REKLAMA

Jaka przyszłość czeka Janusza Walusia? O tym prof. Rafał Pankowski

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-05-05 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
58 dwunastego nasze państwo Mikołaj Lizut amonit państwa gościem jest prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas i stowarzyszenia nigdy więcej witam pana dzień bardzo serdecznie proszę państwa właśnie dzisiaj sąd w Republice Południowej Afryki zdecyduje czy z więzienia wyjdzie Janusz Waluś jest zabójca Chrisa Haniego zdaje się z dziewięćdziesiątego trzeciego roku ta zbrodnia Chris Hani działa 3 komunistycznej partii Republiki Południowej Afryki zwalczał Apart AIDS Rozwiń » zwalczał system segregacji rasowej w Południowej Afryce z kolei Janusz Waluś urodzony w Zakopanem w emigrant do RPA z Radomia w latach osiemdziesiątych przyłączył się do rasistowskiego ruchu i w pod opuszczony czy to jest zainspirowany przez przez jego lidera w, czyli derby, ale Luisa zastrzelił pod jego domem Chrisa Haniego dziewięćdziesiąty trzeci rok Waluś najpier w dostał wraz z Żalgirisem karę śmierci kary śmierci już wtedy Warta nie było zamieniono ją na dożywocie w tej chwili Waluś stara się o wcześniejsze zwolnienie w z więzienia w zrzekł się obywatelstwa RPA, więc jest obywatelem polskim jak rozumieć zgodnie z prawem z procedurą MSZ wystąpił w tej sprawie w in o to by Waluś mógł kary odbywać w Polsce dzisiaj ta decyzja zapadnie, a jednocześnie i to się też należą państwo wyjaśnienia w Janusz Waluś stał się bohaterem polskiej skrajnej narodowej prawicy pojawił się koszulki pojawiły się transparenty także w polskich sektorach np. Legii Warszawa w walucie trzyma się bracie, ale porównywany jest do żołnierzy wyklętych co w ogóle brzmienia jakaś aberracja jest dlatego chciałem zapytać pana profesora w czy sądzi pan, że Janusz Waluś później opuścił więzienie w Pretorii to po pierwsze i dlatego jest tak, że mordercach zamachowiec staje się bohaterem no przynajmniej w sporze marginalne, ale jednak jak i w części zbiorowej wyobraźni jeśli chodzi o to pierwsze pytanie to oczywiście trudno przewidzieć decyzje w sądu w RPA też myślę, że decyzja uwolnienia Walusia czy też przekazania go władzom polskim byłaby bardzo trudną decyzją dla zaakceptowania jednak zwolnimy znacznej RPA David Norris został zwolniony z więzienia to był ten człowiek sądzony za współudział w tej zbrodni on był liderem w tego rasistowskiego ruchu, który zdecydował się zabić Chrisa Haniego, a został zwolniony w niedługo później umarł zresztą ta działa tam właśnie dochodziła tam kwestia euro na jego stan zdrowia już wtedy na moście tuż przed śmiercią niedługo po odejściu z więzienia zmarł więc, by w przypadku Walusia tego rodzaju aspekty w grę nie wchodzą na poza tym rynek walut był tym bezpośrednim zabójcą, a na tym który, którzy w sposób taki dość okrutny zimną krwią zabił Haniego, a no i Hani i 1 był 1 z głównych bohaterów walki o o wolność równość walki z podkładem z rasizmem net, która to walka na stanowi taki członek tożsamości prawda współczesnej Republiki Południowej Afryki EMEA Walusia z takim, a nad nową symbolem takim negatywnym bohaterem tak jak tak jak wspomniałem o obu zwolnienie go byłoby bardzo trudne do zaakceptowania prawda przez większą część opinii publicznej w RPA zresztą to być wyjaśnia znajdą się na radnych, którzy uważają, że w to właśnie zabójstwo hale Haniego powstrzymało RPA komunistów nie spotkam się z taką opinią w RPA, ale reszta to powiedzmy jeszcze tylko, że sam Hani wcale nie był uznawany za jakiegoś radykała w tej szansy, którą tutaj mamy przed sobą biskup Desmond tu tu wspomina Haniego jako właśnie tego człowieka, w który nabył bardzo zasłużony w tym w tym dziele pojednania albo przypomnijmy, że ta transformacja, która się w RPA dokonała ona się na sezon 2 zlotym oraz tresura w sposób pokojowy zresztą wtedy w derbach bardzo przyglądamy się temu co się działo nieco wcześniej rada Europy Środkowo-Wschodniej w tym w Polsce i ta transformacja wyrwano miała niewątpliwe analogię także z polskim okrągłym stołem albo idą ale, choć oczywiście z sytuacji jest o tyle trudna do porównania, że trudno po go porównywać w system apartheidu w Republice Południowej Afryki do systemu socjalistycznego komunistycznego, którzy chcieliby to zrobić tylko system system był inny inna była ideologia, która temu systemowi przyświecała, niemniej jednak była to dość paskudne autorytarna dyktatura po prostu toi to oparta na dno na paskudne i rasistowskiej ideologii, ale jednak Turów, który w momencie wszystkie strony tego konfliktu no bo osiągnęły tego rodzaju porozumienie, które umożliwiło ne tę zasadniczą zmianę polityczną społeczną bez bez rozlewu krwi miała przypomnijmy, że właśnie prezydent Clegg w wówczas wypuścił z więzienia Nelsona Mandelę zresztą obaj zostali laureatami nagrody dla otrzymywanej nagrody Nobla, po czym rok później Nelson Mandela został pierwszym czarnoskórym prezydentem RPA i to uważany jest za ten moment można powiedzieć jest jest końcem Leclerc Leclerc zresztą był apartheid nie był wspomnimy o Warszawie nie tak dawno kilka lat temu na na zjeździe laureatów nagrody Nobla, czyli wtedy krótko krótko rozmawiałem miał bardzo ciekawe wystąpienie, w którym potępiał rasizm jako takie zło zło społeczne, z którym rada stanu ewidentnie miał miał do czynienia czy też miał w tym w tym swój udział w hałasie na jezdni między podłożem zbrodni Janusza Walusia oferta po dziewięćdziesiątym trzecim roku Janusz Waluś Polski emigrant zastrzelił Chrisa Haniego no a teraz drugie pytanie jak to możliwe, że zaznajamiać znał się monetę w Polsce, ale myślę, że na szczęście nie jest on bohaterem przeważającej części Polaków, ale rzeczywiście takie kuriozalne zjawisko pod tego rodzaju trend czy pewnego rodzaju moda na na patologie i Janusza Walusia się się pojawiły w Polsce i to raczej w ostatnich latach wcześniej tą postacią interesował się raczej tak najbardziej skrajne wręcz neonazistowskie grupki, które interesowały się też ruchem którego, które było one już był członkiem temat Kanarski ruchem oporu, który było organizacją tak ewidentnie nie tylko rasistowskim, ale nazistowskim charakterze natomiast w ostatnich latach tych tych tych przejawów fascynacji Dariuszem, a jest tu jest coraz więcej dziś miała zabrać się manifestacja pod Pałacem Prezydenckim w obronie jak rozumiem jej z takim apelem o ułaskawienie Janusza Walusia do prezydenta Rzeczpospolitej Janusz Waluś przez organizatorów tej manifestacji, która przypomnijmy został przełożony na na prośbę córki Janusza Walusia czy organizatorzy porównują Walusia do żołnierzy wyklętych nazywanego ostatnim żołnierzem wyklętym tu pojawia się obraz niewątpliwie aberracja to jest tu jest kuriozalne stwierdzenie, ale myślę, że ta fascynacja poruszyłem odzwierciedla parę rzeczy przede wszystkim taką rosnącą akceptację przemocy politycznej także to jednak najbardziej skrajnej w swoich dnem tragicznych skutkach jak mnie w przypadku tego zabójcy i o kadrze wiąże się to z pewnym prawda przy lądowaniu pewnego pewnego tabu co do ogłoszenia otwartego rasizmu na bok, bo to zabójstwo Haniego wynikał przede wszystkim landa z wyznawanej przez Walusia ideologii rasistowskiej i ludzie coraz częściej mamy do czynienia z takim prawda otwartym otwartym głoszeniem tego typu treści przestrzeni publicznej odzieżowej prof. Gerard to jest jednak margines ci wszyscy, którzy dla, których Janusz Waluś jest bohaterem, a jednak obrońcy walut Walusia to nie tylko ci ten ekstremalny grunt ekstremalne grupy neofaszystowskie takie nazwijmy warto odnotować, że jeszcze w zeszłym roku grupa posłów Kukiz 15 w tym, a także niezrzeszony Robert Winnicki z ruchu Narodowego i senator PiS Jan Żaryn Żaryn fakt podjęli działania z sprowadzić Walusia do Polski argument jest taki, że więzienie w Pretorii, ale strasznie cierpi może oczywiście to zaangażowanie parlamentarzystów wydaje się czymś czymś zadziwiającym zaangażowanie po stronie po stronie rasistowskim zabójcy, który dodajmy mógł być ta wolność już dawno, gdyby wyraził skruchę i gdyby opowiedział o o kulisach tego tego zamachu przed komisją prawdy i pojednania biskupa atutu, która udzielała amnestii ten bardzo wielu uczestnikom tych tych cech tych wydarzeń z czasów oprócz handlu, ale odmówiła takiej odmowy zdarzają się rzadko odmówiła amnestii porusza mówi właśnie stwierdzającym brak skruchy i dąży on nie powiedział o o kulisach tego zamachu tego planu ani powiedzieliśmy tutaj, że przy Waluś znaleziono listę celów i Hani był na naszych obywateli albo inna, że pani na nas znalazła się na trzecim miejscu tak naprawdę już pierwsze miejsce zamachowców z tego afrykańskiego ruchu oporu zajmował Nelson Mandela liście oczywiście Nelson Mandela, który przecież był komunistą nie był, więc mówienie o tym, że Waluś był jakimś prawda zabłąkany antykomunistą żołnierzem wyklętym, że to była jego główna motywacja no to jest po prostu nieprawda on był przede wszystkim był rasistą i wyznawcą tej listy skrajnie prawicowej ideologii, ale czy sądzi pan, że w po we współczesnej Polsce jest jakieś jakieś takie pod glebie na tego typu pseudo bohaterów wódką myślę, że tak to swego czasu takim idolem, a 393 czy bohaterem skrajnej prawicy był Eligiusz Niewiadomski ego do zabójstwa prezydenta prezydenta Narutowicza myślę, że w pewnym sensie ten teren swoisty kult Walusia wpisuje się w ten model w LM ona kultu przemocy czy przyzwolenia czy apologii skrajnej przemocy politycznej zabójstwa politycznego, ale myślę, że oto pod glebie oczywiście w Polsce w narastał od dłuższego czasu na morze z różnymi zostały marginalny element polskiej sceny politycznej tak jak właśnie na początku aktywizujemy na początku dwudziestolecia i jest to lista jest tam przekonane co wynika z codziennych obserwacji naszego ne naszego życia społecznego, że to zjawisko, jakim jest nienawiść inie ksenofobia rasizm, ale także przemoc rasistowską w Polsce narasta oczywiście w Polsce nie mamy, a w po wielu tzw. widocznych mniejszości, ale mimo to te problemy, o których mówimy są już są ewidentnie zauważalne jest ich jest ich jest ich z takich przypadków jest niestety coraz więc chodzimy na naszej rozmowy już za chwilę prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas i ze stowarzyszenia nigdy więcej jest moim państwa Gosię, a teraz informacja Radia TOK FM prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas i ze stowarzyszenia nigdy więcej jest moim państwa gościem proszę państwa dzisiaj nie sąd zdaniem Wenta Fontaine Serba zdecyduje czy Janusz Waluś zabójca Chrisa Haniego z dziewięćdziesiątego trzeciego roku wyjdzie na wolność i wróci do Polski tymczasem n p . my kibole Legii Waltz Warszawa wywieszają na meczach transparenty w i czekamy na ciebie bohaterze w czy coś w tym stylu transparenty z Januszem Paluchem w Nexo i to tak można nas dziwi mnie bardzo brak jakiejkolwiek reakcji ze strony n p . polskiego związku piłki nożnej czy też ze strony klubów, których kibice czy pseudokibice tego typu treści eksponowali ostatnią przypomnijmy, że kilka lat temu chyba w roku 2013 Legia Warszawa ME ne ME została ukarana bardzo surową karą przez UEFA to byłoby kara to była kara w wymiarze 100  000 EUR stąd poważna suma właśnie za zwiedzanie baner z maluchem na zawieszenie przez kibiców Legii ta transparentu ne ku czci Janusza Walusia w Rzymie to był ten to był mecz z gracją ten, więc od jak widać na naszym krajowym podwórku pełno tego typu incydenty są są jakoś jakoś tolerowane to też to też smutne, że tego typu przyzwolenie EMA ma miejsce panie profesorze raczej zapytać w bok mówiliśmy sporo Janusz Waluś szukał mordercy o politycznym zamachowców polskiego pochodzenia w RPA, a w całym mieście, żebyśmy powiedzieli parę słów o jego ofierze o kresie Hannibal w liderze partii komunistycznej Południowej Afryki i działaczom na rzecz na rzecz likwidacji apartheidu na rzecz pojednania, jakiego systemu odwiedza pan RPA czy z PiS ani też tak kultowa postać jak powiedzmy z Vivendi go czy Nelson Mandela myślę, że dla wielu neon mieszkańców RPA tak jest to postać tego panteonu bohaterów narodowych tak jak wspomniałem on był uważany za 1 z ojców tego porozumienia, które doprowadziło do pokojowej likwidacja podkładów w RPA i zdobył też przez lata był zaangażowany w tę walkę był też uznawane za człowieka bliskiego Mandeli 10 czy być może nawet następca Mandeli na czele afrykańskiego Kongresu Narodowego na torze był liderem partii komunistycznej to na pewno brzmi inaczej w kontekście polskim przy wschodniej europejskim, a inaczej brzmi to w kontekście południowoafrykańskim Czech, gdzie indziej ludzie ten szyld nabył identyfikowany właśnie raczej dążeniem zdarzeniami demokratycznymi emancypacyjne nimi, a nie, a nie jest dyktaturą opresją tak jak tak jak w Europie wschodniej w to jest dla mnie zadziwiająca Jeana właśnie morderca bohatera współczesnej Republiki Południowej Afryki staje się bohaterem u nas w kraju, a przynajmniej dla części środowisk w Polsce jeszcze nie tak dawno była próba w 1 z miast nadania ulicy imienia Janusza Walusia rządu mogą wyjść, bo to jest to już w ogóle brzmi, jakie jest kompletne Kuryle tak to to dosyć zabawne dyskusja, która touran miała miejsce w Radomiu 3 w mieście, gdzie ludzie Waluś mieszkał przed wyjazdem z Polski 1 z prawicowych radnych zaproponował, aby właśnie uczcić go ulicą jego imienia na co odpowiedziano mu, że przecież zasady na nie dałem przyznajemy ulic dnem ludziom, którzy jeszcze żyją to akurat mamy zasadę, pomijając fakt, że jest rasistowskim morderca morderca nie wyrwał oczywiście na co kontrargumenty lutego tego radnego, który proponował taką nazwę ulicy było to, że przecież już uczyniliśmy 1 wyjątek dla Jana Pawła II samo zestawienie tych tych 2 nazwisk może być dość szokujące ale, toteż dużo bardziej adekwatne byłoby chyba nadanie w jawnym ulicy imienia i Ali Agcy w duchu jest to jest miasto tak jest jest to jest trafna analogia myślę, że też pozostawienie tych tych nazwisk jest jest o tyle smutne, że mówi nam coś o tym, jak i jak zatracamy w pewnym sensie obcości można nazwać dobrym imieniem dobrym wizerunkiem Polski w świecie raczej pewnie wolelibyśmy aby, aby Polska była kojarzona w świecie właśnie sól z postaci Jana Pawła II czy Lecha Wałęsy, który ponad 6 bardzo znany niż z postacią Janusza Walusia not to morderstwo już się dokonało tego nie możemy z kart historii RPA, ale sam fakt, że rząd, że taka postać i czy Janusza Walusia jest uchwalany przez UE przez jakąś mniej lub bardziej zorganizowaną część opinii publicznej w Polsce jest już niewątpliwie haniebnymi i wstydliwym Bartz, a może panie profesorze co się bierze z głupoty w Senacie obawiam się, że przeciętny kibic czy kibol pseudokibic w Legii Warszawa nie ma pojęcia o historię Aniu, historię Marty ego Casha, tym bardziej o biografii Janusza Walusia w tym oczywiście, niemniej jednak widać ewidentnie ta dziwaczna moda na 3 punkty ten dziwaczny trend jest inspirowany on on jest w jakim stopniu na ten inspirowany Organik organizowany przez organizacje nauczycielka w tym meczu grupy skrajnej prawicy 1 z pierwszych była organizacja Eno pogańska niklu od dna organizacja prawda nawiązująca do do tradycji za drugi zawiera on ewidentnie faszyzującym jej obu to była grupa, która jako 1 z pierwszych zaczęła nam na prowadzić kampanię w sprawie w sprawie o Dariusza w Polsce potem rada przyłączył się inna inne grupy skrajnej prawicy, a jak pan słusznie wspomniał przyłączyli się do tego także parlamentarzyści Kukiza czujnik ruchu Narodowego, a nawet jak ja jak w przypadku neon senatora Żaryna partii rządzącej i toteż jest, o co najmniej dziwna i imion w pewnym sensie także kuriozalna, bo w, a z drugiej strony bardzo często słyszę taki argument, że to jest to właśnie wynika z głupoty z u nas takiego po prostu w nazwijmy to wprost prymitywizmu tych co kulturowych grup, które noszą koszulki Janusza Walusia i z drugiej strony pada argument no to jest takie noszenie Che Guevary co tam lat no i pańscy studenci chodzą w koszulkach z Che Guevarą prawdę mówiąc nie przypominam sobie takiego takiej sytuacji bowiem, że dalsze mam nadzieję, że w też nie przypominam sobie takiej sytuacji na szczęście, ale do, czego maraton jest inny temat trochę na pewno nie starczy nam czasu, że bardzo słaby żeby, żeby jego biografii tutaj szczegółowo porozmawiać szalony w pewnym pop kulturowym symbolem raczej niższe niż symbolem jakiś realnej jakiś realny, jeżeli los wiąże przez to graffiti przez banery na stadionach przez koszulki drukowane właśnie przez z nazistowską młodzież na nazistowską młodzież Janusz Waluś także możesz stać się taką ikoną popkultury stąd już poświęconą mu kajdanki i parę piosenek zespołów rockowych tego nurtu nazistowskiego, a nawet wydaną płytę ku Kurku jego czci nalot to jakby tak nie mówimy o jakimś takim pustym symbolu tylko mówimy o no bardzo konkretnej sprawie in o konkretne zabójstwie w konkretnej tragedii ten no i mówimy też o ideologii rasistowskiej i ta apologia Walusia on przecież nie jest zasadniczo motywowana względami humanitarnymi, ale właśnie wynika tak AZA apologii rasistowskiej ideologii która, która za tym zabójstwem stała, a przypomnijmy, że to co czasem nie tak bardzo odległy okres trudno sobie to dziś wyobrazić, że branża uważa, że jeszcze na początku lat dziewięćdziesiątych istniało państwo, które Clarkson w swoim prawie gang dzielił ludzi na 0102. trzeci SOR, a ze względu na na pochodzenie na kolor skóry, a w przypadku wątpliwości istniały specjalne instytucje, które się nazywał komisjami klasyfikacji rasowej, który miał za zadanie przypisać człowieka do Dean do danej kategorii rasowej, z czym bawią w wywiązał się zakres jego i jego uprawnień możliwość pracy w takim czy 10 czy innym charakterze przypomnijmy, że zamieszkania w takiej czy innej dzielnicy czerwony reżim trwał właściwie od końca lat czterdziestych aż do początku lat dziewięćdziesiątych teraz to naprawdę straszny głód tak to był 1 z takich większych skandali współczesności, który też nas, zwłaszcza w latach osiemdziesiątych jest próbą sprowokował powstanie olbrzymiego Międzynarodowego globalnego ruchu przeciwników apartamentu przeciwników rasizmu w ten ruch też zaangażowane było wiele wiele postaci z dziedziny kultury sztuki także muzyki popularnej prawda pamiętny koncert w Londynie miałem Blake na rzecz uwolnienia Nelsona Mandeli, więc świadomość tego, o czym był Apart Chalid jest dno jest w świecie dość dość powszechna świadomość tego jak na jak bardzo paskudny był ten reżim, więc tym bardziej, że dziś da apologia obrońca park Hajduki wydaje się czymś, o czym zaskakującym czymś trudnym do wytłumaczenia w trudnym do usprawiedliwienia wspomniał pan o takim w rosnącym w Polsce przyzwolenie na przemoc polityczną z czego to wynika wydawałoby się, że my współczesnej Europie nie ma miejsca już na na terroryzm przemoc przemoc polityczna przede wszystkim chodzi tu przemoc ksenofobiczna auta przed przemocą pod podsyca Aną treściami nienawistny mi ksenofobicznym rasistowskim z tą przemocą mamy w Polsce do czynienia z terenu nie od wczoraj już dziś nie od wczoraj nie od przedwczoraj ne Stowarzyszenie nigdy więcej brunatnej księdze takie zdarzenia opisuje już od połowy lat dziewięćdziesiątych no ale nie niewątpliwie w ciągu ostatnich 2 lat od powiedzmy lato roku 2015 mamy do czynienia z bardzo wyraźną eskalację tego typu zdarzeń, o ile kiedyś można było mówić, że tak, więc do takich zdarzeń dochodzi w tygodniu neutralną kilka razy o tyle teraz do takich zdarzeń dochodzi codziennie po raz i NATO jest to jest taki poda smutny stan rzeczy, które mamy do czynienia jako jako społeczeństwo na dodaniu społeczeństwo dużym stopniu homogeniczne dmuchanie, więc więcej są swego rodzaju urazów zdechł badacz przyczyn niedawno przeprowadzono sondaż z pytaniem, czego Polacy się obawiają i o dziwo, wśród tych najważniejszych odpowiedzi nie było bezrobocia czy przy choroby czy 3 czy zanieczyszczenia środowiska, ale okazało się, że Polacy obawiają się uchodźców i terroryzm, a więc można tutaj mówić o swego rodzaju sztucznie wykreowanym w strachu wnęki na podłożu ksenofobicznym podłożu jak już istniejących już wcześniej w naszym społeczeństwie uprzedzeń, które są, jakby aktywowane przez śnieżną bandę jeśli minister spra w wewnętrznych mówi właśnie w kontekście zamachów, że polityka multikulti się nie sprawdziła w inne w Europie i odnieśli zdecydowanym przeciwnikiem NATO to jest to się jakoś ten kontekst wpisuje prawda niestety chyba chyba trzeba wciąż na nowo przypomina, że przez 1000 lat swojej historii Polska była społeczeństwem krajem wielokulturowym to się skończyło po drugiej wojny światowej, ale w pewnym sensie wielokulturowość in na przestrzeni całej historii Polski była stanem normalnym i była też czymś czym możemy się wstydzić jeśli chodzi o naszą historię tradycję ich zbyt często o tym, właśnie zapominamy jeśli mówimy o o o polskiej tożsamości w bardzo dziękuję panu za to spotkanie prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas ze stowarzyszenia nigdy więcej był moimi państwa gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, który zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut i usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA