REKLAMA

Czy możemy sobie pozwolić na brak energetycznej strategii w XXI wieku?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-04-29 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska ziemiaństwa dzisiejsza audycja w dzieje to audycja pierwsza z cyklu, a c nasz jest tak naprawdę kontynuacją tego, o czym rozmawiamy od pewnego czasu noszę taką samą nazwę energia dla klimatu spotykać będziemy się w każdą ostatnią sobotę miesiąca o godzinie dwudziestej przedstawię naszych gości w studiu obecni Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dzień dobry dzień dobry i razem zaprosiliśmy naszego gościa eksperta pan Tobiasz Rozwiń » Adamczewski WWF dzień dobry dzień dobry ekspert ds. klimatu energii często naszych programów mówimy o bardzo konkretnych sprawach problem nowych odkrywek węgla brunatnego problem tylko o odnawialnych źródeł energii, a dzisiaj chciałabym byśmy spojrzeli na sprawy, o których rozmawiamy, czyli energię klimat z takiego planu natury ogólniejszej pretekstem do tego jest pewien tekst, który popełnił pan Radosław Gawlik 2013 roku w tekście tym w taki tekst o przyszłości ECS taki tekst pisany w 2023 roku i pan mówi coś co się wydarzyło przez te 10 lat od 2013 roku mówi pan o bardzo konkretnych rzeczach, które miały miejsce możemy je sprowadzić do tego, że w Polsce zaszła olbrzymia transformacja energetyczna na ich dzisiaj moglibyśmy się nad tym tekstem pochylić i to zrobimy ideę porozmawiać o tym co rzeczywiście wpłynęło co prawda jeszcze nie pół tego czasu, ale jednak, a jednak już coś można powiedzieć co rzeczywiście się zmieniło a o czym zresztą bardzo daleko bym chętnie zacytował fragment tego tekstu, bo myślę, że basen przeczytałem ze zdumieniem zobaczyłem krew w błąd Lisowska aktualny nie minęło właśnie prawie 4 lata i jesteśmy w tekstach wychodzi z takiego założenia takiej pewnej wizji, że do jej, że premier ówczesny premier był wtedy Tusk premierem po szczycie klimatycznym 2 tysiące trzynastym roku dochodzi do wniosku, że już co prawda nie będziemy blokować polityki energetyczno-klimatycznej pamiętacie państwo do byłego kolejne weto Polski cieszyliśmy się tym, że samotnie po blokowaliśmy taką politykę i ich podejmuje zmiany prawa do zmiany polityki mówi dosyć przechodzimy prawda na transformację energetyczną to brzmiało tak i było krajowe koncerny energetyczne bazujące na węglu kamiennym brunatnym oraz sektor finansowy wysłały nerwowe sygnały, że brak regulacji prawnych i strategii energetycznej paraliżuje możliwości inwestowania w zaczęły pojawiać się głosy, że lepsze są regulacje wspierające decentralizację i przechodzenie na gospodarkę niskoemisyjną niż brak jakichkolwiek przepisów i chaos, który panuje w sektorze okazało się, że premier ministrowie reprezentują już tylko o ruszającej odchodzący monopol Węglowej i może liczyć liczyć na poparcie jedynie skrajnych grup nacjonalistów lub lobby związkowego w PiS 2013 roku i teraz pan z perspektywy 10 lat później mówi taka była sytuacja i co nastąpiło przez 10 lat taki wysyłasz ówczesny premier, który potrafi szybko działać szczególnie w obliczu zbliżających się wyborów dalszej utraty poparcia postępowego elektoratu ogłasza zmiany polityki energetycznej kraju Polska przestaje wertować unijną politykę klimatyczną w zamian za poparcie pakietu klimatycznego Unii otrzymuje wydłużone 25 lat okres transformacji polskiej energetyki gospodarki Węglowej z uchwaloną ustawą o odnawialnych źródłach energii rząd parlament, przyjmując zostaje zostaje również zasadniczo zmieniona ustawa o efektywności energetycznej tym razem wprowadzona rzeczywiste mechanizmy oszczędzania różnych rodzajów energii wykorzystano także środki z tych lat 201420 do unijne środki do wsparcia właśnie jej całej tej transformacji krajowy plan rozwoju mikroinstalacji, który był przygotowany w 2000 trzynastym roku przez Instytut energetyki odnawialnej wprowadza energetykę konsumencką i ten poziom mikroinstalacji z 2 tysiące 230  000 w 2000 trzynastym roku wzrosła do 2 , 51 000 0002000 dwudziestym pojawia się 54  000 nowych miejsc pracy redukujemy emisję dwutlenku węgla 85  000 000 ton skał nowych inwestycji oraz innowacje powodują obniżkę kosztu energii mikroinstalacji o 10 do 50 % i t d . w energetyce może się Bodo, jakby o zalew w energetyce realizowanej strategii, bo o tym wie pewnie będziemy też mówili będzie realizowana strategia transformacji energetycznej uzgodniona przez partnerów krajowych oraz przez komisję Europejską trasą co odbywa się przy użyciu funduszy unijnych powstają tylko zamocowane inwestycje węglowe są, więc w okresie przejściowym zabezpieczenie energetyczne dla przemiany rezygnuje się jednak nowych odkrywek węgla brunatnego pracując nad innymi technologiami wykorzystania tego zasobu, ale i t d. właśnie, czyli jest to ten opis sytuacji, która wydaje mi się wydawać się wówczas wydają się dzisiaj niezbędna, bo na, ale jest też ma niecały 1 pracują Diana i naszego kra i choć jest inscenizacją Wulff nie no i teraz powiedzmy sobie czy też tylko wizja jak by powiedział poeta sen wariata zmiany nieprzytomnie czy coś z tego się zrealizowało co ma podpisaliśmy porozumienie paryskie ochronie klimatu jesienią 2016 przestaliśmy być blokujący blok to przejdźmy przez te rzeczy zobaczymy mówi się, gdzie jesteśmy bardzo pięknie opisał jak to będzie, ale pobawmy się co faktycznie zaszło, a religia WOT, jaki kierunek opisałem to w Lotosie wydarzyło oczywiście to się nie wydarzyło, ale co się wydarzyło nie może poprosimy właśnie w tej Bomi to jak trudno już tak oceniać, ale myślę, że aż nasz ekspert Tobiasz Adamczewski świetnie określić co się udało a czego się nie udało im jesteśmy właśnie w tym w Środzie taką przemianę transformacji energetyki na 3 rzeczywiście prace trwały i kilka rzeczy udało się przynajmniej trochę, ale rzeczywiście cały czas brakuje nam brakuje nam tak jakby tego dopełnienia, dlatego że raz była dokonana nowelizacja ustawy o efektywności energetycznej i ona jest lepsza niż byłam i teraz mamy po prostu narzędzie do tego, żeby biznes dostał to wsparcie, które potrzebuje do tego, żeby się, żeby się rozwijać w sposób bardziej efektywne energetycznie teraz razem Amadeusz z bramy wjazdowe i wspierające to właśnie jest system białych certyfikatów, które istnieje on on potocznie mówiąc leżał a gdy poprzednia ustawa działa teraz on będzie funkcjonował trochę lepiej moglibyśmy naszym słuchaczom troszkę wyjaśnić, że ustawa o efektywności energetycznej system białych certyfikatów tak powiedzieć po ludzku, o co chodzi tak, bo tak bardzo bardzo po ludzku mówiąc za za każdą jednostkę energii zaoszczędzonej, by wykonywać dalej tą samą czynność będzie otrzymywać będzie można biały certyfikat tzw . który później można sprzedawać na giełdzie i on będzie miał swoją wartość i ta wartość będzie rosła z roku na rok, czyli 1 ligi, ale z długim czasie przeszłym przed 8, a ja rozumiem, ale ja bym do umów jeszcze proszę powiedzieć na przykładzie jest firma firma zużywała ileś tam Energi firma dokona pewnych działań zmian coś w celi zainwestowała zużywa mniej energii zgłaszać filmów tak byśmy zaoszczędzili tyle tyle energii w wyniku naszych inwestycji i za co dostajemy ów biały certyfikat tak dokładnie tak jestem z tym, że jeśli mówimy o efektywności energetycznej to nie jest nie chodzi tylko o to, żeby zmniejszyć ilość energii w ogóle zużywanej w UE ale, żeby zmniejszyć ją przy okazji, robiąc tyle samo co wcześniej, czyli w rozumieniu rozwoju oraz ilość medali z anodą drewniane wiadro lodów zjada zakładana produkcja zwijamy zalew magii, choć nie tak wiele jest adwokatem zjadanie do pytań jednak gospodarka o kraju uważa się, że jest, jakby dwukrotnie bardziej energochłonna niż przeciętna dzisiaj piętnastki Unii Europejskiej w stosunku do Niemiec tak mówi się od czterokrotności brodaty czterokrotnie większej energochłonności czy ten program, o którym pół punktu nam pan opowiada jest na miarę właśnie takich wyzwań, bo jest słyszy, że mówimy o czasie przyszłym, czyli jak dodał jeszcze do tego element ten temat relacji niezbędny, bo się przy zwalczaniu smogu to już widok niesamowity dom samochód i że właśnie nie ma takich programów stymulacyjnych dla mieszkańców naszych miast wsi do domków i budynków wielorodzinnych mam tylko obietnice tak nas, że tutaj tutaj znowu mówimy o dużych przedsiębiorstwach i prawda jest taka, że z Azji aż u ustawy o terminie on do efektywności marazm dotyczy dużych dużych przedsiębiorców głównie tak to nie dotyczy sektora komunalną gotowego do domów bez piosenek punk rocka nad nadziei, bo moim zdaniem tom jesteśmy ciągle na początku drogi Środzie termo renowacji, mimo że ta ustawa rozumiem, że dla przemysłu prawda tyle lat dla biznesu ona może być ciekawa interesująca, ale biorąc pod uwagę no to co powiedziałem o skali zapóźnienia i choćby właśnie w tym sektorze komunalnym to do noszenia takich programów nie mamy nie mamy jasnych programów, żebyśmy musieli kombinować jak tu prawda zakwalifikować inwestycje w sektorze budżetowym pod od Przemyśla tak, ale dotąd tutaj rozmawiamy o gali w zmowie z jej gdzie premier rządu wtedy był tu sprawdza się przekonał, że co zrobić zmiany i zrobił bardzo sensowne proste programy, a nie tak, żeby Polak musiał kombinować obchodziłem Słowacja już w hyundaiu, ale do tej, by wyjść o krok o krok, gdyż w takim razie bez tej w środę już jakąś tam ustawę o efektywności można, by też ustawy o odnawialne źródła w ich też wejść, gdzie są plusy minusy natomiast to co jest najważniejsze i toczy to, czego brakuje i to co w tej wizji wizji mogło powinno być a czego nie ma dzisiaj i to jest na największy problem jest to, że Polska nie ma planu dojścia do gospodarki niskoemisyjnej w perspektywie do 20003010. roku nie żyje nie ma polityki energetycznej też w Interze obrońcy są klimatyczna zagraża też już nie ma i idei to jest i to jestem główny problem, dlatego że jak, żeby była taka decyzja jednak musiała być przebadana bardzo dobrze razem ze społeczeństwem razem z biznesem razem z partnerami też międzynarodowymi to wówczas już ciężko, by było taką decyzję, by zabrać podczas gdy kolejne rządy będą się zmieniały, bo to jest decyzja, która musi opierać się o przyszłości i teraz tak jeśli taka decyzja, by była jeszcze taki plan, by było to wówczas czy tą ustawą o efektywności energetycznej czy do ustawy o odnawialnych źródłach energii czy to czy to normy budowania budynków i cokolwiek, jakby to było ustawione właśnie pod te cele to wówczas byłoby łatwo zweryfikować czy te mechanizmy działają w dziczy one nas doprowadzą właśnie dojdą do tego celu i tak już nie tak właśnie działa tak jakby racjonalne zarządzanie państwem, czyli stawianie celów średniej długoterminowych, do których się dąży poprzez właśnie u z ustawy i co ciekawe i to jest bardzo ciekawa jest, a my i solą i zobowiązaliśmy do tego, żeby takie plany powstały, więc to nie jest żadna nowość, gdzie się zobowiązaliśmy zobowiązaliśmy się w ramach głównie w ramach procesu i polityki klimatycznej międzynarodowej w dna RNA skali azotowej o ryzykownej, ale z kimś lub też w porozumieniu paryskim, ale po porozumienie paryskie nie jest niczym nowym, dlatego że już wcześniej podczas podczas konkluzji w Cancun podczas decyzji w Cancun już tam się do tego zobowiązaliśmy co więcej wzrost jest regulacja unijna, która nam, ale nakłada obowiązek robienia tego typu planów na wszystkie państwa członkowskie i tak naprawdę w 2015 roku już powinniśmy byli wesprą zdać jako państwo tutaj nasz plan tak będziemy się zachowywać mamy mamy taką ścieżkę dojścia do redukcji emisji 80 do 95 % do 2050 roku i to jest ten rząd nie zrobi żadnego takiego planu rząd nie zrobi takiego ma zobowiązania problem polega też na tym, że rząd chciałby także, że ta jeśli chodzi o rząd PiS Platforma Obywatelska ma tu równie także dane za pozór gali w 2 może więcej od wyrządziła rozmaite hipotezy polega na tym, że jeżeli rzecz, że to są przepisy takie rozmiary fakultatywne, czyli to nie jest także awans jeśli tego nie zrobicie to będzie kara nałożona wielka tylko to jest takie rzeczy, że powinniście przedłożyć do do weryfikacji tego typu plan to raz i 2 co z tego wyszło jak ktoś jest takie takie miałkie to okazuje się, że w unii Europejskiej zdaje się, że tylko 9 państw przygotował takie plany z czego one są różnego rodzaju jakości jest taki program projekt maksymalizuje się nazywa i to z WWF w Brukseli zrobił, gdzie zrobił ranking wszystkich wszystkich tych planów, które państwo mają np. Francja ma taki plan np. wielka Brytania n p . Niemcy i i ich tak jakby pokazuje, które są lepsze, którego się natomiast to jest ten problem to jest ten problem polskiej delegacji od zawsze, który był przychodził do stołu negocjacyjnego w unii Europejskiej i Francja Niemcy wielka Brytania wyciągały swoje plany długoletniej mówiły mi się na to zgadzamy dlatego, że to z naszym planie jest nasze społeczeństwo się na to zgodziło myśmy to wynegocjowali Thomasa jest do tego zrobiliśmy analizy ekonomiczne, ale i wtedy i wtedy mówią róbmy róbmy taką politykę unijną kiboli politykę klimatyczną polityka środowisko dlatego, że to się wpisuje w to co co my chcemy i oni mają w tym potem swój interes Narodowy, żeby ta polityka unijna szła w 1 czy w drugim kierunku natomiast co się dzieje, kiedy się nie ma, gdyż nie odrobiła takiej lekcji domowej, kiedy nie ma takich planów nie wiesz ile to kto będzie potencjalnie kosztował wtedy się zaś do tego stołu i najbardziej konstruktywną rzeczą, którą można powiedzieć to jest nie w i tu jest i to jest tak jakby cały cały ten problem nie mamy takiego planu w Polsce to to data ta regulacja z 2013 roku to jest to była to był 1 element później oczywiście jeszcze mamy porozumienie paryskie, które też znowu zaprasza wszystkie państwa rozwinięte do tego, że przedstawiły swoje plany dojścia do neutralności klimatycznej do 2050 roku, ale mamy w końcu takie, by hak, dlatego że mamy Unię energetyczną i na to się zgodziły głowy państw Unii Europejskiej, żeby tego typu plan sporządzić, czyli tuż za już wychodzimy poza strefę ONZ-etu i takich miękkich przepisów i wchodzimy w kategorie Unii Europejskiej i takich postanowień bezpośrednich, że do 2018 roku państwa przedstawią krajowe plany i klimatyczne energetyczne, które mają perspektywę do 2030 roku, ale jest wizją 2050 roku i te plany muszą się wpisywać w trajektorię redukcji emisji jest zgodne z porozumieniem paryskim to w myśl logicznie domy już nad tym pracujemy w nowościach trudno przyjąć tak no no na pewno na pewno te prace są młodzież też w tej w tej scenie zaczną omijać rezydowali tu wejść do wody no bo byłby, żeby się słuchacze pogubili w tej wstępnej w tej terminologii, bo albo ad Acta jest tym to jest jak ja obserwuję to wiemy świetnie wygrywane przez administrację przez całe lobby, które blokuje te przemiany, bo mówi no tak już przygotowali dokument przygotowany, ale tu nie chodzi o to, żeby przygotować dokument przez ekspertów tylko to co było wyraźnie powiedziane, że ten dokument musi być jeszcze bardzo mocno jak przyjęty zarówno przez sam są władze, ale i dyskutowany społecznie z podmiotami gospodarczymi z różnymi stronami nigdy i to i to się wiąże, jakby niosącą wizją pewną, bo musi wiązać z polityki energetyczno-klimatycznej UE da i czy to się będzie nazywało plan gospodarki niskoemisyjnej czekają bony i klimatyczną energetyczną to wszystko z powodu pewnej woli politycznej kogoś na bardzo wysokim szczeblu prawdopodobnie premiera, który powie stop niema nic rysujemy Polska przestaje dryfować jeśli chodzi o o Tommy to tato to to dług to tu kunktatorstwo węglowe tak powiem no bo już już dzisiaj prawda to było widać niem jak pisałem 3 lata temu było widać jeszcze pewnie 10 lat temu dziś jeszcze bardziej widać dramatycznie ziemny z tym wstrzykiwanie com com grillowaniem, że właśnie wsiadamy do stołu i mówimy nie tylko, bo Włosi to się powtarza za daleko zajdziemy, bo w tej chwili proszę państwa to już, jakby taka może możesz najświeższe informacja i 2 kraje koncerny 2 krajów prawda Polski i Grecji był przeciwny przeciwny zakazowi inwestowania w inwestycje węglowe wszystkie 26 pozostałych krajów koncernów gospodarczych państwowych prywatnych, by działo odchodzimy od węgla, czyli no i już ja wiem też bardzo trudne jak pani premier i innym przyznać, ale król jest nagi naprawdę to wszyscy domy my zaczynamy być kompletnie skansenie i to wszyscy my my tracimy, jakby ciasto to ta wizja to do przyspieszenia wtedy o tym nie wiedziałem, ale to przyspieszenie tak dramatycznie następuje szybko, że pojawiają się nowe technologie odnawialne źródła energii tanieją to wszystko się sprawdza my nie wiemy jak to moje pytanie jest być może odeszli trochę od od tego pozostaje eks pre premiera albo doradcą premiera może łatwiej gra dobrze być doradcą premiera pani premier właśnie pewna wizja pan premier dochodziło wówczas zrobić, aby dalej, jakby pompować w kopalni nie ma co, ale jakoś wybrnąć co pan radził się pani pani premier czy przyszłemu premierowi, bo nie ustępujące czy też rząd, jakby sobie nie stanie, by pozwolić na taką taką diagnozę rozmach dotąd chętnych było widać po wielu jesteśmy w wodzie dramatyczny nie zgadzamy nie, że w euro do domu zwierza w 2 nie jest to już nie jest tak wtedy jeszcze grubo widać stany Zjednoczone Chiny bardzo mocno w to co powie coś tam odjeżdża naprawdę zostajemy gdzieś tutaj w między domów z Białorusią wieloosobowe drużyny podstawowych mechanizmów wpływających na to za postawę rządu jest analiza tego czy to się opłaca z punktu widzenia politycznego w tym więcej z tych co chcą zmiany czy, więc jesteś za zmianą jest on chyba już jest, więc trudno, więc tutaj tutaj jest jest i jest ta odpowiedzialność polityczna taka czysto ludzka, która musi nastąpić i to odpowiedzialność to jest powiedzenie raz bardzo wyjaśnia bardzo bardzo jasno, że w nie możemy się oszukiwać, więc nie możemy ich i jeździć do przedsiębiorstw wiąz związanych z z wydobyciem węgla i mówicie, że czeka ich świetlana przyszłość to wydaje się tak jakby który musi być pierwszy jasny komunikat, który będzie wymagał odwagi niesamowitej i i jest co musi iść w związku z tym w parze musisz program, który będzie pomagał mu regionom dostosowywać się do tego typu decyzje i do ich do ich domu polskim resocjalizacji transformacji tak, ale Bobo, bo to się stanie tak czy inaczej i tutaj tutaj, czyli z 1 strony tak ta narracja musi się zmienić musimy się przyzwyczajać do faktu, że świat idzie do przodu, że my też powinniśmy iść do przodu, że rzeź jest, że się zmieniają i 3 i kolejna rzecz muszą za tym mechanizmy pomostowe i i pomocowe to wszystko służy co bank tak psychologicznie zastanawiam się czy ci takiego właśnie tego punktu widzenia psychologicznego, gdy panowie przestać oszukiwać, ale może wielu z tych co mówi czeka was świetlana przyszłość rzeczywiście w to wierzy w co panowie zakładać, że zdanie wie, że nie wierzy, aby go mówi koniunkturalnie, żeby wygrać najbliższe wybory i t d . tak dalej no ale dotąd to to jeśli jest i jeśli nie wierzą no to wtedy nie ma tej koniunktury, dlatego że jeśli komuś się dziś, mówi że dziś obiecuje rzeczy chore ludzie niewierzący nie zagłosują, a on to tutaj wydaje mi się, że jest tania, ale ci co Tomowi lewicowiec może za i wierzą w to, że czeka świetlana wizja nic nie chce gdybać naftową wdowcowi to, dlatego że dlatego, że w tym nazwę, bo po Popow pojechać trochę za daleko nam natomiast 2 ważne ważny element np. teraz negocjacje i polityki klimatycznej energetycznej na poziomie Unii Europejskiej decyzja, żeby stworzyć fundusz transformacji i sprawiedliwej ciast księdza się one tak to się nazywa, gdzie będzie pula środków właśnie po to, żeby pomóc regionom dotkniętym najbardziej tymi zmianami, które już następują i które będą następować coraz bardziej dynamicznie, żeby te zmiany jak należy wzrost kursu odnoszą się na to otworzyć, a tu mamy cały czas obserwujemy wzmożone kontrole z Royal decydenci zobaczą, że czekają pieniądze, ale no to jakby też ich kosztować może zmienić też też prawda jest taka, że rzeka Nare w między sobą są tego typu działania już już się dzieją, dlatego że górników jest coraz mniej w Polsce ją nie odchodzą oni mają te te programy mają to pomoc i ich post groziła tylko tylko do tej właśnie chodzi o względy oraz ich roli, bo niego muflonów mówi Teresa to TEN -T TEN -T zakłada jej i litewskim tekst właściwie moim zdaniem to zmiana się nie dokona bez liderów bez liderów na szczeblu politycznym SB bez rządu to widzimy po prostu, bo koncerny energetyczne będą kombinował i oczyści się dostosowały narzekają po kątach, gdy dyrektorzy narzekają, że brak takiej polityki to nie jest jak wymyślone to my mamy sygnały, że brak polityki rządu też ich paraliżuje, bo nic co inwestować w oddali się ustawieniami tutaj no i trwają na tym węglu, ale Altus TFI to jest jedno ludzie co zwiększa ich opinii publicznej łącznie ze związkami zawodowymi to odpowiem na to na dobre od psychologii związki zawodowe oczywiście byliśmy na piątkę z osi słowo kolejno kresek, którą potrzymać doszli badający sprawę jest w regionie konińskim prawda inny koncern ze PAK i związki zawodowe często się stało nas na sali pozostawał w kuluarach mówimy my wiemy, że ktoś już kończymy wiem, że przyszłość jest słońce wiatr w Stróży rozmawiając z liderem tych związków o tego publicznie powie odgrywa swoją rolę w PIT pytanie czy rząd jest, że wiem, że w rządzie wrogom taki sygnał, że w rządzie są jednostki, które pracują nad na pewno strategią i wizją gospodarki komu jest ono do głosu nie ma odwagi nie ma odważnych polityków nie jest niespełnioną Moore Morawiecki niezmiennie istnienie jest nim premier Szydło być może są za bardzo uwikłani to seksualizacja węgla są to opowieść prawda polityczną, ale Echa, ale my jesteśmy zakładnikiem tego, jaką my jako obywatele tego tego braku woli politycznej brak zdecydowania politycznego MON moim zdaniem będziemy dreptać w miejscu jeśliby nie powstanie do dziennych albo się z 8 zlotego jeśli powstanie sensowna ustawa o odnawialnych źródłach energii ustawa o efektywności energetycznej związana z sektorem komunalnym w Bytomiu to zresztą pani premier obiecała o tym, o czym za zapomnieliśmy jak było była tak smogu, która da szansę na na połączenie różnych fajnych efektów tych 2 zaleceń poprawa jakości powietrza, która przypomina najgorsze w Europie i zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego nowe miejsca pracy nowe technologie ICT Cetera mamy dość tanio możemy zmieniać co jest takie wołanie na dłuższy bok, bo politycy tkwią w Polsce jest prawda w tym w tym mule Węglowym prawda i to im taką przeszkodą w myśl no to jednak, że ja nie chcę używać tego typu sformułowań, dlatego że uważa, że każdy remont hali każdy ma każdy ma tak jakby każdy mówi to co do dechy to co to co potrzebuje powiedzieć, iż rzeczywiście jest jestem koniunkturalizm polityczny tylko pytanie jest właśnie, bo kiedyś coś zmienić i to jest tak jak w tym w tym co czas rodzinnych oraz ma oczywiście, że tracimy czas oczywiście, że tracimy czas dramatycznie tylko to tylko tak jak mówię najpierw musi być powiedziane, a że nie oszukujemy się, że więcej musimy zrobić plan odejścia od w ogóle pali w kopalnych to zatem należy powiedzieć nie wiem biskup Henryk arcybiskup Dublina to nie umie to już już już na najwyższy rangą umysłowej lub jej organizacji pozarządowych mówią nie mówiąc o tradycyjnym to za co większa grupa naukowców firmy podziwu to mówię związkowcy to mówią nie umknie mu to jest to jest odpowiedzialność jest rzeczywiście polityczną grą w końcu politycy będą musieli wziąć na siebie wydaje mi się że, że ten temat będzie musiał być po prostu dużo bardziej wyrazisty podczas kolejnych wyborów i wydaje mi się też, że jest to tak jakby trochę nasza praca, żeby ten temat był tak jakby mocnym tematem, żeby on nie był tylko takim tematem, gdzie przedstawiciele jej kilku partii obrzucają się winą za to kto zgodził się na torze w, że Polska jest w polityce klimatycznej energetycznej proszę państwa to, że Polska jest w polityce klimatycznej energetycznej jest nierozerwalnym elementem bycia w unii Europejskiej i nie oderwanym elementem bycia w ONZ się to jest nie oderwany element po prostu przyszłej gospodarki i tak naprawdę dla mnie mówienie o tym, że nie będziemy iść w tym kierunku jako Polska jest jednoznaczne z kierunkiem odchodzenia od od tych struktur no ale tak tak tak długo walczyliśmy, a przy okazji jest to bardzo dziwne, kiedy na przeszkodzie stoi np. staramy się być częścią elit, czyli i jesteśmy w unii Europejskiej, ale jest np. kwestia Tusk 20 np. Ren i z 1 strony często słyszy, że nie stać nas na biedną Polskę na transformację energetyczną, a z drugiej strony chcemy być WIG 24 chcę być w klubie najbogatszych szyba, a jednocześnie kraje rozwijające się już zaczynają też korzystać Indie Chiny jak najbardziej inwestują w odnawialne źródła energii co nie znaczy, że to nie inwestowali w węgiel tylko on tylko, że tam tak jak byli w i jest odwaga albo nie ma nie ma nie ma tego problemu, żeby mówić my chcemy iść w odnawialne źródła energii my chcemy uprawiać politykę klimatyczną ambitną grą to nic się tego nie znalazł inny, ale odrzuciliśmy jakąś poprawkę prosument tą, którą zresztą PiS poparł, jakby w opozycji ich zablokowaliśmy rozwój geriatrów w Polsce no i właśnie wybiera, jaki sektor odnawialnych źródłach energii, które rzekomo wspierać geotermii to jest chyba 1 z najnowszych rozwiązań, więc tych od odwołam się tego daje jej do Dody Doda do czegoś tutaj pan świetnie powiedział moim zdaniem to jest kwestia woli politycznej także i opozycji i ja sobie nie obrażam się, że Platforma Obywatelska, która aspiruje w tej chwili do władzy nadal kontynuować tę politykę takiego takiej takich dryfu właśnie energetycznego i tego osłabiania Węglowi, bo my i jej życia za pan brat z koncernami energetycznymi se przypomina czasy to powtarzam, że kilkaset od dotychczas takiej demonstracji pod kontrolą Prezesa Rady Ministrów krzyczałem, że Tusk nie prowadzi polityki energetycznej politykę energetyczną prowadzą koncerny w Polsce i powtarzam to ich do dzisiaj rada tak jest i teraz nie pani Szydło, by prowadzić politykę energetyczną, ale koncern chwali władzą, bo to jest polityka jest wynikiem dryfu, jakiego właściwie nie miał nic mi nie wiadomo, czego i to jest chyba dosyć sytuacja kompletnie FOT totalną no ale no, ale jak popatrzymy na na tę szansę typu ustawa o efektywności energetycznej porządna ustawa o odnawialnych źródłach energii i programy z tym związane finansowe dno Donny lato to one są pozamykane dziś chyba bardziej niż były zarząd Platformy Obywatelskiej, chociaż nie widzę większej różnicy w zasadzie, o ile forma Platforma przygotowuje, bo może to zrobić go opozycja swój program prawda wolny, lecz w tym programem nie słyszeliśmy na ten temat była galeria wzniosły się na nas z innymi z innej bajki do Platformy inne partie polityczne tak to na marginesie przegłosował wspólnie poparcie dla takiej takiej konwencji, która mówiła, że regulowanie rzek prawda nie było żadnej refleksji na ten temat nic nie spytano się to ma sens czy nie przegłosowano program gierkowski właściwie albo dalej idące niż z nich 1 latek imponował zakuć rzeki kanały prawda, bo ich boję się, że jeśli jeśli nie będzie refleksji, chociaż nasz pojazd nowoczesnej też bardzo cieszy, że w jak w polityce gadamy, że nowoczesna organizuje w tej chwili debatą rynku mocy wygląda zaczyna zaczyna myśleć trochę w innych kategoriach, bo to jest ważny element Świbno przyszłych przyszłych planów proponowany przez rząd, ale rząd chce, by to poza tematem to właśnie istniejący układ chyba to dość mocno wzrosło bowiem dodać, że nauczy się tak i we wg mnie EU w dużo łatwiej opozycji jest być bardziej progresywnej i zresztą to widać im powiem powiem szczerze, że zauważyłem w przestrzeni ostatnich właśnie kilku lat taką zmianę w podejściu zarówno PSL -u jak i po, ale też nowoczesna wychodziły nowoczesna zresztą od początku mówiła, że dużo bardziej dużo bardziej chciałby widzieć imają przyciąga na dachach wyznacza Dudu Budka dużo dużo więcej biznesu w biznesie Węglowym, czyli mniej mniej wspierania pieniędzmi publicznymi jeśli się nie opłaca no to w Lotosie nie opłaca wydaje się, że ten potencjał również jest w PiS-ie, dlatego że pamiętam jednak przy przegłosowali poprawkę prosument com te elementy polityki klimatycznej, które dotyczyły zwykłych, ale później zeznali natychmiast do sądu akt SNO, więc o nowej serii wznowień to jest z tym kłopot dlatego, dlatego że mówię, kiedy jeszcze w opozycji to jest jest dużo łatwiej być progresywnym i chciałem wrócić do 1 takiego elementu naszej dyskusji, czyli jeśli chodzi o te koncerny energetyczne, bo jak i nie jestem nie jestem takim zwolennikiem, żeby tutaj tylko bić duże firmy dlatego żony są bez tego, że tak normalnie firmy działają tak, żeby był zysk, żeby dla swoich akcjonariuszy w wytworzy wizyt i wypracować zysk i tutaj mamy taką dziwną sytuację, gdzie i to jest w kilku państwach też tak jest na świecie, ale w tych takich jak najbardziej progresywnych to to jest dosyć mocno oddzielone czym jest biznes, o czym jest polityka i wydają się, że to też jest pytanie, które partie będą musiały sobie zadać podczas przyszłych wyborów czy chcemy, żeby politycy ręcznie sterowali dużymi firmami energetycznymi czy nie, bo tutaj jest potężny konflikt interesów nigdy nie był prezesem takiej dużej firmy i z 1 strony, by miał obowiązek wypracowywanie zysku patrzenia się naprzód dziś to on to to są biznesmeni oni jeżdżą na różnego konferencje w rodzaju rodzaju konferencji międzynarodowe wiedzy, widząc co się dzieje na świecie i później przyjeżdża do Warszawy, a z drugiej strony mają po prostu kogoś, kto mówi nie możecie iść w kierunku rozwoju niskoemisyjnego, dlatego że chcemy tutaj mamy ten interes w tym, żeby żyć, żeby po pierwsze, naszych wyborców przy volvo wokół sektora wydobywczego za powinna być tak powinno być ale, ale pani Tobiasz no przecież realia są też takie gminy prezes Kilian kolega Tuska ktoś jest przeciw budowie Opola ech, no właśnie zwolniono go rada gminy do zrozumienia, że w PG nie ma miejsca w ofercie BZ not notabene pan Woszczyk, który był w Urzędzie Regulacji Energetyki i całkiem fajnie się zachowywał i został prezenterem buduje w tej chwili to pole, mimo że sami przyznają, że brakuje do domknięcia planu finansowego 90 zł chyba takiej wody w kilowatogodzinę do dopłacenia wynosi on będzie prawda czy to będzie się kręciło pod warunkiem, że my jako podatnicy dopłacimy do tego interesu 50 zloty za kilowatogodzinę i co to cud to jest akurat dowód na to uzależnieniu od od polityki biznesu i to, że absolutnie dopóki oni interes państwa nie będzie i innych interes państwa, a inni interes koncernów o tym, o tym o tym jak też cieczami chemicznymi tego świadomość i faktycznie to, że wciąż powinien być inny z zasady powinien być inny, bo takiego politycy rząd powinien dbać przede wszystkim interes społeczny mając na myśli ochronę środowiska ochrony zdrowia obywateli zdrowia tak tym żeby, żeby była zdrowa konkurencja między między między firmami w tym sektorze a, a z drugiej strony jest sektor sam powinien być przekonany do tego, żeby być jak najbardziej innowacyjny, żeby korzystać z najnowszych dostępnych technologii nie, żeby patrzeć naprzód na 2030 lat, dlatego że wyceniając spółkę na to musimy się na to patrzeć, jakie aktywa planują zbudować do gminy w tym czasie itd ta wartość spółki rośnie w najem i tu i tutaj jest ten konflikt interesów i wydaje mi się, że jeśli ta 1 decyzja, by była podjęta że, że w końcu zdajemy sobie sprawę, że nie ma przyszłości takiej daleko daleko terminowej nie ma przyszłości dla pali w kopalnych w ogóle nie tylko węgla w RN i że świat idzie w tym kierunku i my powinniśmy w tym kierunku również, iż jeśli ta 1 decyzja zostanie podjęta, która tak naprawdę już faktycznie została podjęta po podpisujący porozumienie paryskie nie dojdę tak nie rozumie w tym, ale jest jeszcze 1 rząd rozumie także zrobimy las zasadzimy zrobimy czysty węgiel nie ma ta decyzja zgoda ta decyzja powinna być podjęta, ale nie ma odważnego polityka, który by ją podjąłem nic z tych, jakie podli polityka nie widzę także w opozycji niestety takich polityków, którzy by zaczęli o tym, mówić nie myślę, że to ja tej audycji posłuchają moi koledzy z Platformy Obywatelskiej pan pan Schetyna prawda ZUS tym razem się w unii wolności może pomyśli o tym, że jak Platforma chce rzeczywiście rodzi to powinna się trochę jak ustalić do tego co jest właściwie to co wypełnia to, cośmy pisali prawdę jak i jakie kroki, jakie ruchy, jakie odważne decyzje o nią to patologia w rysuje pewien model w logiczny idealni po prostu jak powinno być, a one Jarego będąc w dawnych czasach politykiem widzę, jakie jest widzewiak jak to niestety działa jak to i jak to trudno się przebija do dołu do języka polityki realiów politycznych, bo po tych związanych ze swym pozna się, że ci ludzie siedzą w radach nadzorczych spółek w tych wielkich koncernów to są przepływy finansowe gra nam korupcyjny nie korupcyjne nie wiem prawdopodobnie bardzo dziwne związanym wspieraniem partii politycznych albo albo prawda albo wspieranie polityków to tu to jest jasne i PSL Platforma Obywatelska od jak przez 8 lat trzymała krowy w tych spółkach swoje interesy PSL, który w tej chwili o ustali Pawlaka świetnie się opowiadał za odnawialnymi źródłami energii nie zrobił ani ruchu prawdę jak Piechociński prawda, żeby polisy osobom z odnawialnych w Zachemie pamiętam pamiętam jak naród po obejrzeniu grobów jest zobligowany do tego, że tamta partia w tym momencie, bo podzielona na frakcję, która była bardziej powiedzonka wozy byli podzieleni są podzielenia zysków są takie miasto nie chce bronić zatem jest natomiast wracając do takiego do tej kwintesencja, bo tutaj pani redaktor słusznie słusznie my nie pokazuje, że tak tak jakby idę ideologii z ujemnym saldem zerowym taktyki i mogę mówić, że biznes chce on zarabiać akcje zawodowo, a politycy, bo nie zaspokajać potrzeby ludzi tak, by każdy gra swoją rolę tymczasem tutaj to jest takie go panu wyżej łącząca piękne emocje jakich konkretnie Anety pomalują wymagają zasady na polityka jest wyjęta z biznesem energetycznym dużym biznesem energetycznym nie jest mnie podobnie jak z interesów w takim idealnym świecie nie musi to być rozłączone idealnym świecie, bo idealnym świecie mamy króla filozofów, który rządzi i który mówi mam teraz takie takie spółki, które będą wytwarzać energię dla ludzi w tym państwie i dbając o ich zdrowie będę te spółki tak kierował, żeby właśnie inwestowały w takie źródła energii, które będą jak najlepsze dla ludzi nie tylko pod względem, żeby nie było drogi, ale też nie mamy zawiozą chętnych, więc trzeba zauważyć mamy w sejmie będzie bardziej polityczne parlament powinny zostać ja jak kwota ta wizja była prosta prawda polityk rządzącej krajem zmieniamy swój pogląd dochodzi do wniosku, że w interesie Polski już jest nie jest obrona praw dla niepodległości w Świętego węgla tylko w interesie Polski jest nastawienie się na sektor odnawialnych energii efektywności energetycznej osiadania i budowę miejsc pracy, które wezmą też głośno nazwała nastawienie się na nosie czyta rozwój tak Ania ani nie na nie na ratowanie cały czas czegoś co jest solą witały upadnie, ale tylko tak, bo drodzy słuchacze rzeźba żeby, żeby nie było tym dla nas nie zmienia naszych bo, bo często słyszy że, aby państwo chcecie, żeby jutro zamkną wszystkiego pani Zuzanna wszystkie elektrownie wcale nie tutaj chodzi właśnie ono decyzją polityczną rys 5 lat jako długofalową tak i te elementy, o których też wcześniej wspominałem te strategie one są długoterminowe i one po prostu zakładają wygaszanie pewnych części gospodarki na rzecz innych i jest jeśli się to robi z głową jeśli jest w stanie inwestować te elementy, które rzeczywiście będą przyszłościowe to to wówczas mamy szansę, żeby Polska jeszcze więcej skorzystała na tej transformacji nie tylko środowisko nie tylko społeczeństwo było zdrowsze, ale też, żeby były to miejsca pracy dużo bardziej strategiczne, żebyśmy byli eksporterem również wiedzy w różnego rodzaju zakresach, dlatego że do tej rundy to to nie tylko wiedza jak budować turbiny wiatrowe albo wiedzy jak robić panele fotowoltaiczne tutaj mamy zakres np. związane z sektorem IT, który jest wielki, dlatego że bez obecności w interesie rządu, choć jestem moją żonę za nią świetny sezon będziemy w czołówce tylko problem jest taki, że politycy kompletnie do bloku emitującego, więc oni myślą, że interesem Polski jest jego trwanie przy węglu od lat promuje się zmienia, więc tutaj tutaj też się też wzięliśmy na siebie w medialnej my jako organizacja pozarządowa, ale nie tylko tutaj razem z z krajową agencją poszanowania energii razem z Instytutem energetyki odnawialnej Instytutem na rzecz Ekorozwoju, że biznes postanowiliśmy z energetycznym chcemy ten odnawialny to serwis otworzyło przed pompą my my postanowiliśmy z inicjatywy WWF zrobić duży projekt komunikacyjny właśnie na ten temat właśnie, zadając sobie bezpośrednie pytanie to najbardziej niewygodne pytanie, jakie tylko może być żyli co po węglu co po węglu, bo jeśli tego pytania sobie nie zadamy jeśli sobie nie uświadomimy, że trzeba je sobie zadać to do tej dyskusji po prostu nie będzie nastał czas będzie hamowana musimy przejść ten właśnie ten ten próg myślenia, że możemy cały czas myśleć o rozwoju zgubna na węglu nie możemy i przez to właśnie powstał projekt energia odnowa się nazywa winni wszyscy też i w ramach tego projektu zrobiliśmy czy stworzyliśmy film dokumentalny o film film dokumentalny, który tak naprawdę jest dziełem, które powstało po wybraniu wykonawcy i naszym partnerem komercyjnym, dlatego że rzecz, że ta wiązała ze Śródki dyskowej i Westinghouse wyprodukowali film dokumentalny, który właśnie dokładnie o tym, mówić o tych od tej chwili o tym, problemie, że po pierwsze mamy zmiany klimatu po drugie, żeby zapobiec najgorszym skutkom zmiany klimatu, żeby z sprosta zobowiązaniom klimatycznym w tym w w Paryżu musimy do około połowy wieku zrezygnować z pali w kopalnych albo doprowadzi do tzw. neutralności klimatycznej, gdzie jeszcze nawet byśmy jeszcze spali coś NATO musiałoby nastąpić sylwestra akcja i wchodzimy właśnie te zagadnienia na teren Polski, bo takiego filmu jeszcze w Polsce nie było UFO wchodzimy w te zagadnienia i tracimy coś dokumentację steru polskiej z zagranicy z zagranicy również, dlatego że te skutki zmiany klimatu są Samsung są również za granicą nie chcesz podarować, bo na dysponowanie nie chce nie chce nie chce zdradzać dokładnie co będzie w filmie natomiast premiera będzie 14 maja podczas festiwalu filmowego Docs Against Gravity i tutaj w Warszawie można wejść na strony właśnie do Syrii składali sprawdzić jak otrzymać jak jakiś kupić bilety, ale mieć wymiar filmu chyba nawet są bezpłatne bilety tak chodziła do strony wygląda, że można dostać, jakby dostać bilet urasta fakt zaś za friko to się pierwszy zgłosi jak fakt, że nie na nas nie na festiwal bom bom razem będzie mniej decyzją radnych z tym zdradzić ile ZUS też też też po rzutach karnych czworga Ewa Podolska obiecałem, że po poświęci temu specjalną audycję i może może teraz jak już więcej nie nie reklamuje tego filmu, ale jak i tytułów tytuł filmu punkt krytyczny i dokładnie punkt krytyczny energia odnowa punkt krytyczny, tyle że jesteśmy w tym momencie w punkcie krytycznym nadal jesteśmy w tym punkcie krytycznym realizują biznesowe właśnie jest sobie pytanie co coś co dobowego lub, a może tylko tak, żeby zachęcić widzów lektorem jest Marcin Dorociński, który nas też wspiera w często działania władz na rzecz ochrony przyrody rozumiem też na stronie WWF chociażby będą miasta i terminy, gdy będzie można tam, gdzie może film zobaczy jak tak nazywa mnie energia odnowa okropna el i tam tam jest rozpiskę dokładnie zlewnia Rz, że z przestronnym wuefu nie są energia odnowa też tezę tę też coś jest wejście przez strony łatwo będzie energia odnowa PL jest rzeczywiście ja chodziłem z sobą rozpisane ileż miast w Polsce wie, gdzie są tt tt pierwsze prezentacje i można się zapisać też dostać miejscówkę bezpłatnie mówi 1 dach tak można bezpłatnie natomiast jeśli chodzi o sam festiwal filmowy, na którym mamy premiera to tam rzeczywiście bilet trzeba kupić i proszę poseł my też się rozglądać za tego, że będziemy promować film komunikacji miejskiej i nie tylko w Warszawie, ale też w innych miastach, do których przyjedziemy n p . Kraków w i inny np. Gdańsk pojawi się bardzo, jakby moim zdaniem ważny element w tym sensie dyskusji dotyczący właściwych ról, które podbiły powinny bowiem powinno odgrywać państwo i reprezentowany reprezentujący, jakby to państwo rząd w biznes w organizacji sektor pozarządowy nie jest i ECC teatr tańca Powiśle jest bardzo ważne, żeby to on te role były dość dobrze rozpisane i takim przykładem niestety zaniedbania właśnie roli państwa i rządu rządów i wyraźnie powiem, bo to w Lotosie było to ma miejsce od wejścia do Unii Europejskiej czytam wszystkie rządy właśnie od SLD nie wiem PSL -u po popis prawda zaniedbały to tu to były kwestie związane z regulacjami i antysmogowy, czyli zaniedbanie właściwie rozporządzenia dotyczącego jakości pali w w sektorze komunalne bytowe i jakości kotłów chyba są to poskutkuje i strasznymi rzeczami opowiem anegdotę, którą 1 z przedsiębiorców prawda, choć powiedział, który produkuje kotły jakościowe kotły do dogrzewania domów i kominków i kominki też jakościowego to właśnie do do podgrzewania sobie życia i ocieplania od próbuje coś takiego, że eksportuje tnt te urządzenia z kasami jakości z normami certyfikowane do 60 krajów świata do 1 kraju eksportuje sprzedaje co innego, do którego zgodnie się po wspomnianym Wolf do Polski do Polski sprzedaje kopciuchy prawda nie ma go brzuchy zbytu na tak nie ma regulacji prawnych zbyt tanie, by był tylko nim arogancji regulacji prawnych to jest to jest dość i jeżeli zaraz zaraz zaraz by był nad miastem do sklepu, do których zabawa dziś ludzie wykupili gdybym, gdyby była regulacją także certyfikuje nawet o WZiZT oraz Jerzy Golec wyliczone tak wygląda muszą być to dość, że nas pan mówi o tym, że nie ma regulacji prawnych tych ludzi bez musiały rok do kupna lepszych teraz ludzie mogą gubić, a on waniliowego zawierają insynuacje normalne, że każda lodówka pralka Niewiem suszarka ma certyfikaty, a urządzenie, jakby tak tak powodujące tak daleko idące konsekwencje zdrowotne, czyli emisje nowych substancji odżywczych nie chce rozmawiać kiecki wygrywa lepszy od niczego innego robi im nasi producenci eksportują do nas cały świat rogale certyfikowane do Polski sprzedają jak my to mówi tylko ciuchy na drewno instalacji takiej Tajwan termin niszczarki do drewna, iż chodzi o kominki Ano taki nowy termin to się podsunął reż David nie mamy kominków tylko docent na rynku aż do niszczarki do drewna jest 1 element, a drugi jest jakość jakość paliw, których świetnie wiąże z tym są pani premier Szydło obiecała po portfel tego smogu w styczniu że, że przyjmie tę ustawę o jakości pali w sektor komunalny, by dobrze jest dość tych mułłów lodów jemy wszystko i duże państwa te to oczywiście wisi na nas od 2004 . roku, czyli o 13 lat Najwyższa Izba Kontroli wskazuje, że tego brak i to nie tylko PiS, ale PiS obiecał nie robi tego i Jan ja twierdzę, że tu już jest nie tylko jest brak tego rzeczywiście właściwej roli państwa, gdyż po prostu mną to jest taki element bojowy jest chyba niemoralny, że szafuje się tymi kilkoma milionami z kół kilkudziesięcioma milionami dodatkowych dochodów dla górnictwa wobec utraty zdrowia życia przez przez Polaków i niedomówień mówi to świadomie mocno, bo będą, bo uważam, że to jest właśnie skandal, że my ciągle nie mamy tej idei tego rozporządzenia o jakości pali w paliw sektor komunalny Żydowicz rzeczywiście są to elementy legislacyjne, które muszą wejść, gdy jęk i które po prostu będą świadczyły o tym czy politycy są mężami stanu czy nie są natomiast gdy 1 pozytywna rzecz, którą wprowadza nas projekt energia odnowa i punkt krytyczny będzie pokazywał w jaki sposób finansować dla zwykłych rodzin tego typu zmiany dlatego, że to jest główny problem ekonomia po prostu jeśli ktoś ma oczywiście można wprowadzać nakaz kupowania lepszych urządzeń termomodernizację domów natomiast trzeba to również zderzyć z tym, że niektóre po prostu na to nie stać i nie chciałem tylko gdy gwiazda programu osłonowego dla życia chciała zdradzić jedyny element tego tego naszego projektu IT i to co pokazujemy też w jaki sposób łączy się polityka klimatyczna Unii Europejskiej z nim właśnie tego typu programami okazuje się, że n p . we Francji jest program, który się nazwa mieszkać lepiej, aby tymi i tam wszystkie środki, które nie są pozyskiwane ze sprzedaży uprawnień do emisji, bo to kraje sprzedają uprawnienia do emisji właśnie tym emitentom największą elektrownią elektrociepłownią i i te pieniądze trafią do budżetu państwa i we Francji postanowiono, że wszystkie te pieniądze będą trafiały z powrotem do zwykłych francuskich rodzin, które są w zapotrzebowaniu po prostu i w szczególności dba się od rodziny, które innym mają ubóstwo energetyczne i te środki dzięki temu programowi zabitymi trafiają właśnie na termomodernizację budynków na wymianę źródeł ciepła i w ten sposób z 1 krokiem eliminujemy to ubóstwo energetyczne w tym ludziom pomagamy ekonomicznie, a przy okazji całe społeczeństwo z tego korzysta, dlatego że ta emisja jest dym zmniejszona, gdybyśmy w Polsce i jest to możliwe technicznie to możliwe tego to nie nie ma problemu, żeby to zrobić, gdybyśmy w Polsce pomyśleli o podobnym programie wówczas mielibyśmy do dyspozycji miliardy złotych co roku, bo to nie jest łatwo powiedzieć o los mamy program miliardy złotych tutaj termomodernizację potem się okazuje, że to spory na 510 lat w ogóle to są jakieś pożyczki niskoprocentowe, które tak naprawdę nie pomagają ludziom do wzrostu, jaki tam hasło PR-owe, a tutaj mamy w konkret mamy konkret, kiedy się bez zajęć z Europy 2 przykładów tego rodzaju systemów i w wielkiej Brytanii podejrzewam i w Niemczech, gdzie państwo aktywnie wspiera tego rodzaju działań o pytanie zawsze, skąd te pieniądze brać no, więc właśnie z systemu handlu uprawnieniami do emisji coś co jest tak strasznie szkalowano przez wszystkich polityków odnaleziono na terenie Unii Europejskiej programu Operacyjnego misyjne programy telewizyjne z ZUS są tam pieniądze natomiast to nie jest rozwiązanie systemowe, ponieważ pieniądze te się skończą za kilka lat znowu Zielona wydatkowania jest bardzo zdublowane Darek, ale chodzi o to żeby, żeby powstał taki system, który jest znowu ktoś się wpisuje w to długoterminową politykę, która patrzy się horyzont 2050 roku i żeby to był program, który właśnie nie kończy się albo nie zrewidowany co co chwilę albo kończącej kończący się tylko właśnie, w których działania i będą stały i ludzie będą mogli na niego liczyć nieważne niezależnie od tego jakie rozwiązania środowiskowe, a że rozwiąże ona unerwiona służą do tego, że w ogłoszeniu alarmu śniegowych powiem teraz myślimy z nosa z zainteresowaniem i Sebesta konno z zadowoleniem odnotowali co pani premier Szydło powiedziała w styczniu podczas tego tak smogu pokazała kilkunastu punktowe czy kilkunastu punktowy program, który będzie przygotowany przez rząd zawierający termomodernizację pomoc finansową te normy jakości, o których mówiłem ci cały pakiet to było bardzo sensowne niewykonalna z tego nic do tej pory to jest w sezon następnych zechce nas czeka, więc liczymy na to, że jak ten rząd jak to dobrze zwiastuje liczy się dobro to choćby co z tego mogłoby trenerem programie ochrony powietrza również były zmieniane różnego rodzaju elementy i 1 z elementów było właśnie też wykorzystywanie środków handlu uprawnieniami do emisji właśnie na nas na tego typu warto, więc wydają się że, że mamy tak jakby Jasną sytuację, że jest duży problem społeczeństwo o tym, wie, że są pieniądze na to, że wzrost liczby żeby, żeby z tym za zawalczyć na pewno nam nie ubędzie w Polsce, dlatego że te pieniądze są z Polski zostają w Polsce w kim mamy prostopadle do rak to nowy styl idealnego powiedzenia moi koledzy jak i lidera do pociągu z bezzasadnością pan dziękuje Tobiasz Adamczewski WWF tam na górę bierze z ekspertem ds. klimatu energii i Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA