnie, że to, że ludzie co się przydarzyło, kiedy byli mali i w rezultacie tego niszczą życie swoje albo innych ludzi to z dnia oznacza, że oni są zwolnieni z odpowiedzialności za to el IS not ja sądzę, że w ogóle NATO po jest, że jeszcze dwudziesto cztero latek może mówić, że jest bardzo ciężko nie wiem na przykładzie usamodzielnić zacząć własne życie czy pamiętać o tym, że ja wiem co może termin płatności jakieś rachunku, dlatego że i jego rodzicom zrobi to a to idzie w broń byli w świat opiekuńczy nie da się opiekuńcze no dobrze niech on jeszcze przez chwilę tak się mówi, ale jak tak mówi Ks docenta granicę oczywiście różnie można o nim myśleć, ale sędzia w rzekach mówi dwudziesto ośmiolatek z torze już w tym momencie to jest jego odpowiedzialność o służbie odważny, ale jasno sprecyzuje ziemi chodzi o coś takiego, że wezwę Tesco są tak częsta krytyka, która pod adresami pewnego pewnej narracji 3 czy dyskursu z analitycznego sformułowana w taki aspekt no nie nazwiemy to tradycyjnej nie kultury opartej na pewnej tradycyjnej energetyce, że to tu mamy w tej perspektywie tradycyjnej nazwijmy to Jasną ocenę tej sytuacji są tak się nie robić nie wolno tak robić to jest złe i koniec, ponieważ nie krzywdzi kogoś innego i tyle i w ogóle nas interesuje czy miałeś takie doświadczenia czy inne czy prawdą jest takie dzieciństwo czy po prostu tak się nie robi koniec nadający perspektywę analityczną terapeutycznej tej perspektywie jakość na wywodzące się z tego myślenia analitycznego można obejrzeć nowości wszystko co robi z jakimś sensie uwarunkowane rozmaitymi moimi doświadczeniami da się prześledzić na zasadach tego rodzaju, więc jak znosi niejako tę odpowiedzialność tradycyjnie rozumianą nie przyniesie jest uwarunkowany to nie znaczy, że znasz odpowiedzialność uwarunkowane z pewnością godny, jeżeli nawet nie wierzymy w to, że doświadczenia wszystko dziecięce do zmiany w mózgu sprawdzano jakość uwarunkowane, ale to nie nie jest tożsamy ze zniesieniem odpowiedzialności, bo to, że szukamy przyczyn jako psychoterapeuci to ma nim posłużyć zwiększeniu świadomości rozumienie siebie, ale to nie oznacza, że nie da się powiedzie pewne rzeczy są złe albo szkodliwe i owszem, prawdą jest, że psychoterapeuta nie zaczyna od tego i że w zasadzie on nie jest o tym, żeby oceniać moralnie jest co nie oznacza, że on takiego wymiaru nie wprowadza jeżeliby ten powiedzmy agresor trafił do psychoterapeuty częściej trafiają ofiary, ale jeżeli trafi agresor wyszedł czasem zdarza na to, jeżeli on przychodzi, bo n p . jest przestraszony tym, że ostatnio zrobił coś się nim z popchnął dziecko ściany dotknął wstrząs mózgu i t d. i że on pod wpływem tego lęku zgłoszenia psychoterapia to żeby, gdybyś zrobił zaczął od tego, żeby powiedział proszę pana jestem absolutnie oburzona tym co pan opowiada pan chce zdać sprawę, że nie wolno czegoś takiego robi dzieciom to oczywiście moja pomoc była żadna, ale on 2 proc od wieży tak nie wolno, jeżeli przychodzi do nie po to, żeby tego dowiedzieć Instytutu może być taka może subtelna różnica żelem psychoterapeuci rzeczywiście nie zajmują się w ferowaniu wyroków moralnych co nie oznacza, że nie przekazują w tej sprawie się stanowiska, ale nie są oni tego, ale to nie oznacza, że przekazują takie stanowisko z kolei, że wszystko wolno wszystko ci wolno bo, ponieważ kiedyś to był nieszczęśliwy zostały skrzywdzone teraz wszystko wolno niech to ważne, żeby wiedzieć, skąd się bierze, ale to, że jednak to przyczyna nie oznacza zwolnień z odpowiedzialności, a prośba jest niestety musimy kończyć rozmowę, choć jeszcze mógłbym tutaj spaniu co najmniej drugą cechę rozmawiać jak pani myśli wracając do głównego tematu naszej rozmowy, kiedy w Polsce będzie ustawa regulująca zawód psychoterapeuty, ponieważ są z lat kilkunastu nad tą ustawą trwają prace nawet miała jakość 2006 roku w sprawie prawie została uchwalona, ale wciąż jej nie ma i to jest m. in. spowodowane tym, że sami psychoterapeuci w tym część tego środowiska reprezentującego różne nurty, które w myśl dzisiejszych definicji, by pod to pojęcie nie podpadały, że właśnie oni się nie potrafią ze sobą dogadać czy też w nie potraficie się z nią porozumieć co goście co w tej ustawie powinno być test dla niezamożnych dług, ponieważ od właściwie aż 25 lat słowo ustawi i co chwila słyszy, że ktoś wierzy, że ona zaraz będzie działać mówi właśnie tych 20 paru lat żyje będzie leżała pani uważa w ogóle nie będę ja myślę, że internet nie potrafi sobie wyobrazić co by się miało zdarzyć, że ona została już mówią o tym, że to przecież później Sejm i t d . ale w, którym ma różne inne rzeczy tym, że obecnie zajmuje im celnych nie interesuje specjalnie akurat psychoterapia z, ale rzeczywiście muszę je środowisko i jakoś porozumieć co oznaczało również, że środowisko się zgodziła, że pewne sposoby funkcjonowania czy pewne typy działań dotyczących psychiki ludzkiej nie są psychoterapię i wobec tego te nurty, czyli tak pracujące osoby nie powinny nabyć zostaną objęte to jest bardzo trudny przyrodzenia również, dlatego że osoby, które właśnie takie nurty w erze reprezentują są bardzo żywo zainteresowany, żeby na różne sposoby lobbować we własnym, a psychoterapeuci, którzy są tam żmudnie robią oddadzą swoją psychoterapię on tak jak jak to się wedle wskazań naukowych powinna oni nie są specjalnie zainteresowani taką aktywnością społeczną i walką oto oni mają swoje zadania robią swoje i nie mają w związku z tym mniej walczą dlatego ja sądzę, że nie przewiduje, że w najbliższym czasie ustawa z TFI w Polsce zaistniała bardzo dziękuję Niewiem czy powiedzieć, że obu pań miał rację, bo nie nowość może pani Mennica, by było w sumie balety dział siódmy już czasu sądzę, że to, że nie ma ustawy możemy też swoje jakieś dobre skutki znają z kolegami z Europy w jak ustawa jest to też czasami z tego wynikają niedobre rzeczy tam, gdzie niema w oba obiekty słabsze niż mundiale ale, ponieważ nie widzę nadziei, żeby była to nauczyłam się sądzić, że może jest właśnie są w tym też pewne wartości bardzo dziękuję Zofia miska Wrzesińska psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji przed państwem ekshumacje dziękuję bardzo informacja po informacjach Dariusz 0 w studio Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!