REKLAMA

"Wzrost nierówności to nieuchronny trend" o kapitalizmie z Ignacym Morawskim (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2017-05-03 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa świadczy chwieje Grzegorz Sroczyński co niedzielę o godzinie dziewiątej dziś naszym gościem jest Ignacy Morawski ekonomista analityk rynków witam pana kinowe w, a jest uważane za 1 z najlepszych w Polsce analityków rynku w kolejnych rankingach n p . z Narodowego Banku Polskiego był pan na pierwszą był drugim miejscu przez kilka lat można podejrzewać, że świetny analityk również świetnie zarabia wg, jakiej stawki opodatkowane są pańskie zarobki w Williamsie Rozwiń » Zalewskiej, że jest jest bardzo wielu w Polsce świetnych analityków to doktryna i zamiast, że jest to bez wg, jakiej stawki wg 18 %, a nie zarabiam aż tak dobrze, żeby bezwzględnie wejść w z liderów drużyny czy wszedłem na pewno drugi rok ale kto w Polsce są testy rozwiązania, które umożliwiają np. dzielenie się małżonków dochodem z w z tego jakością korzystam raz 19 %o wego liniowca nie jest to upomnienie jakoś nikt tego nie rozważałem, przyjmując nawet, dlaczego nie wiem w błąd przyznał, że pierwszy raz ktoś go do getta i niewiele nie rozważałem tego, że w mojej sytuacji to nie przyniosą tak wielkie korzyści słyszymy, że wyobrażenie na temat tego ile mogą zarabiać analitycy może być czasami przesadzone w białych zarabiają wyraźnie wyżej od sieci średnich na pewno są w dobie tak tak jak dużo ludzi w Warszawie stopę pan jako dziennikarz też, że stopy dziennikarzy na pewno Jerzy Rażewski dziennikarzy w Polsce Hus obserwujemy od zarobków na pewno będzie pan bardzo wysoko więc, ale wyobrażenie, że to są jakieś kwoty takie, które sprawiają, że należy rozumieć, że po przekroczeniu tego progu 85  000 wpada pan w 32 proc trojga tak wpadam ale, ale wie pan, że także moja żona przez Boga czas pracowała w dochodzie na 2 nota po prostu pytam, dlatego że mamy w Polsce coś co może nazwać rajem podatkowym i o czym też pan w 1 ze swoich tez ze swoich analiz Pisa to znaczy ten na 19 %o wy liniowy PIT na samozatrudnieniu dysk, na którym przechodzą właśnie wszyscy lepiej zarabiający Polacy, dlatego że wg statystyk stawkę 30 %o wą, którą n p . pan płaci no to w Polsce płaci tylko 2 pół procent ludzi, więc to często świadczy o tym, że wiele osób przechodzi nad tym na dno ten ucieka przed tym podatkiem czy pan by nas to teren ten PIT właśnie rajem podatkowym dla zamożnych Polaków trener ten 19 %o wy PIT liniowy przyjęło się zauważyć, że daje podatkowe sezonu takie terytoria, gdzie w ogóle prawie nie ma podatków ludzie uciekają my bogaci wystawiłem tego nie określone pewne rozwiązania podatkowe w Polsce dla najzamożniejszych są bardzo korzystne no właśnie pan pisze tak napisał pan właśnie na ten temat ważny tekst taki zupełnie wbre w opinii Pańskiego środowiska ja zacytuję pańskie słowa system podatkowy mamy wyjątkowo niesprawiedliwy osoby uboższe płacą w Polsce podatki wyraźnie wyższe niż średnia dla OECD podczas gdy osoby zamożniejsze płacą podatki niższe od średniej jeszcze jedno mocne zdanie jest bardzo prawdopodobne, że opodatkowanie najbardziej zamożnych obywateli należy w Polsce do najniższych wśród krajów rozwiniętych może pan to wyjaśnić w większości krajów OECD test grupa 30 kilku krajów rozwiniętych, do których też, by łaskawie dopuszczano kraje naszego regionu post takie kraje jak Meksyk Chile, gdzie sprawa jest to nie są te topowe kraje, ale te kraje dobowe plus przyjaciele my należymy do przyjaciół zwykle, by zwykle w tych krajach jest Progresja w obciążeniach podatkowych i składkowych to znaczy, że procentowy udział w wynagrodzeniu podatków składek osób najuboższych jest wyraźnie niższe niż osoby zamożniejsze, ale wyraźnie niższe tak w Polsce jest inaczej jest mała praktycznie podatek liniowy, czyli podatek składek składki, a raczej osoby najmniej zarabiający płacą bardzo podobne ją z bardzo podobne stawki jako osobne najlepiej zarabiający co więcej w pewnych przypadkach nawet podatki progresywne rajd zimowy pobyt, czyli 3 osoby uboższe płacą wyższą stawkę, a tak jest szczególnie w przypadku w przypadku osób na działalności gospodarczej, które mało zarabiają przez mamy za zlikwidowaną nominalną stawkę składek na ZUS NFZ prawda jest tam 11001200 ma wynieść niecałe zależy czy się płaci chorobowe 3 załóżmy, że ktoś prowadzi bardzo małą działalność gospodarczą jest jakość kwiaciarnie w małym miasteczku i ma dochód 3000 Echo w 1200 z tych 3000 to będzie bardzo duży procent ponad 30 ktoś prowadzi sieć kwiaciarni w dużym mieście zarabia 300  000 i też może płacić 1000 zł w jest w pewnych przypadkach opodatkowanie jest wręcz odwrotne do tego, jakie w tym tekście kształt krzywej podatkowe to się mówi, czyli że jest taka linia obrazująca zależność między dochodem stawką podatku jest jest malejące, więc jest generalnie myślę, że jesteśmy krajem bardzo atrakcyjny opodatkowaniu osób najzamożniejszych w bardzo atrakcyjnymi w krajach rozwiniętych i teraz oczywiście są różne argumenty którymi można to wyjaśnić jak najbardziej popularne argumenty takie, że jesteśmy krajem na dorobku, więc trzeba umożliwić tym, którzy więcej zarabiają kumulowania oszczędności no tak to 30 latach Szyc ma doprowadzić do większych inwestycji i co pomocne, że w tym no spójrzmy co się wydarzyło w momencie, kiedy obniżono ten podatek z, bo przecież kiedyś, by stawka PIT w porę podatki dla osób zamożniejszych były wyższe niż ich 40 % to pierwszy rząd PiS obniżył potem miejsce nie wzrosła stopa oszczędności oczywiście może choćby kryzys wzrost bezrobocia należy wyrównamy średnio tak już minęła tej obniżki 10 lat niczego się reakcji powinno być widać nie widać z oszczędności oszczędności spadła wręczy czy jakby udział oszczędności w dochodach Polaków, bo ten pomysł, bo taki, że jeżeli w lepiej zarabiającym Polakom zostawią więcej pieniędzy to wzrośnie do stopy oszczędności to jak to jest 1 argument że, gdy dzieją się nie stało żyjemy w tym niewiele z tego w ujęciu makroekonomicznym inny inne argumenty takie że, że generalnie powinno się opodatkowywać za wysoko pracę po marszu jest mniej chętnie pracują tak jakby i co jest jednak nie do końca się z zgadzam z tym z tym argumentem znaczy ja rozumiem, że ja rozumiem, że jeżeli ktoś zarabia ogromne pieniądze mam małe i możliwość ucieczki do kraju, gdzie są niższe podatki tekst o zaaranżowanie przeniesienia rezydencji podatkowej do innego kraju bardzo dużo kosztuje od 3 , 13 i prawnych przeprowadzi się też tak zorganizować działamy, żeby ona była de facto w innym kraju, pomijając takie osoby to generalnie pracownik nie ma, dokąd uciekać wykonał jest tak stara słynna zasada, że najwyżej trzeba opodatkować to co przed podatkiem nie ucieknie FMCG masowej, że pracownik nie ucieknie z Polski przed podatkiem zamożniejsze też nie cenieni za bardzo rozumiem, dlaczego miałby mniej mniej pracować, tym bardziej że dajemy jeść takie mam wrażenie dowody anegdotyczne wskazują, że chęć do pracy nie nie za bardzo związana z opodatkowania co oczywiście, gdy doszlibyśmy do takich pomysłów jak n p . zgłasza Thomas Piketty i żeby wprowadzić stawkę 85 % dla iPoda dla dochodów powyżej powyżej 1 000  000 EUR przekrętem no to wtedy można, by dyskutować, ale kiedyś był taki stan nawet w stanach to tak naprawdę wszyscy kiedyś w krajach zamożnych były takie stawki, chociaż sprawę z tego, że opodatkowanie odsetek osób opodatkowanych u was bardzo bardzo niski próg jakiś pech nie pojedyncze przypadki, ale bardzo niski odsetek tekst ale dlaczego nie właściwie, dlaczego nie od 85 % gleby bardzo dobre pytanie czy jaja jednak jestem zdania, że powrót powiedzmy we weźmy pod uwagę podatek górą stawkę podatkową dla losów zamożniejszych osada 32 % było 540 i moje wyobrażenie taki, że mogę się do tego wrócić natomiast wydaje się, że akcje zaczynamy poruszać coraz wyżej na tej skali to oprócz argumentów ekonomicznych dochodzą też jakieś argumenty powiedzmy etyczne moralne odbieramy komuś prawie całą pensję tak powyżej progu tak tak wcześnie chodzi o to, żeby mu zabrać się zabić prezesa wzruszył mnie, bo inspektorzy zarabianiem w 2  000 000 EUR podatków czujemy powyżej 1 000 000 podatków ujemna 85 % zabieramy mu 850   000 EUR 4 de facto mu zagramy całość tej kwoty, którą zarobił ponad 4 zabieramy mu całość krańcowego jego dochodu, czyli tego dochodu lub dodatkowego mienie do końca znajduje argument, że to mogło być sprawiedliwy emocje jak znajdę argumenty, dlaczego zamożniejsi powinni płacić więcej ale, ale aż tak radykalnie zmienia nie wydają się, żeby to było konieczne poza tym pewne wydaje się, że tak dużych stawkach rzeczywiście mogły wejść w grę argument o jakiejś demobilizacji do do podejmowania ryzyka dużego zajęły się wody może to dobrze może ci prezesi podejmują w tej chwili za duże ryzyko np. prezesi banków kiedyś było tak, że to na inny argument za 90 %o wymi podatkami brzmią dla pensji powyżej 1 000 000 zloty przy nieco pensję sierpniowych doc. Zyta tak samo posada Górna stawka podatkowa dotyczy kocioł powyżej 85 oczywiście kiedyś ten argument był taki, że jeżeli zarząd czy Management firmę jak wszystko co wystaje ponad wysokie zarobki jest tak wysoko opodatkowane tym się nie opłaca mieć takich kominów płacowych i te pieniądze po prostu w są bardziej demokratycznie firmie dzielone bardziej równo, czyli pracownicy dostają więcej pieniędzy, bo Managment i tak jak sobie wypłaci wielomilionowe zarobki to będzie musiała z tego zapłacić wysoki podatek co pan sądzi o takim argumencie, że de ja myślę, że jeżeli chodzi o płace managementu dużych firmach na Zachodzie to na pewno jest wiele sytuacji patologicznych, ale u nas tak samo przyp u nas u nas ta dysproporcja płac managementu nie jest się aż tak wielka prawda ja czytam do sądu idzie w kilkuset krotność Lech do prezesa banku prezesem banku w Polsce zarabia około 100 × więcej niż szeregowy pracownik jak, życząc mu tego wymogu bankach i to w Jagiełły Top zarobków prezesów w Polsce najwyższy poziom, a z Stanach Zjednoczonych w przeciętnej spółce giełdowej takiej należących do indeksu SA 500, czyli takich z żywych przed 1 dużą spółkę to to są getto to jest kilkuset krotność akcje więcej niż w Polsce w najbogatszych spółkach, więc w Polsce nie jest tak duża rozpiętość się wydarzyć chodzi o płace w sektorze finansowym lepiej rozwiązać regulacjami na ten sam dotyczącymi tylko tego sektora reklamy powiedzmy, jeżeli bierzesz WUP prowadzimy jedno rozwiązanie dla wszystkich to może uderzyć też w ludzi, którzy działają w branżach, gdzie podejmowanie ryzyka ma duże znaczenie czasami jest tak, że ludzie inwestują duże pieniądze, żeby założyć firmę wskutek my napędza jakaś myśl, że zarabia bardzo dużo pieniędzy no powiedzmy nie nie ma co marzyć, że się stworzy drugiego Facebooka, bo to było absurdalne, ale ktoś, kto wykłada większego większą kasę ma prawo mieć marzenie, że staje się milionerem te mają w byciu milionerem nie mając nic złego i w takich wypadkach takich ludzi tak opodatkowaniem mailem może zniechęcić do podejmowania ryzyka więc, o ile się zgadzam, że pewne uproszczenie struktury władz mogą być korzystne może z powodów, które pan wspomniał, o ile wydają się, że używanie tego instrumentu bardzo radykalnego, jakim jest wprowadzenie bardzo wysokiej górnej stawki podatkowej nie byłoby najlepszym rozwiązaniem a kto to jest pewnie badał taką wagę osobistego czy może też kwestie skłonności i zawodowej, ale ja generalnie nie jestem zwolennikiem radykalnych rozwiązań różnych dziedzinach dostosowujemy się do tego co jest wprowadzamy korekty, ale rewolucja, a nie masz na jakiś wielkich wielkich zmian mających tak jakby przez jak prześledzić moje różne powiedzmy artykuły, które pisałem opinie, które wypowiadałem to one zwykle są mało radykalne naraz ta, która z towarem była bardzo radykalne na pańskie środowisko wiem, ale wy powie pan taką anegdotę o ból zęba i bardzo dobrze obrazują są opinie na temat opodatkowania w Polsce znany ekspert o poglądach bardzo liberalnych estry dyskutowałem o podatkach od dochodów powiedział Leon może tak ja nawet by mogło być zwolennikiem przywrócenia tych starych podatków dochodowych czy stawki 18 powiedzmy 3240, ale mówić wadami tego mówić publicznie, bo jest jest taka pewnie jakaś presja środowiskowa, żeby głosić określono w kinie, ale mijają co najmniej tak bardzo może akurat ta osoba w swoje środowisko, a skąd taka presja bierze się odbyć się wydaje że ludzie opiniotwórczy w Polsce są ludzie, którzy weszli powiedzmy w demokrację wolny rynek w latach dziewięćdziesiątych Rek to wtedy się tego wszystkiego uczyli oczywiście w praktyce motorze czytali wcześniej książki tez inne rzeczy, ale uczy się w praktyce na lata dziewięćdziesiąte to była to okres absolutnej dominacji idei może być bardzo liberalnej gospodarce brak może być szczyt ich dominacji idei, że niskie podatki zawsze są dobre dla rozwoju wydatki publiczne powinny być jak najniższe tak dalej tak dalej wydaje mi się, że tata teraz State demencję ekonomistę debaty się wyraźnie przesunął w lewo w o natomiast natomiast po prostu elit opiniotwórczych w Polsce, ale i tak nie jest taką cechę może wejść jakiego tego takie sobie liberalne dziedzictwo tamtych lat najniższe podatki tym lepiej pech, czyli maleją szanse, ale się gęsto powoli powoli torem to obchodzi znaczek spojrzymy teraz ta dyskusja megahercach gospodarczych do takich radykalnych takie radykalne liberalne opinię, że zawsze niskie podatki są lepsze niż mieć wyższe zawsze niższe wydatki publiczne są lepsze zawsze mniej regulacji jest lepiej, ale już nie należą do mainstreamowe w Polsce ta nagłość jest 10 lat temu, gdy pan no może tak się dzieje rzeczywiście, że ta opinia się powoli zmienia, ale z jakiegoś powodu to, że w Polsce występuje niższe opodatkowanie osób bogatszych niż sprzątaczki zarabiającej 2000, by jak pan weźmie faceta, który takiego jak no pan, czyja z tego środowiska, który zarabia powiedzmy mamy tyle zarabiamy, ale są tacy ludzie wśród naszych znajomych, którzy zarabiają 100  000 miesięcznie i ten facet na 19 %o wym liniowców płaci 19 % podatku + 1200 na ten ZUS i chorobowe, czyli 20 % tak sprzątaczka, która zarabia pensję 2000 minimalną pensję 2000 oddaje państwu około 27 % swoich zarobków w formie składek, dlatego że dostaje na rękę 1459 zł czy tu mamy 20 % przy facecie, który ma zarobek 100  000, a tu małe psie sprzątać z 27 proc i Danielem Roja to powiedziałem, że to jest niesprawiedliwe zgadzam się jak rozumiem, dlaczego jest także w kraju, w którym mamy w konstytucji zapisano nutą społeczną gospodarkę rynkową tralala, a prawda o tym, się w ogóle nie mówi nie dowiadujemy się, że się mówi właśnie, że pełno, ale na nowy biurowiec ma pan Soska Rafał Woś tak to są takie osoby, które w mediach przecierały szlaki jakiś takiej takiej o radykalnego powiedzmy zwrócenia uwagi na tego typu niesprawiedliwości, ale w bywa prawda jest taka, że spojrzymy na różne dziedziny życia w Polsce tych niesprawiedliwości jest z jest i tych absurdów jest bardzo wiele tajemnic pytanie czy to nie zagra najbardziej istotne a jakie są w Narodowym cieszmy się wydatki służby zdrowia mamy 1 z najniższych w Europie PKOL w stosunku do PKB to, że jesteśmy biedni mamy niskie nominalnie to oczywiste, ale w stosunku do PKL mamy niskie tech czy ci z kolei pomysł, żeby tak bardziej liberalną stronę przywołać ich postulat liberalnych, który jest bliski relatywnie mało ludzi w Polsce pracuje lub szuka pracy mamy niską stopę aktywności zawodowej, ale taki przykład, że ich to szczególnie dotyczy osób słabiej wykształconych, a szczególnie kobiet słabiej wykształconych czy wojska kobiety wśród kobiet, które ma wykształcenie podstawowe i powietrzne są w wieku o najlepszym wieku produkcyjnym przy 2549 SEK pracuje niecała połowa średnia dla Unii Europejskiej jest jest dużo dużo wyższe to jest niepojęta w tym momencie dokładnie, więc proszę wybaczyć, że się mylę to od tych firm, ale tylko 60 może też ponad 60 % w tym panu odpowiem, dlaczego dlatego, że polscy pracodawcy boją się zatrudniać kobiet w tym wieku, ponieważ zajdą w ciąży będę miał kłopoty prawda będę musiał mieć to miejsce ten utrzymać ten etat i t d. wygrywać, ale nie, ale to po to, że to rozumiem, ale ta stopa aktywności zawodowej kobiet, o których mówię, bo kiedyś wyraźnie wyższe w Polsce ona spadła w ostatnich kilku latach 1 się, że to tez jest i Askąd to jest dzień jest wiele przyczyn, ale 1 z przyczyn prawdopodobna jest taka, że jest jakiś efekt uboczny w coraz bardziej intensywne polityki prorodzinnej najlepszy jednak osoby z dziećmi mogą dostać coraz więcej transferów od państwa to, że zaczęły z Platformy Obywatelskiej, a PiS to kontynuuje dobrze jak ja generalnie zgadza się z tym kierunkiem, ale moim zdaniem we wszystkich dziedzinach polityki gospodarczej w tyle głowy każda decyzja powinna mieć zwiększenia aktywności zawodowej dobrze wypłacamy większe świadczenia rodzinne ale w jaki sposób uzależni metod pracy 4 możliwe, że należałoby rozważyć co też jest postulatem liberalnym niepogorszenia płacy minimalnej BRE trzymaj z największą wartością jest, żeby ludzie pracowali nie jest, żeby po z góry zakładać, że muszą zarabiać jakieś określone minimum czy wiadomo, że płaca minimalna w Polsce wywoła 2 efekty podniosła wynagrodzenia kilkuset tysięcy rodzin i wyeliminowała wcześniej z pracy daleko szczególnie widać nie tego, że statystyki bezrobocia są świetną zoo są świetne, ale proszę pamiętać, że w bezrobociu bezrobocie nie oddaje sytuację rynku pracy w pełni mamy jeszcze wskaźnik aktywności zawodowej bezrobotnych nie jest też nie szuka pracy w, że pan nie pracujesz do pracy nie stan zdrowotny minimalny wzrost bezrobocia w Polsce w ogóle znika problem bezrobocia nie ma go mamy bezrobocie na poziomie wyraźnie niższym niż średnia Europejska ledwo powyżej 5 % leki i nie, licząc tego pierwszego okresu po rozpadzie PRL po porze po końcu PRL-u, kiedy to bezrobocie w USA sztucznie niskie, bo po to, są ludzie mieli okazję na zatrudnienie w tych pierwszych latach po transformacji ten rok 2 tysiące 1001. oficjalna stopa bezrobocia była jeszcze niska, ale nie jest z tego okresu to nowość nigdy w Polsce nie było tak niskie teraz z bezrobocia nie ma rzeczywiście, ale jest lenia aktywności zawodowej problem z, który będzie my moim zdaniem to jest 1 z USA priorytetów powinien się z kredytów w polityce gospodarczej, ponieważ nie mamy szans utrzymać stabilności społecznej jakikolwiek i rozwijać, jeżeli nie będzie pracował duży odsetek ludzi w Polsce z taką demografię, jaką mamy w ich nawet, pomijając częste wyzwania demograficzne, które są bardzo ważne generalnie ciężko będzie społeczeństwo utrzymać się, że Sejm utrzymać tych najbardziej potrzebujących, jeżeli będzie musiało trzymać tych, którzy po prostu nie chcą pracować w swych Estera wystarczały im, jakie świadczenia przewidzianego w mojej mój kierunek myślenia o tym gdzie jest Polska, gdzie powinna zmierzać jest jest taki, że są pewne nierówności niesprawiedliwości, które należy wyrównywać powiedzmy podchodząc do nich z lewej strony dyskursu ekonomicznego, ale są pewne problemy, do których należy podejść jednak antyliberalnej stronę i moim zdaniem optymalna polityka gospodarcza to byłby jakiś taki duży wiele między nimi jest dla Polski tak niedziel a gdzie gra w walnym zajmowali w 1 w krajach anglosaskich pieniędzy lewą prawą stara się to prosta rozdzielono już w obie strony opuszczają graczy gumowego Okaj w pewnych naszych takich tradycyjnych postulatów się wycofujemy wiza pewne strategiczne wyzwania dla Polski czy liberalna strona powinna dostrzec, że w Polsce zarysował się podział, który teraz w wielu krajach widać macie duże miasta versus małe miasteczka wsie Arek walczy, by Polska, która idzie do przodu i Polska, która stoi w miejscu i że powinniśmy w jaki sposób ich bardziej razem i innymi słowy zwiększy się dystrybucją zamożniejszych do uboższych, ale Polska powiedzmy związkowa Polska lewicowa powinna dostrzec, że nie zajedziemy daleko na tym wspólnym wózku, jeżeli będziemy mieli bardzo niską stopę aktywności zawodowej jeżeli chcesz kwestia tak naprawdę ostatnich kilku lat będziemy dążyć do radykalnego zwiększenia własności Państwowej we wszystkich dziedzinach gospodarczych, jeżeli będziemy zaprzeczać trendom cywilizacyjnym, jakim jest raz rosnący efektywny wiek emerytalny efektywny, że taki, który de facto Ewy, w którym de facto ludzie odchodzą na emeryturę ludzie będą musieli odchodzić na emeryturę później niż dziś po prostu do tego będzie gorzej sytuacja materialna nie ma co temu zaprzeczać sztucznymi regulacjami jest do polskich problemów czerpanej z różnych stron w nas czegoś co ta liberalna strona powinna zrezygnować, bo powiedział pan o 1 punktem e-faktury, ale powinien zrezygnować liberałowie 3, z którego powinna zrezygnować, ale wizja, ale znowu wiele, bo zawiera kilka widzowie tak czy generalnie moim zdaniem w to dotyczy kwestii podatków, o których rozmawialiśmy i dezynfekcji służby zdrowia, która będzie musiała mieć większe finansowanie ludzie zamożniejsi w Polsce mają w łatwy dostęp do do prywatnej służby zamiast zgadzać, które jest też efektywna prywatna służba zdrowia nieefektywna w Polsce za brak jest rozproszona nie ma klinika zdrowia co tak, bo każdy z tak, ale umówmy się, że zarówno należał do studia i pan jak chce mieć do kardiologa czy gastrologa to czeka na mniej więcej 2 tygodnie tak, bo tyle w Lux-Medzie się czeka, a w publicznej służby zdrowia przez kilka miesięcy czasem na 2 zwiększenie na pewno zwiększenie finansowania służby zdrowia lokum teraz tak na naszych kont są te 2 kwestie, których wchodzą do głowy podatki służba zdrowia w natomiast w 2 natomiast w chciał podkreślić istotność tych argumentów z drugiej strony te przy tych liberalnych to nie jest tak, że liberalizm umarł tylko co COS jest się przepoczwarzają się żywność aż się czegoś się przed po twarzy, więc ja nie udaje się za liberała, więc nie chce, ale za kim pan jest właściwy sceptykiem agnostykiem co daje ja jestem to nadal nie może się go z, a mówiąc językiem takim ekonomicznym może takie podejście, które jedzie w środę dań do niego Rodriga ekonomista znany ze znanych i zasługujący na na docenienie przede wszystkim ze względu na to, że jako pierwszy 1 z pierwszych ostrzegał przed negatywnymi skutkami globalizacji wszyscy mówili globalizacja ma tylko pozytywne skutki opel pokazał tak ma pozywa też negatywne tak kiedyś za to zapłacimy od omówienia 1520 zlotemu czytać dziś wszyscy wiedzą jest ten dar denne Danilo di ma takie podejście wojsk do analiz ekonomicznych do sądowego rozwiązywania problemów gospodarczych gospodarczych na zasadzie cashback jest, że nie ma jakichś w 11 dużej idei, która pozwala rozwiązać wiele problemów w Wilnie sąd nie jest to ani ja i liberalizm gospodarczy ani etatyzm to zależało od okoliczności w każdych okolicznościach trzeba usiąść zobaczyć co blokuje rozwoju i dopasować dopasować recepty, więc jestem w dal daleko do takich idei, ale wiemy co jest też taka uwaga osobiste z czego to wynik wydaje się, że to jest może też GCH takiego pokolenia młodych ludzi powiedzmy wchodzących na rynek pracy nie w latach dziewięćdziesiątych latach 2 tysięcy ton na ile lat 34 a powiedzmy to pokolenie lat dziewięćdziesiątych wychowało się na takie bardzo solidnej bazie ideologicznej symbol taki fundament w moje pokolenie, jakby zeszło na tą przyrodą bazę, ale ta baza w czasie pokruszyć, ale jeszcze nie zdążyliśmy wystawiona tyle uwierzyć, żeby nie zwątpiliśmy oto ja, czyli jak zmieniać poglądy to nie niszczy bronić własnego życia znaczy to nie jest tak wygląda to broń bocznego była jak było ich zestaw pewnych koncepcji idei, które się wierzyło w latach dwutysięcznych czas pokaże 9 policja kierowała się kruszą w w latach później w latach dwutysięcznych od 200 ósmego roku weszły najprostszy przykład kwestia strefy euro, a chce wejść czy nie Matysek może być techniczny problem z wywiadem jest w 2 tysiące ósmy roku komisja Europejska opublikowała taki dokument, w którym którym jechał dokument czy przy przy tworzeniu, którego współpracował kilkuset ekonomistów, którego 1 z konkluzji było, że strefa euro jest niewątpliwym sukcesem co pokazują takie kraje Hiszpania czy Grecja jak my parę miesięcy poszedł szybko zaczął sypać pewne przekonania odnośnie tego jak funkcjonuje strefa euro moim zdaniem zostały podważone ja nie mam problemu z tym, żeby powiedzieć, że 10 lat temu uważałem że, że absolutnie Państwowej do strefy euro dziś po po tych doświadczeniach kryzysu trochę zmieniłem zdanie Schymalla to jest taka sesja uwaga wydają się to pokolenie analityków wychowanym Balcerowicz, na które wchodziła w świat z Balcerowiczem ale, ale też uważnie obserwował kryzys, bo na tyle młody, żeby jeszcze nie uwierzyć nadmiernie widełek 3, które wierzyło w młodości, że to pokolenie jest węgiel bez, bo jest pragmatycznie nastawiony do wielu dużych idei sceptycznie aż po licznych, więc ode mnie pan pewnie nie usłyszy zostałeś idei, które powinny porywać ludzi i Polskę do przodu, a coś jeszcze najbardziej skruszy go z tego zestawu z lat dziewięćdziesiątych poza tym to mantrą, że to EURES takie wspaniałe nagrody to jest, że kwestia euro to jest taki problem czysto makroekonomiczne kraju do pewnego stopnia znaczy tutaj mamy takie pytania mailem Naidoo powiedział my kraje są bez własnej waluty, ale z własną polityką gospodarczą są w stanie dostosować się do wstrząsów makroekonomicznych za wieczyste Macrona jest, ale jest jak i cały cały zestaw powiedzmy kwestii ekonomicznych, które ktoś gdzieś zahaczają Tesco o politykę otwarcia ma być, które wykraczają poza czystą makroekonomia mówisz o podatkach bałem się, że trop pro Progressio z naszych podatków, więc wiara w to, że podatki, by być jak najniższej liniowe tak we wszystkie kraje naszego regionu w parze podatki liniowe myśmy nie zdążyli tego zrobić tylko zachód nie wprowadził, który wymyślał, które chcemy tylko tak go znalazłem się zatem tak was nie ma szans nic się byśmy po sesjach wydatki publiczne tak przekonani, że one powinny one wynieść jak najniższe też niekoniecznie przez przez kryzys suchą nogą przeszła wiele krajów, które miały wysokie wydatki publiczne, czyli kraje, które mają dosyć wysokie podatki i znikały różne działania państwo może finansować np. antykryzysowe działania kraje Europy północnej czy Pele takich jak byśmy to własność własność państwową może nie własność państwową, ale inaczej narodowość kapitału jak to się tak wieloma narodowość to jest oczywiste, że duże rządy bardzo agresywnie walczą o interesy swoich dużych firm, a myśmy jest 1 kwestię globalizacja finansowa to można zobaczyć jak ewoluowała opiniami Narodowego funduszu Walutowego do 22 do lat dwutysięcznych jest do połowy lat dwutysięcznych dominowała absolutnie opinia, że otwarcie finansowe, a przy jej uwolnienie przepływów finansowych jest korzystne dla was 2 gospodarek g, a szczególnie tych gospodarek rozwijających się w ich przecież można powiedzieć, że za tą opinią jest trochę czasu kryzys azjatycki podkreśla dziewięćdziesiątych, ale ona się do dnia zatrzymała raz już w Polsce 56 lat temu międzynarodowy fundusz walutowy zaczął publikować analizy wskazujące, że nieograniczone przepływy finansowe mogą destabilizować gospodarki tak, że właściwie optymalnym kierunkiem byłoby kontrolowanie ich co nie nastąpiło po co nie co nie nastąpiło, choć zależy, gdzie no powiedzmy z wielu krajach znacznie Chiny jak najlepszy przykład bardzo mocno dopatrują znaleziono za wszelką kontrolą zawsze pachnąc, a myśmy na Zachodzie są pogadali, że tyle, że te fruwające kapitały mogą być niebezpieczne, ale nic mi zebrać rzeczy mówił do kapitału o kapitale portfela, czyli szybki biurowiec nie fabryka, która się buduje także zagraniczne pieniądze tylko fundusz inwestycyjny, który kupuje obligacje później szybko sprzedaje wycofuje się nie ponosi żadnej odpowiedzialności jest taki typowy przykład w kwestii, które miejsce ma opinię bardzo ewoluowała a dlaczego to weź jeszcze jednak zwlekała z jemeńskim regulował wolny handel rzecz, bo wejście z 25 lat temu Paul Krugman czy noblista, którego nazwisko krzyż kojarzy pisał, że wykonamy właściwie istnieje konsensus co do efektu wolnego handlu z efekty bez zmiany pozytywne dziś coraz więcej takich znanych ekonomistów bez mainstreamowych w trakcie jej to jest jakieś takie głosy dobiegające gdzieś tam jest z ze skraju debaty ekonomicznej mówią mainstreamowe ekonomista z maleńkiej Harvardu w topowych uczelni teraz więcej pojawia się badań, które nie tyle co kwestionują sens wolnego handlu, bo tego się w ocenie kwestionowane, że na wolnym z lepiej, żeby ten wolny handel był nie, żeby totalnie odwrócić statek, ale coraz więcej z badań dokumentujących jak niektóre głos grupy społeczne tym wolnym handlu traciły w track, czyli powiedzmy kilku ekonomistów zamek i oszacowało, że handel wolny handel z Chinami my kosztował mam stany Zjednoczone utraty 2  000 000 miejsc pracy to nie jest bardzo dużo biorąc pod uwagę, że w stanach Zjednoczonych pracuje 1159  000 000 ludzi, ale to wystarczy, żeby z byłym zmienić, żeby centrum debaty politycznej, która często opiera się już wiem, że te podziały polityczne często opierają się na innych Słońc z tej z anglojęzycznych we wdrożenie dyskutowali też lekko pchnąć języczek uwagi politycy muszą walczyć o coś innego to szczególnie w tych krajach, gdzie jest taki system głosowania większościowe prawda, gdzie podziały polityczne są bardzo stabilne w 90 % regionów czy też hrabst w zależy od kraju jak ktoś nazywa, a na spór się to co 10 % jest taki i często jest także, że te przemiany ekonomiczne są najmocniejsze w tych właśnie miejsca gdzie, gdzie toczy się walka o miasto okazuje się, że miało duże znaczenie także, że ten wolny handel, który dał wzrost gospodarczy wyższy, ale jednak uderzył w niektóre grupy społeczne prowadzą do zmiany debaty publicznej są też badania pokazujące, jakby wiążące zmiany opinii Poli zmiana opinii na temat polityczne ze skutkami wolnego handlu na wysokość jest 1 z dziedzin, gdzie ten miejscem powiedzmy ewoluowały powiedział Gdańsk o tak tak też tak jest od zlotu ptaka w spojrzenie zlotu ptaka na kierunek w jakim ewoluują zamówienie ekonomiczne mieliśmy ekonomia powiedzmy jako odwet okresie wyodrębniła jako dziedzina niż w dziewiętnastym wieku do lat trzydziestych była absolutnie Miles leseferyzm stycznia 2 i liberalne państwo jeszcze nie gra jest trochę później mieliśmy zwrotu 180 chorych reż Denis Mac nie dzieje w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii przemiany wojnę, która to szybko wzmocniła zupełne odwrócenie kierunku do lat siedemdziesiątych w latach siedemdziesiątych dość znowu odwróciło znowu w stronę liberalną czy państwo radni się trzyma z daleka niewielu nie ingeruje nie regulacji podatków mniej wydatków publicznych, ale dziś znów mam wrażenie mamy taki zwrot, ale moim zadaniem będzie zwrot aż tak radykalny jak w latach trzydziestych na to nie ma chyba ani chęci ani siły ani wydają się nie nie jest taki mocny impet, ale jest jasne jest jest na pewno jest to pewna zwrot ku sobie z nią 180 stopnia o 90, ponieważ trochę innym kierunku szefowa Międzynarodowego funduszu Walutowego Christine Lagarde w, mówi że kapitalizm zaczął zjadać własny ogon światowe forum ekonomiczne w Davos ogłasza w raporcie, że obecny system przestaje działać tu cytat na porządku dnia musi stanąć reforma kapitalizmu rynkowego z kolei prezes banku Anglii Mark Carney mówi fundamentalizm rynkowy zrodził katastrofa co się właściwie dzieje z kapitalizmem pańskim zdaniem myślę, że nasz na świecie mamy do czynienia z wieloma wstrząsami politycznymi społecznymi, których przemiany skarb w systemie kapitalistycznym są tylko 1 z elementów innym największym wyzwaniem dla ludzi, którzy obserwują starają się zrozumieć jest wydzielenie poszczególnych przyczyn politycznych turbulencji tę moim zdaniem tych przyczyn jest więcej jest do przemiany ekonomiczne wyróżnił 3, że przyczyny tych turbulencji, które obserwujemy kapitan zostaje na koniec jest elementem pierwszy test moim zdaniem zmiana z komunikacji społecznej media społecznościowe one otworzyły rynek w opinii na Nord, który wcześniej były niewidoczne, ale zdemokratyzować, ale debatę publiczną, wprowadzając jednocześnie do niej wąskim wcześniej nieznane i do tego są złote wciąż z ostatnich powiedzmy 89 lat politycy, bo wcześniej zdążyli przystosować nasi populiści świetnie się z Unibaksem w segmencie małych ojczyznach tak dowodem są ci, którzy znaleźli się w miejscu, a i moim zdaniem to jest czynnik dużo ważniejsze jest często uważa, czyli internet tak czy te wywłaszczenia internet media media zaczną się z Rzeszowa to trzecie lub realizacja debaty która, której owocem z 1 strony jest demokratyzacja z drugiej strony to co dawniej było obciachowe albo nie uchodziło teraz uchodzi tak te pory doczekałem w latach siedemdziesiątych powstawały zręby internetu w stanach Zjednoczonych to przecież zręby internetu były tworzone przez ludzi związanych z ruchem z ruchem hippisowskim takim Cesara histerycznym, żyjąc czasami w 2 z gry to ludzie żyjący dziś komunę organizujący powiedzmy tak to środowisko, a Lech ME and his anarchistyczne ani mieli ogromną nadzieję, że internet wyzwolił ludzi spod władzy rządów i korporacji, by wyzwolić wód Gangesu wyznaje reparacji, a pewnie tak końce obrażali postaw ludzi staje się, jakby niewolnikami innych korporacji po prostu pech może taka tak jest to człowiek zawsze się w niewolnikiem czegoś to takie rzeczy nikt zapewne zmiana komunikacji drugi czynnik test niezwiązany moim zdaniem gospodarką, a czysty te z przemianami kapitalizm to jest zwykła zmiana pokoleniowa czy każdy system co 30 mniej więcej co 2034 Sieradz, choć jakiś czas, bo przychodzą nowi ludzie, którzy chcą się znaleźć miejsce i nie znajdują go na dotychczasowych zasadach przy czym oczywiście, że jest także to wykorzystują politycy starszego pokolenia Tramp to nie jest nowe pokolenie tak do prostoty i nie chodzi o to, że przychodzą sami młodzi, którzy są wykurzyć starych nie ale by zawsze pojawia się jakaś nowość co 2030 lat są nowi ludzie, którzy chcą czegoś nowego i wydają się, że to jest w pewnym sensie taki bunt w każdym systemie co jakiś czas w sposób naturalny może jak powiedział nawet paradoksalnie możemy się cieszyć, że ten błąd, który jest na razie przyjmuje tylko takie na tle historycznym umiarkowane formy na wzrost może to dopiero początek 2 lata sześćdziesiąte siedemdziesiąte na te wstrząsy, które wtedy były były poważniejsze niż dziś nie mówiąc w latach dwudziestych trzydziestych, gdzie wojna tak napisała we wtorek w ogóle była za bardziej z radykalną zmianę ruchu politycznego w błąd dziś, które takie są zawsze zdarzają może te same łagodne nagle się trzecia kwestia to jest to co pan zapytała poziom naszych przemian kapitalizmu trzymane są w 1 kroku zmierzają niewątpliwie jakoś dane należy pewnie do ludzi, na których duży wpływ miał miał Thomas Piketty to nie jest tak, że jestem im się go bezkrytycznym fanem ale, ale taka generalna teza, że w kapitalizmie bogaci mają tendencję do tego, żeby się bogacić, a reszta będzie stała w miejscu to jest taki system, który pozostawiony sam sobie będzie zmierzał w tym kierunku co wydaje mi się w tezą bliską prawdy to znaczy każdy system ma jakiś swój teren stan równowagi, do którego zmierza kraj, który sprawia, że za funkcjonuje stabilnie na jej system kapitalistyczny może być nieograniczony regulacjami ingerencją państwa w prowadzić może prawdopodobnie tego, że narastać będą nierówności jak nierówności, które destabilizują społeczeństwo ta debata o nierównościach jest bardzo gorąca bardzo czekała w ogóle jest dyskusja o nierównościach w Polsce, bo nie trzeba zauważył, że pojawiło się badania, które zaczną kwestionować dominującą do tej pory tezę, że w Polsce nierówności nie wzrost nie wzrastała pospadały nawet jest taka teza, że spadały tak pewien, że badania zewsząd kwestionować badania opierające się na znacznie szerszy zestaw danych niż do tej pory do tej pory większość danych którymi dziś opiera się na badaniach ankietowych GUS w sprawie ankiet wśród ludności zarabiają tak dalej nawet na podstawie konstruował powiedzmy taką mam drabinka dochodową najciekawszym źródłem informacji są zeznania podatkowe w erze i chyba wydają się z Pakości, którzy jakiś sposób wykorzystać szansę wykorzystywać w Czesławie za tydzień jest ograniczona, ale widziałem TDT takich jak we wtorek, których wnioski są kolejne, że te nierówności w ostatnich 1015 latach jednak rosły w Polsce czy i że podążać za trendem widocznym na Zachodzie więc, a więc wzrost wzrost nierówności jako nieuchronny trend wydają się taka teza, która taki sposób nie przekonuje, że testem centralny problem, z którym Nika, z którym kapitalizmu chce poradzić ta się wydaje, że w latach 23 Żnin nie wyeliminujemy nierówność w Alejach ja zasadniczo się zgadzam się z tym, o czym rozmawialiśmy, że jeżeli ktoś nie ponosi lekarz wielkiego ryzyka w swoim życiu to niema powodu, żeby zarabiał kilkaset razy więcej niż przeciętna pensja czy jaja potem rozumiemy, że ktoś n p . stawia swój majątek po to, żeby zbudować firma ponosi ryzyko jak wypali to rakieta płacowa tak leci w górę bardzo dobrze, ale rzeczywiście znajdzie się w tym systemie korporacyjnym, który jest, który daje gospodarce bardzo wiele efektywność czy system korporacyjny system organizacji pracy w dużych centrach korporacyjnych generuje duże efektywności, ale jednocześnie wynagrodzenia managementu z listy SLD szczególnie w tych krajach zachodnich wydają się niezrozumiałe drogę drogę niż obszar gdzie, który generuje nierówności rynki finansowe granie kapitał jest bardziej mobilni niż praca jak to się bardziej mobilne to to wykorzystuje, tak więc kapitał ma coraz większą przewagę w negocjacjach z pracownikami i wszyscy, którzy tym kapitałem zarządzają mają z tego powodu gigantyczne korzyści a kto zarządza kapitałem, a ludzie na rynkach finansowych i toteż jest moim zdaniem źródłem ogromnych niesprawiedliwość, że ludzie, którzy zrobili parę tzw . czy paręnaście dobrych dzieli ich do końca życia nie muszą się przejmować zupełnie swoje własne finansowym i takich takich obszarów generujących nierówności sprawnie nie spełnia, więc jasne zasady zgadzam się z tezą jest to by za przekonujące, że mechanizmy kapitalizmu tak jak funkcjonowały powiedzmy do kryzysu finansowego nieuchronnie prowadzą do wzrostu nierówności jest to stwarza to ryzyko dla stabilności społecznej, a co z nimi robić w te pasy wyobraża kapitalizm są 50 lat taki wynik lepszy lepszy niż dziś czy kieliszek modelem z modelem, do którego chyba każdy chciał zmierzyć, bo stany Zjednoczone byka każda epoka Mekki swój modelowy kraj, który wszyscy chcą naśladować, stając w, którym go do dziewiętnastego wieku, gdzie czasem jako propozycja podoba wieka Brytania każdy chciał mieć imperium tak dalej później to była stany Zjednoczone z kolei MON model taki pies społeczno-gospodarczym na dzisiaj teraz cieszę się, że modelem takim godnym naśladowania jest Skandynawia, a nie sam z dorsza i został masa dyskusji zasiano temat PL rzeczywiście przyjazd nie jest to możliwe, żeby naśladować, ale to naturalne, że z, jakiej wysokości potem za tą to jest to jest wrzawa wokół term, więc Niemiec Skandynawii jako model kapitalizmu to wydaje się, aby taka teza na przyszłość czy da się do Skandynawii mają naśladować nie wiem zobaczymy, ale ale czy połączenie na pewno prężnego rynku one też tego wolnego rynku z z dość solidną ingerencją państwa w, która wyrównuje nierówności zapewnia działacz poziom ochrony, czyli 1 słowem progresywne podatki dosyć wysokie, bo Skandynawia ma tam podatki dużo wyższe niższe Polska dziennik co przeczy tej tezie, że niskie podatki ograniczają innowacyjności wzrost z pań przed laty man 3, którą ja cały czas słyszy zresztą jak państwo różni koledzy, zwłaszcza starsi przychodzą do Radia to mówią, że właśnie niskie, bo nie można przesadzić niskie podatki pobudzają wzrost i co jeszcze Stawska dynastia n p . w dosyć silna zabezpieczenia prac tam jest elastyczny rynek pracy, ale jak się traci pracę też po prostu dostaje pensję przez dłuższy czas od państwa niewątpliwie nas wygrana, bo w ogóle sposób negocjacji może chodzić między pracodawcami pracownikami w silne związki zawodowe i wyliczono na typowym nas, że Europejski szczyt pytanie, jakie postura dla Polski z tego należy nazwać globalne wzmocnienie związków zawodowych, a co to znaczy znacznie związków zawodowych przez nie chodzi o to, żeby w dacie nie wiadomo, jakie przywileje, a chodzi o to, że należy zaś, którym pomoże tynk, w które są w państwowych firmach jak porażki w maśle to może nie aż w prywatnych firmach jak pan wie nie mamy związków zawodowych, więc może tekst powinny dostać jakieś przywileje te hełmy z Janowa natomiast w wydaje się że, gdybyśmy byli krajem, gdzie byłoby większe uzwiązkowienie mogłoby być łatwiej w wielu obszarach chodzi też trzeba z tym uważać, bo to jak, jeżeli zmienimy 1 element układanki zmieniać też inne elementy układanki są kraje tak mocno związkowi Janek, gdzie związki zawodowe w bloku blokującym zmian w tym ten dialog jest dużo trudniejszy daje krajom, że są Włochy także prezydent na pewno dialog społeczny w Polsce powinien funkcjonować dużo lepiej nie funkcjonuje w ale do tego powinno się przyczynić obie strony niewątpliwie tak znaczne nie jest tak, że 1 strona poniesie przystać na postulaty 1 ze stron, ale droga droga do tego kapitalizmu skandynawskiego, gdzie są bardzo daleka we mnie dużo bardziej nurtuje pytanie czy w ogóle będziemy się rozwijać jako kraj, a to, o czym będziemy się rozwijać tylko skandynawskim to jest pytanie drugorzędne w tym wobec tego pierwszego nie bez Jan nie ma takiej zasady, że biedniejsi stają się bogaci tech to ma spójrzmy na jaki dzieli świat do dziewiętnastego wieku świat podzielonej klasowo po 19 wieku oczywiście te podziały klasowe zostały, ale w nierównościach światowej zaczął odgrywać mniejszą rolę niż podziały między krajami czy kiedyś większa była różnica między polskim chłopem na polskim szlachcicem w międzyczasie zaś w Polsce i we Francji czy kluczowe, bo podział klasowy później w miarę rozwoju gospodarczego, który gwałtownie tak naprawdę tak naprawdę pojawił się wzrost gospodarczy w 19 wieku kluczowe stało się różnice między krajami regionami najgorszy dziś Polski zamożny przedsiębiorca jest dużo biedniejszymi zamożny przedsiębiorca z Francji nie mówiąc o różnicach między Francją na wyspy Filipinami, więc o coś się z krajami i tak jak kiedyś podziały klasowe nie znikały tylko trwały przez wieki tak dzisiaj ze nie ma mechanizm mechanizm, gdyby sprawia, że biedniejsi będą na pewno bogaci, czyli my nie możemy być pewni swego nie no właśnie my powiedzmy jesteśmy miasto, gdyby używać ich klasowych w forum do opisu struktury dochodu na świecie NATO jesteśmy jakoś taką szlachtę zagrodową Opera, która ma marzenie, żeby stać się magnaterii i fałszować Sobiech dyskutuje wznowimy dostawy dyskutujemy prawda z panem dyrektorem, jaki model magnaterii były najlepsze tak czy bardziej byśmy chcieli być jak Radziwiłłowie może trwać jak Potoccy TK, który ktoś, kto jest lepiej zarządzać majątkiem, a tymczasem nie zadać pytanie czy wobec magnaterii będziemy możemy być i tak jest pytanie, które z ekonomicznego punktu widzenia jest kolejnym kluczowym pytaniem dotyczącym przyszłości Polski bardzo dziękuję naszym gościem był Ignacy Morawski audycję świat się chwieje przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska zapraszam państwa w kolejną niedzielę o godzinie dziewiątej, a teraz informacja Radia TOK FM ma pani Dominika Wielowieyska i wybory w toku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA