REKLAMA

Chaotyczna, pełna uszczypliwości, nieskładna - po debacie prezydenckiej we Francji

Światopodgląd
Data emisji:
2017-05-04 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
Magdalena Paciorek, Marek Beylin
Czas trwania:
24:27 min.
Udostępnij:

Czy historia w szkole jest po to, by przekazywać "kod narodowy"? Co wojna ma w sobie z kobiety? o książce "Wojna Ashley"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz jeszcze chciałbym państwu przypomnieć, bo nie zdążą podczas poprzedniej rozmowy tyle ciekawych wątków było, że dziś przy PL więcej na ten temat również kolejne miejsce w cyklu debat Radia TOK FM na temat reformy edukacji dziś radio TOK FM jest w Gdańsku debata odbędzie się w europejskim centrum Solidarności na placu Solidarności 1 o godzinie osiemnastej, a więc gdańszczan zapraszamy serdecznie do ekscesu, a Rozwiń » pozostały słuchaczy przed radioodbiorniki i tam m. in. Agata Kowalska jej goście będą zastanawiać się nad podstawę programową w światopoglądzie przenosimy się teraz jednak do Paryża, bo już za trzy-cztery dni w niedzielę druga tura wyborów prezydenckich we Francji, że wielokrotnie państwo słyszeliście pewnie jak niezwykle ważnych nie tylko dla tego kraju, ale dla Unii Europejskiej w Paryżu jest reporterka Radia TOK FM Magda Paciorek stron połączyliśmy się przez Skype, a dzień dobry Magdą dzień dobry dzień dobry witam to właśnie dziś rozumiemy tym co budzi najwięcej emocji we Francji są komentarze po wczorajszej jedynej debacie przed tą drugą turą starli się Emmanuel Macron i malin Le Pen w LM i też pozwolę sobie, opierając się w sondażach powiedzieć, że w sumie ta debata chyba w poglądach wyborców za wiele nie zmieni z tym pytaniem zwrócił się do ciebie i ewentualnie no właśnie nieskładne forma w treści nic nowego to 1 z tytułów, więc co jest najważniejsze po tej debacie do NATO wygląda, że ta debata nie będzie jakimś takim kamieniem milowym tej debaty zresztą właśnie to co mówić tutaj we Francji to przede wszystkim powtarzany wielokrotnie przymiotnik chaotyczna, bo ta debata rzeczywiście była taka trochę no nie poukładana kandydaci wielokrotnie wchodzili sobie słowo często nie można było zrozumieć, o co tak naprawdę chodzi o rolnikach gubili się też prowadzący, więc nie mogli przywołać do porządku natomiast wszyscy raczej i nie dają liczby 4 LO twierdzą że, że ta debata zgromadziła matką, bo to on był bardziej opanowany był spokojniejszy, bo taki bardziej poważne Niewiem czy czy też Duńczyk nie grałem trochę znają się, że w UE wydaje mi się że, że po prostu trochę dojrzalej wypadły niż Marine Le Pen, która wielokrotnie wpadała w Syrii histeryczny śmiech albo przerywała w takim trochę złowieszczym uśmiechem i no a co do merytorycznych spra w to tu głównie skupiała się na tym, żeby torpedować pomysły Macrona swoich jakość nie była w stanie przeforsować, więc sondażami zarzucił, a jak jeszcze w tym w ostatnich dniach tematy czy wątki kampanii wyborów budzą zainteresowanie opinii publicznej to przede wszystkim mówiło się rząd kół, które im, który był 1 z postulatów Marine Le Pen, czyli o wyjściu ze strefy euro ona mówiła kiedyś, że euro jest martwe, że należy z niego wyjść, bo to ta waluta nie służy przedsiębiorcom francuskim trzeba się po prostu jej pozbyć wrócić do franka natomiast parę dni temu już po pierwszej turze ona stwierdziła, że może, by wprowadzić takie rozwiązanie podwójnej waluty, żeby te waluty gdzieś tam funkcjonowały strony różnych poziomach, ale generalnie równolegle no i to zostało jakoś tak odczytane jako jako taki taki desperacki krok taka próba zdobycia elektoratu pokazania, że taką propozycję Marine Le Pen nie są jakieś bardzo aż tak bardzo radykalne, ale naprawdę nikt nie wie jak to miałoby wyglądać Macron też nie naciskał Marine Le Pen nie była w stanie tego wytłumaczyć los zresztą w kwestiach ekonomicznych nie miała szans z Macronem Bogu świetnie przygotowanym ona zresztą ludzi sięga Ano stąd w swoich kolorowych notatek miała taki pokaźny z sieci z rożna kolorowymi kartkami ChRL z notatkami i kiedy właśnie była mowa o tematach ekonomi gospodarki Long propozycje kandydatów w co do zwalczania bezrobocia czy pomocy francuskim firmom ona non-stop patrzyła do tych swoich notatek Lennona Macron jako były minister ekonomisty świetnie radził im w tym temacie i tam na pewno wypadł dużo lepiej no ale czekamy też się nie ustępował i jak, kiedy była mowa o takich tematach, które zdawało oblicze powinny być domeną Marine Le Pen, czyli Robaka z terroryzmem bezpieczeństwo np. celniej wypomniał jej, że Narodowy wyścig eurodeputowani eurodeputowani frontu Narodowego z paradą euro parlamencie głosowali przeciw systemowi Pienaar no tutaj o tym, systemie można dziś zgadzać lub nie zagrożą antyterrorystycznym tak tak dużym uproszczeniu to jest taki system, który w dużym uproszczeniu pozwala być nakazuje liniom lotniczym i przekazywanie danych o pasażerach do rządów w Lnianie co ma pozwolić to anachronizm chciałbym zapytać, w jakich gdyby Bóg na podstawie tych norm tego co czytasz mediów słuchasz i rozmawiasz z ludźmi jak jak pisze określacie nas łączy przekonanie, że Macron wygra czy jednak niepewność ze względu na zupełną nieprzewidywalność czy sondaże tego czy ludzie pójdą głosować czy nie pójdą głosować i t d . to znaczy takie dzisiaj rozmawiamy z panem żon i skazani, który jest badaczem ne ekstremizmu w prąd Narodowego to znak ten temat na wylot i stwierdził, że ma na to już niema szans, że to jest tylko kwestia tego czy ona zdobędzie wynik w okolicach 40 % czy niższe niż ERM Anno wydaje się, że jednak ta debata trochę dodała pewności Macronowi dodała pewności Macronowi zresztą i była też mowa o tym, że Marine Le Pen przejęła inicjatywę po pierwszej turze zrobi im wystarczy spojrzeć na tę historię z fabryką Whirlpoola w ramię sankcje Marine Le Pen została do obaw akcjami przyjęta przez robotników, a Macron został wygwizdany, a my wtedy wydawało się, że ona może bez nabrać ta kampania impetu i realny i Marine Le Pen ma szansę na to, żeby rzeczywiście powalczyć o zwycięstwo tak teraz wydawały wydaje się żona została trochę przez Macrona zastopowana bardzo dziękuję Magda Paciorek reporterka Radia TOK FM w Paryżu będą słyszeli państwo jeszcze wiele jej relacji my łączyliśmy się przez Skype, a w Oslo jest Marek Beylin z gazety wyborczej dziś dzień dobry ME LO jako szef w ogóle chciałbyś zapytać o formułę tej debaty ona jest krytykowana, że wymknęła się dziennikarzom prowadzącym spod kontroli był chaos w przepisie chyba nie znalazł stronę ciekawa formuła siedzą naprzeciwko siebie kandydaci mają ten sam czas, żeby się wypowiedzi znajdą tworzy jakąś jednak dyskusje albo się przerwa w pyskówkę ani jak u nas w lożach VIP schodzą ze swoimi gotowymi wystąpieniami i prawie, że trudno taką siłę kontrakcji o emocje o sprowokowanie byłby i t d . to tak ja wiem emocje zawsze dobrze działają niż dobrze słucha emocjonalnych wypowiedzi jak emocje widać na twarzach to jeszcze lepiej, ale to była okropna debatach GOK w oknach oni dla siebie krzyczeli Marine Le Pen taka trochę Polska posłanka Pawłowicz cały czas brutalnie atakowała z rozumem znanych grup dochód w stawiała mu kłamliwe za zarzuty przekręt cała jego wypowiedzi on się bronił się czasem brutalnie czasem merytorycznie, ale wszystko to grzech zło cały sens tej debaty ugrzązł w kreskówkach ta dwójka hal kandydatów mu mówiła jednocześnie, więc tworzyła się jakaś kakofonia, a tys zlote informuje gorzowianki prowadzą Zwierzyniec na staż to była wina w poinformuje ich ani jakie zadania dostali w środy prowadzący, ale widać było, że oni w obronie nie zamierzają interweniować oni tylko pilnowali czasu, żeby w sumie pula tych wypowiedzi zamykała się w tych samych czasach w dmuchanym zysk, ale nie mogę się powstrzymać łzy i przypomnieć państwu, którzy nigdzie tego Twittera Samuela Bayera Parreiry z telewizji publicznej jest taki obrazek sam przekazał dalej wszystkim znajomym jak na Twitterze napisał takiego tweeta, gdzie jest obrazek właśnie oni siedzą naprzeciwko siebie i już mówiłem, a 44 minuty 25 sekund, a Macron 38 i 23 sekundy, a on to interpretuje tak wynika z tego Kmita inny interpretuje jako wynik poparcia, mimo że zaraz znowu dopłatami nie znamy taki co oznacza, że nawet największe nadzieje należy łagodzić kompetencją w dość otyli nie o tym, dniem umowa ma pan wrażenie żona mogła zmienić wpłynąć na mannę z reguły wybory na kampanię wyborczą oraz czas zrobić zwierzę co oczywiście Bogu i walczyła o wolnym o wyborców Mélenchona jest skrajnie lewicowego kandydata tych wyborców było blisko 20 % oczywiście większość na nią nie zagłosuje ale jaka szczęśliwa Smolorza wg takich wewnętrznych konsultacji ma poprzeć Macrona pozostali albo nie pójdą albo dodała Szydło no właśnie, bo jednak są podobieństwa między PL i Mélenchon, ale z grożących, że są oczywiście różnice, ale ważniejsze są w takich wyborach po to, podobieństwo łączy ich nawet nie tylko stosunek do Putina, bo to Francuzów mało obchodzi łączy ich niechęć do Unii Europejskiej i łączy ich przekonanie, że maszyna linii niechęć do Unii Europejskiej tylko Unii Europejskiej taką, jaką ma dziś jest gdzie nie spełnia oczekiwań obywateli, czyli wezwanie do głębokiej reformy Mélenchon kręci w tej sprawie, ale wcześniej opowiadał się Suzanne wyjściem Francji z Unii Europejskiej, ponieważ dla niego Unia Europejska to są rządy kapitału, zwłaszcza dominacja kapitału niemieckiego dokładnie to samo Unii Europejskiej mówi Marine Le Pen dodaje tylko kwestie tożsamości narodowej to co to ich łączy osobiście, ale studium po informacjach musimy już wrócić do rozmowy Marek Beylin z gazety wyborczej z państwa gościem, a potem trochę spróbujemy porozmawiać możemy być bardziej o Francji i Francuzach ich niepokojach o problemach wyzwaniach, a właśnie analizujący mogą te wyniki czy sondaże i to jak każdy z kandydatów może zmienić ten kraj rad, a świerk lub pod blond zdobycz w tym od tych świąt lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Marek Beylin z GazetyWyborczej dzień dobry jeszcze raz jeszcze raz dzień dobry w liście wyborczej SBB, pisząc o Francji tak naprawdę może nawet bardziej niż o kandydatach, którzy przeszli do drugiej tury, czyli o łamaniu lub ma chronić Marine Le Pen, którzy zmierzą się w niedzielę w drugiej turze pisze pan, że staną się derby w 2 Francję 1 to jest nacjonalistyczna, czyli Marin tom, który do, której mówić odwołuje się Marine Le Pen, a druga to jest daremne proeuropejska Macrona i Palestyńczycy, gdyż czekały one, że to jest naprawdę i toczy to jest jedyny podział jedno, a obsługa jest kandydat wyczyści też uproszczony podział bon redukuje no np. tych, którzy popierali innych albo, którzy się nie odnajdują w taki dualizm je w no ale to jest to dwójka w drugiej turze to, jakie są 2 Francję i oczywiście tych podziałów jest, więc jak mówi PiS piszą kandydat chętny, ale przecież nie każdy, kto popiera Le Pen jest nacjonalistą rasistą i ten opierający się ludzie przerażeni i rozczarowani francuską republiką, która niegdyś obiecywała i dobrą przyszłość i przez dziesięciolecia te obietnice spełniała nagle wskutek procesów globalizacji kryzysów nagle okazało się, że tylko obietnic nie może dotrzymać i renciści ludzie na różnych francuskich prób po prowincjach tracą pracę w widzą jak miasto przy przystąpiła ich małe miasto w nos auta, ale widzą jak ich tradycyjny pejzaż z kafejkami i inni zgromadzeniami wieczornymi zamienia się w pejzaż imigrantki niepotrafiący jestem po nich poradzić widzą, że zamykają się z fabryki nie, dlatego że nie idzie produkcja tylko, dlatego że gdzie indziej jest tani i Lecha złodziej tak np. to oczywiście o przypadku atakiem stoi u w polu w owoce i no właśnie to co jest takich ludzi idzie idzie Google i głosować, ale ten w okresie nie przejmując albo nawet nie wiedzą co ona jest rasistą czy nie jest rasistą ona tylko i mówi się o nich zatroszczyć wydaje rocznie dosyć łatwe do zrozumienia rozwiązanie ma zbyt łatwo oczywiście ale, ale w tym miejscu i wielka siła one Zodiak Tramp, który obiecał tej tradycyjnej Ameryce, że przywróci wielkość i dobrobyt i teraz mam Emmanuela Macrona, którego przeciwnicy czy PR ze strony prawej od Marine Le Pen czy ze strony lewej od melanż ma jednak rysują jako strażnika tej dominacji finansjery we Francji jako tego, który nie ma szans właśnie odpowiedzieć na te Strachy frustracje obawy o przyszłości, których mówiliśmy myśli pan, że on może Ewing Basi, że może przedstawić takie rozwiązania, które spowodują, że odzyska przynajmniej część zaufania tych najbardziej rozczarowany ich osłabionych wystraszonych, a te zarzuty, że to nie jest reprezentantem finansjery ani Francji to jest bzdura dla dobra energia ze Wschodu, ale świata, w którym tak się nauczyły rozumieć pewne mechanizmy pamiętajmy jednak, że z matką wywodzi się z partii socjalistycznej, a że, ale i wcześniej w wodzie z funduszy UE, a że tworzył i i filmował tłum, ale różne całkiem sensowne i polityki społeczne, że to jest ktoś, kto chce właśnie godzić, bo inaczej się dzisiaj nie da rozwiniętą politykę społeczną z rozwojem gospodarczym ma Makrum wie, że nie da się objąć Francji ze świata, że nie da się wyjąć z Francji z procesu globalizacji innych, więc zastanawia się, jakie Francję i bronić przed złymi skutkami globalizacji wg niego taką najlepszą obroną jest integracja Europejska wg numeracji i pobierze on m. in . jest też bardzo taki progresywny za to, żeby tworzyć zalążki jakiejś wspólnej polityki społecznej, czyli obowiązuje od zabezpieczenia socjalnego słabszych bezrobotnych zsynchronizowania i współtworzenia takiej polityki na poziomie całej UE ma on by chciał całą od strefy euro raczej niż u mnie tak o tym, się głównie zajmuje objąć się wspólną polityką gospodarczą i wspólną polityką społeczną chciałby on odrębnego parlamentu strefy euro oddzielnego budżetu w gruncie rzeczy za jakiś czas oddzielnego rządu to miałby być ta jedyna prawdziwa zjednoczona Europa reszta tyle ile taka zjednoczona może przeciwstawić właśnie tam no i teraz tak, by po pierwsze, by był wątek Polski, czyli z tego wynika nasza obawa, bo on zarzuca Polsce oprócz tego co wzbudziło najwięcej emocji zainteresowania, czyli łamanie reguł UE RB po to, państwo prawa i zobowiązań były w ramach tego z Unii Europejskiej, ale zarzuca nam również dancing socjalny, czyli to, że po prostu, bo Polski pracownik jest wciąż tańszy z perspektywy pracodawcy i że to właśnie powoduje, że Francuzi z dużym uproszczeniu nie mają pracy to jest długi spółki trwały, który trwa od lat i którego prawdę mówiąc nie da się rozwiązać inaczej niż za pomocą jakichś kompromisów, czyli długiego dochodzenia do jakiejś średniej z polityki z poziomu jest on, że dziś Polska zna na tyle słaba, że nie są wolni, że nie stanie przeforsować takich kompromisowych rozwiązań, więc można je już postawić się trudne warunki, ale jest coś ważniejszego w tym jak matką spogląda na Polskę nie tylko ona spora część ich europejskich demokratycznych zachodnich elit makro widzi w Polsce, a i w emigrantach w gruncie rzeczy takie są o skóra ciężkie zadupie Europy w peryferiach no gorzej niż gorzej niż na peryferie taki niebezpieczny kont w jakimś 6 zloty boreliozę stereotypu stworzenie Zachodniego Europejczyka Europy wschodniej niebezpieczne kont, w którym nie tylko demokracja się nie udała, bo już została zawłaszczona przez autorytarnych populistów, ale też takich kont, z którego wychodzą różne niebezpieczeństwa dla Europejskiej integracji to ich z jego to też jest jego spojrzenie znów Trela nie miał szans, żeby z nich realnie nieprzyjemnej niebezpiecznie, bo to znaczy, że ta Europa, która będzie powstawać może się od nas oddzielać kordonem sanitarnym w UE pytanie czy gdzieś ta jest bardzo teoretyczne pytanie, ale czy Polska i Polski rząd mogą temu przeciwdziałać czy jednak to jest bardzo silne przekonanie wynikające z dna z takiego właśnie go jednak opowiedział o wyższości owego spoglądania Zachodu na wschód jest oczywiście w we wzroście o weto to jest tu od zużywają te wszystkie nieufności, które towarzyszyły chodzeniu na Zachodzie towarzyszyło chodzeniu polskiej do Unii byliście szansy, ale teraz widzimy, że nie potrafiliście z niej skorzystać z faktury z wyższością menu w i zarazem w Kaliszu są sceny, że rzeczywiście dzisiaj nie potrafimy korzystać z tej szansy, jaką daje i demokracji Unia Europejska, bo odchodzimy od ich od 1 drugi dom, więc nie Polski rząd nie będzie temu przeciwdziałał, bo myślę, że nie ma nawet ani takiej wyobraźni ani takiej intencji w euro a gdybym miała wrócić do tego pytania, jakie są te podziały czy z 1 strony mamy kantata proeuropejskiego, a z drugiej strony kandydatkę, która nazwiemy ją jest bardziej nacjonalistyczna to są uproszczone kategorię niż to znaczy, a jeszcze inny podział niektórzy wskazują na taki podział właśnie wokaliści globalizacji, czyli ci te elity, które nie są zintegrowane, które znają świat, który w otwarciu odnajdują swoją szansę i tych wszystkich, którzy tracą na takim układzie zglobalizowanym i pielęgnują tradycje lokalne narodowe i właśnie ich reprezentuje Marine Le Pen jak się pan odnosi do tego podziału i nie to wydaje mi się niezbyt trafne to nie jest podział tuszą po to, są oczywiście w ni da funkcje czy postawy społeczne, które się nie wykluczają a, a mogą się uzupełniać bardzo wielu Francuzów zajmuje się swoimi lokalną ścianami, a zarazem czuje się w Europie proszę pamiętać, że blisko 70 % Francuzów jest za to, żeby utrzymać euro jako narodową walutę Francji, więc ta, a Francuzi wiedzą, że to że, że globalizacja jest nieuchronna i że nie mogło się schronić w swoich małych i historiach, bo muszą walczyć z ostrych zim i zimą jednak o to, żeby państwo Republika, a od zyskiwała kontrolę nad procesami gospodarczymi i globalizacyjne i w jaki sposób no właśnie być może taki, jaki proponuje Macron, czyli za pomocą zintegrowanej Unii Europejskiej albo w taki, jaki proponuje latem, czyli przez wycofanie się Francji ze ze współczesnego świata i daje bytowanie w tajnym wolne w nacjonalistycznym i 8 Daniel jak bardzo ważne jest jak myśli MD te emocje to znaczy czy kandydat tak świetnie wykształcony jednak bardzo kompetentny obracający się na świecie bogaty czy on może zdobyć zaufanie i przekonać ludzi, a małym z tych mniejszych stereotypowo teraz mówi miasteczek, że on będzie ich reprezentował rząd o nich nie zapomni o ary latanie też bardzo bogata prawdopodobnie jeszcze bogatsza niż w Jangrocie jest wydłużają, a w okolicy są w zmierzyli się bardziej moja Lula to one w Zabrzu oraz dużo bardziej zawodową polityczną koło niż on, choć umiejętnie gra na swojej osobności od systemu i scholi ludowości, ale i dobrze to jest pytanie oczywiście to jest pytanie również swoje zadanie Lepper, a i dlatego atak był brutalnie atakowała Macrona nie o to, żeby nawet, żeby przyciągnąć do siebie wyborców tylko tylko o to, żeby Macrona obrzydzić Francji, żeby jak najmniej ludzi na niego głosowało nawet tych którzy i tak by mnie nie zagłosowali na nią, kto wie, kto uwierzy ja jednak mam nadzieję, iż są sondaże to na razie potwierdzają one też jest mocny szczerze są sondaże przewidywały zwycięstwo Clinton i my i to, że wielka Brytania zostanie w unii, więc na sondaże bardzo wyraźnie przewidują zwycięstwo Macrona to jest niesłychanie interesująca rozgrywka o demokracji to co się dzieje we Francji to z laboratorium tego czy kryzys demokracji musi zaowocować zwrotem autorytarnym czy też może owocować się chęcią naprawy demokracji dowiemy się w niedzielę wieczorem wraz z państwa zapraszam tutaj na wieczór wyborczy w radiu TOK FM Marek Beylin z gazety wyborczej, bo państwa gościem teraz bardzo dziękujemy dziękuję bardzo źle co z Anną bydgoską dla państwa przygotowałyśmy Krzysztof Woźniak realizował program informacja o ich zaprasza Maciej Zakrocki ATA świat lub pod blond Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Black Weeks w TOK FM Premium to 60% zniżki na wszystkie pakiety. Podcasty i Radio TOK FM bez reklam w najniższej cenie w roku! Poznaj nowy pakiet "RAZEM" dla 3 osób.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA