REKLAMA

Sroczyński kłóci się z Rzońcą o płacę minimalną i podatki

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-05-07 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja świadczy wita państwa Grzegorz Sroczyński zapraszam co niedzielę o godzinie dziewiątej na dziś naszym gościem jest Andrzej Rzońca były członek rady polityki pieniężnej, a od niedawna główny ekonomista Platformy Obywatelskiej odpowiedzialne za tworzenie programu gospodarczego przyszłego rządu, bo być może przyszły minister finansów w rządzie po witam pana rodzi dobre muszą od razu są w sprostować się w Zwoleniu dzielić władzy póki Platforma dla władz, ale Rozwiń » to jest ono tak, ale też naturalne że, że główny ekonomista partii zostaje później ministra finansów wiernych co teraz wypytywać patrz dostał pan taką propozycję, ale po prostu świerk stwierdzam fakt, że często tak, bywa że chciałem zapytać czy jeśli zdobędziecie władzę no i pan będzie miał wpły w na narządy to zlikwidujcie płacę minimalną nie raczył mnie skoro podpisał się pełnym wody raportują forum obywatelskiego obywatelskiego rozwoju, którego tytuł brzmi płaca minimalna zabija miejsca pracy rozrodczość zabija miejsca pracy to chyba należałoby jak najszybciej zlikwidować wysoka płaca minimalna w relacji do przeciętnego wynagrodzenia w Houston podobny pogląd jest to co podzielane także przez polityków po obecnie rządzącej partii, gdyby było inaczej to przecież Polska nie opierałaby się o obszar to wprowadzeniem stałej płacy minimalnej na poziomie z dnia od całej Unii Europejskiej wysoka płaca minimalna w relacji do w na przeciętnego wynagrodzenia uniemożliwia konkurowanie w nowo biedniejszym regionom sól, a inni w regionami zamożniejszym o w Warszawie w grozi wysoka płaca minimalna w relacji do przeciętnego wynagrodzenia na poziomie całego w dziejach kraju nie jest najmniejszym problemem, ale często problemem w tych rejonach kraju, które nie mogą z Warszawą konkurować z niczym innym niższą to kosztami prac chciałbym chciałbym, żeby Polacy zarabiali jak najwięcej, ale tego nie da się zadekretować, gdyby udało się ustalić, że w euro w płace, a będą wysokie, a drogą ustawową no to przecież prawo i sprawiedliwość, które uchwaliło w zeszłym roku 32  000 stron różnego rodzaju ustaw i przyjęło o tyle z rozporządzeń wprowadziło ustawowo płacy minimalnej na poziomie 100  000 niech to pani, że aż 70 maszyn, ale do 50  000 dobrze jest ktoś, kto jest oczywiście były szef absurd ja pytam pana konkretną rzecz pan podpisał raportu, którzy ma dosyć jasno brzmiącym tytułem jest tak zbilansowany jak pan teraz mówić tylko tytuł brzmi płaca minimalna zabija miejsca pracy Andrzej Rzońca jest pod tym podpisał i wprost Tomasz, żebym to, że jeżeli ma mniej więcej takie stwierdzenia tam są Wiarus, który właśnie powiedziała, więc jeżeli coś zabija miejsca pracy to pytam czy główny ekonomista po zamierza zlikwidować skoro jest tak szkodliwy rozumiem, że nie odpowiedź brzmi jest nie byli bardzo mnie toczy się zamierza Mach proponować takie rozwiązanie, a które będą sprzyjały podnoszeniu w euro dochodów w tym w szczególności od dochodów w 2 słabiej zarabiających tak, by wyrywać ich horror z euro nielegalnego zatrudnienia lub proszę zauważyć, gdzie dzisiaj mamy problem tych niskich płac z tych opłat są na poziomie w dziale minimum Otóż ponad 50 % ludzi zatrudnionych mikro przedsiębiorstwa chór zarabia właśnie płacę minimalną w pozostałych przedsiębiorstwach lub mniej niż 5 % ludzi otrzymuje takie płace płace w przedsiębiorstwach dużych są 2 × wyższe niż w mikroprzedsiębiorstwach, jeżeli chcemy, żeby Polacy w rolach więcej zarabiali to trzeba usuwać siłach biurokratyczne bariery na skutek, których przedsiębiorcy nie są w stanie lub, bojąc się rozwijać się o swoje firmy przekształcać mikroprzedsiębiorstwa małe przedsiębiorstwa małe przedsiębiorstwa to średnia w przedsiębiorstwach mu, żeby Polacy mogli więcej zarabiać firmy muszą się rozwijać firmy muszą inwestować w mikroprzedsiębiorstwach dzisiaj bardzo wielu mamy sytuację, w której jechał całą działalność oparta jest na pracy z pogranicza szarej strefy, gdzie nie ma majątku produkcyjnego w efekcie wydajność pracy jest niska, a konsekwencją są niskie płace, jeżeli będziemy w naszym kraju więcej inwestować będzie rosła wydajność pracy wtedy też będziemy w nie więcej zarabiać nie da się zadekretować się wysokich płac w każdym razie rozumiem, że zgadzamy się, że tytuł raportu płaca minimalna zabija miejsca pracy jest nieprawdziwa rów jest ta prawdziwa argumenty to dlaczego tak się dzieje są przedstawione we wnętrzu raportu tytuł raportu oczywiście nie o o tytuł raportu oczywiście nie jest zresztą całej argumentacja albo proszę mi wskazać 1 fałszywy argument 1 argument, który nie odzwierciedla wzoru chyba nie odzwierciedla to tego co nauka ekonomii, a mówi na temat torach, a stan był pan był dyrektorem pionu analitycznego forum obywatelskiego rozwoju Leszka Balcerowicza w i Ford często wysyłam swoje raporty no właśnie cytat z 1 brzmi tak podwyższanie płacy minimalnej spowalnia wzrost gospodarczy zwiększa zakres biedy co podpisano Andrzej Rzońca czy pomoże wyjaśnić ten czyha w ciekawy mechanizm w jaki sposób podwyższanie płacy minimalnej zwiększa zakres zbierania, jeżeli płaca minimalna byłoby podwyższono w sposób nieodpowiadający wzrostowi wydajności pracy to skutkowałoby wzrostem bezrobocia, ale Elżbieta i to trwała bieda, a w Polsce ale nie tylko w Polsce jest tam, gdzie nie ma prac, więc wszystko to co zmniejsza zatrudnienie co uderza w rynek krach pracy to jednocześnie zwiększa biedę ją utrwala, jeżeli chcą ograniczyć się bieda fonach w naszym kraju przede wszystkim sprawić, żeby nie była trwała bieda musimy wciągać ludzi na rynek pracy lepsza jest nawet Nisko płatna praca, bo daje perspektywy poprawy pracy perspektywa lepszych zarobków już do pracy czy niema wniosku, jeżeli wierzyć i pracy nie ma wtedy nie mamy najmniejszych szans, żeby wydostać się z biedy jednocześnie ta nasza bieda jest dziedziczona, bo nasze dzieci widzą, że da się żyć bez pracy inni widzą innego modelu modelu życia dziekan są koncerty raport strasząc, że płacą minimalną Ford produkował prawie co roku jak co roku działa od niej pańskie nazwisko to byłby to też nie jest ani razu ani razu na wasze zapowiedzi z tych raportów, że płaca minimalna spowoduje to straszne skutki, czyli wzrost bezrobocia wzrost biedy ani razu się nie sprawdziło w Polsce to jeszcze raz powtórzę w raporcie jest przedstawiony mechanizm w kraju grożą milionom panów dokładne, choć jest napisane zielonymi rząd Tuska podniósł płacę minimalną z 1000 chyba 6001800 zł i wyjście po myśli w wozie larum pan do podpisu swoim nazwiskiem, że to spowoduje wzrost bezrobocia i wzrost biedy po pierwsze, ustalmy fakty ten wzrost płacy minimalnej w Polsce to nie był wzrost w 18002800 do wzrostu był znacząco silniejszych za rządów, a Platformę nie doprowadziło to do tak mówią o rządach wzrost VAT nie doprowadziło to do do wzrostu bezrobocia albo mułu jednocześnie zwiększała się o wydajności pracy i okazało się to nie być wiążącym ograniczone zaczynał też ma postać rzeczy ale dlaczego pisaliście, że to z spowoduje wzrost biedy i wzrost bezrobocia odmówiła konkretnym przykładzie to było za Platformy i to była podwyżka ta moc 150 zł, które Tusk w momencie zaproponowali wyjście wydali raport, że to będzie po prostu koniec świata, dlaczego mówię nie napisaliśmy, że to będzie koniec świata, że będzie wzrost bezrobocia i wzrost zakresu wiedzy to napisaliście nowość jest to Andrzej Żor jest to rozwiązanie, które o może doprowadzić do takich skutków wtedy, gdy nie towarzyszy mu temu odpowiedni wzrost, ale przecież jeździć jak Franz wzrost wydajności pracy żużla dużo wyższe niż wzrost płac w Polsce od wielu wielu lat od 15 lat wzrost wydajności i płac o 40 % przekracza wzrost płac bolesne i szefa nie należy się od męża oczywiście to proszę o proszek właśnie spojrzeć na dane tak naprawdę, a mieliśmy do połowy lat dwutysięcznych szybszy wzrost wydajności pracy o torach wzrostu płac w wyniku czego obniża się udział wynagrodzenia pracy w produkcie mniej więcej od połowy lat dwutysięcznych mamy do czynienia z czymś innym to znacznie szybszym wzrostem w płac niż wydajność pracy, a w ślad za tym wzrostem udziału wynagrodzenia w innej pracy w produkcie w dłuższym okresie ani płace nie mogą rosnąć szybciej niż banalne rzucanie wydajność nie może rosnąć, ale przez rodzinę żal żal to dlaczego ani 1 roku o gminach pisaliście w latach 992014, czyli w ciągu 15 lat, kiedy wydajność pracy rosła dużo szybciej niż polskie płace jeszcze raz to 40 zlotego ani razu w obrazie pisał, że Szala nierównowaga w gospodarczym w stanach od obiecali ogromny walor od kiedy Ford powstał akurat tyle wydajność w branży od tamtej pory od kiedy Ford powstał istnieje wydajność pracy w naszym kraju rośnie przeciętnie wolniej niż rosną płace w klinice, ale nie było to jest bardzo ciekawe co pan mówi, dlatego że ja panu zacytuję zaraz Marka belkę, który mówi, że wciągu ostatnich 15 lat wydajność pracy w Polsce rośnie w 2 , 5 raza szybciej niż wyżej niż płace i że czeka ich na Słowacji nie ma takiej różnicy itd to nie jest prawda do połowy lat dwutysięcznych rzeczywiście wydajność pracy w naszym kraju rosła rok szybciej niż rosły płace od mniej więcej połowy lat to aż 2 płace rosną szybciej niższa wydajność przy czym jeszcze raz powtórzę, gdzie jest problem, a w niskich płac problem niskich płac jest w mikroprzedsiębiorstwach tam ponad połowa ludzi zarabia minimalną pensję chcemy, żeby Polacy więcej zarabiali to trzeba tak zmienić strukturę bodźców w wałach w naszym kraju, żeby opłacało się firmą, żeby były w stanie rozwijać się przekształcać z UE, ale w małej Panwi średnią i problem niskich płac się rozwiąże ja naprawdę chciał sam się rozgrzeje chciałbym, żeby robić, bo Polacy więcej zarabiali ale, żeby tych tak się stało to trzeba w 2 lub zwiększyć opłacalność inwestowania, a nie zwiększać ryzyko inwestowania to jest to nie podwyższać płace pkt 2 wciągać ludzi na rynek pracy dużo ważniejsze niższy, ale podnoszenie płacy minimalnej brutto jest chociażby zmniejszanie rok opodatkowanie niskich płac tak, żeby wciągać ludzi do legalnego nadal dobrze nierówny, że tak, żeby opłacało się, a przynajmniej, żeby przedsiębiorcy było obojętne, a czy zatrudnią legalnie czy nielegalnie, bo dzisiaj opłaca mu się zatrudniać się nielegalnie ból, bo legalna praca jest wysoko, ponieważ w Rosji, ponieważ żadna forma rozkręciła umowy śmieciowe dlatego się za opłacała zwolnienia organ nie rów no bo dojdziemy do tego, bo zaczniemy zaraz spór o umowy śmieciowe, ale ja chciałbym też pana zapytać, ale w drugiej części natomiast jednak cel ustalić pewne fakty znaczy po pierwsze, różnimy się w danych pan ma swoje dane ja mam swoje dane Marek Belka też Mateusz w fatalny, bo możemy się różni tak jak też, że chodzi o interpretację danych, ale nie powinni się również oferta jest złożony problem z wami ekonomista nie dość często z uporem, że ma, że ma jakieś dane, które nie do reform już zawsze są forów akurat wszystkie swoje, a swoje opracowania to wszystkie opracowania for zawierają konkretne dane liczbowe dane te albo osobom Norah pochodzą z Głównego Urzędu Statystycznego albo z Eurostatu, jeżeli ktoś kwestionuje dane GUS-u czy przykrycie Eurostat dane to jest, ale i tego problemu nie ma to jak przytacza też chodzą z Eurostatu nie dla Marka belkę musisz wysłać dość ładniejsza Nancy bracia Żyda ani przytacza dane, więc bardzo zależałoby na tym, żeby generalnie możemy się różnych poglądach interpretacja nie powinniśmy się również zgadza się co dodane zgadzam się niestety i to jest kłopot też w dyskusjach ekonomicznych, ale rozumiem, że ustaliliśmy 1 rzecz co, do której się różnimy, że raport forum, które prognozowały, że ta podwyżka z Platformy Obywatelskiej rozgorzała burza i drogowe prowadzi bezrobocie oraz wzrost biedy, że to, że na rzeź nie sprawdził sprawdzamy czy raport forum niczego nie prognozy, ale raport to niszowe raport cytaty pot rafą raport forum przedstawią mechanizmy za, których pośrednictwem podwyższanie płacy minimalnej bez związku ze wzrostem ołów w wydajności pracy miałby takie skutki jak opisana w alei wolności bez zarazem każdy z tych mechanizmów to jest udokumentowany i wzięty z literatury ekonomicznej na temat na stronach na ten temat for nie przedstawia co jakiś własnych przemyśleń na temat różnych zjawiskach ekonomicznych czerpie z tego co literatura ekonomiczna będzie ratował ekonomiczne 1 nurtu dodajmy do tego 3 ważne raporty są bardzo wyraźnie ideologiczne zrozumiecie jedno jedno 100 zloty lista ostrzeżeń znowu się rowerem z raportu ani form, które pan podpisywał jest taki, że ona udają obiektywizm, a są raportami o bardzo konkretny wymiar ideologiczny, a jest redaktorem jest profesorem ekonomii pan może się wydawać, że nauka ekonomii, a do niedawna mówiło się w Lotosie dodaje też innym ekonomia użycie ekonomia zbawienia Wojas nauk mieściła mniejszości oczywiście, że to nie jest bardzo się z łazienką społeczna nauka bardzo, ale to nie oznacza, że ekonomia w, a takich sprawach jako te, które są poruszane w forum w euro w przestworza przedstawia całe spektrum poglądów i że rok w ekonomii możemy znaleźć się jakieś inne prace niż te które, które są, na które na razie ustaliliśmy, że zapomną waszego raportu płaca minimalna zabija miejsca pracy jest nieprawdziwy nie jest prawdziwy, ale z 50 zastrzeżenia nie jest i z tymi wszystkimi zastrzeżeniami, które są przedstawione wewnątrz wewnątrz raportu uda się dobić do byłem wdzięczny, że ten pan był wskazał 1, a 1 raport, który miałby tytuł w rolach oddający pełną treścią no ale danej danego opracowania być może raport, który stwarza pozory naukowości w jednak mieć mniej to nie cenzury na arbitralne tytuł koniec marca minimalna zabiera miejsca pracy, bo to zdanie po prostu nieprawdziwe płaca minimalna nie zabija ministra pracy po prostu w zeszłym roku to bardzo proszę mi wytłumaczyć, dlaczego w Polsce wszystkie wszystkie siły polityczne nie chcą, żeby na poziomie Unii Europejskiej ustalić jego płaca minimalna nie wiem tego morza pan chciałbym, żebyś był na poziomie Unii Europejskiej ustalić płacę minimalną byłoby to bardzo trudne wymagałoby najpierw rozgrzewał wyrównania poziomu, ale jakiś a jaki byłby skutek, ale wprowadzenie płacy minimalnej na poziomie całej ich logo Unii Europejskiej złe, ale przecież zły to znaczy jaki znalazłem to dostalibyśmy po głowie po prostu, dlatego że dla, a więc taki, jaki był napisany wpływu, jaki mnie i jaki wskazano w tym w 2 zlotego raport o nie, ale to wszystko to jest głębsza dyskusja na temat, więc najgłębsza różnica była wśród wewnątrz raport jak i nadal się trzymam tego, że płaca minimalna nie zabija mistrz racji, że pisanie nazywanie ja nadal się trzymam tego, że jeżeli chcemy w Polsce więcej zarabiać to musimy wzmocnić w walce do inwestora jak było to opisać w tytule raportu w zeszłym roku wprowadzono minimalną stawkę godzinową 13 zł za godzinę, ponieważ masa ludzi na próżno szukać ochroniarze sprzątaczki dostawali głodowe start stawki tylko 4 zł za godzinę i znowu Ford był przeciw napisaliście tak godzinowa płaca minimalna tak samo jak zwykła płaca minimalna stanowi ograniczenie wolności zawierania umów spowoduje ograniczenie zatrudnienia i przenoszenie części zatrudnienia do szarej strefy z takiego się nie stało w Elblągu akurat tyle po są punkty Gortata minimalna stawka godzinowa jest obchodzona przez przedsiębiorców taki sposób, że zmuszają o pracowników zatrudnionych w latach umowy w domu o opłacania kosztów n p . w których dostarczenia mundurów tak to i t d. oczywiście a przedsiębiorcy w jaki sposób poradzą sobie z każdą 1 regulacją zwiększającą koszty ich działania, ale po to, radzenie sobie z SLD z tymi regulacjami nie jest to co bezkosztowe ja rozumiem tylko pisanie, że tak arbitralne pisanie w raporcie, że godzinowa płaca minimalna ograniczy ogranicza wolność spowoduje ograniczenie zatrudnienia przenoszenie części zatrudnia do szarej strefy znowu tu napisaliście znowu się nie sprawdziło cytuje Henryka Bochniarz, która w tym studiu powiedziała, że 13 zł za godzinę jest w porządku, że nie zaszkodziło to biznesowi Henryka Bochniarz nie zna dał go jeszcze raz powtórzę, jeżeli oderwiemy wysokość wynagrodzeń od wydania, ale on pracę jest oderwana w Polsce, gdy w tedy ona dalej w Wilnie 13 zł za godzinę są oderwane od, jeżeli to mów mówimy o około konkretnych konkretnej wysokości na nie znika ten problem, że płace powinny być wiosną wiązano z wydajnością z lat 20 widzisz, że powinna się, że wszystkie schorzenia krwi i wszystko przede wszystkim polityka gospodarcza powinna skoncentrować się na tym co jest problemem, a u nas problemem jest to, że mamy strukturę gospodarczą, która za miasto upodabniać nasz kraj do takich państ w jak Niemcy Szwajcaria czy do państ w, w których od tych tą solą gospodarki jest to sektor średnich przedsiębiorstw ta struktura w naszym w naszym kraju coraz bardziej upodabnia się to od krajów południa Europy, gdzie zgodnie z masy małych przedsiębiorst w w mikroprzedsiębiorstwach i zieloni teraz sytuacja się nie zmieni to pensje w Polsce zawsze będą niskie i oczywiście euro będzie można administracyjnie podnosić płacę minimalną, ale wtedy w od któregoś momentu zacznie mieć negatywne konsekwencje będzie jakaś zawężające się grupa osób po euro 2, pobierając za walor TP język, którym nadal będą będą one skierowane tylko płaca minimalna także po tym, wzroście, który się dokonać uczonej z wysoka nie ona dalej niż wysoka, żeby rozwiązać problem to trzeba tak zmienić pisana z Danią co ma i pana pana zdanie wtedy sama to niskie płace same wzrosną, bo mechanizm rynkowy zieloną linię będą same rosną Niemcy dobrze został przez Niemcy jak alkohol miały płacy płacy minimalnej dozie miały silne związki zamach nowe, dlatego że pan świetnie wie, że tam są silne związki zawodowe, które w branżach branża negocjowały płac, ale przede wszystkim, dlatego że tam list mają umowy w Mosbauer jest zupełnie inna u nas także płacę minimalną zarabia się głównie w mikroprzedsiębiorstwach jak powiedziałem ponad połowa ludzi zatrudnionych w mikroprzedsiębiorstwach zarabia płacę minimalną przeciętnie rzecz biorąc człowiek zatrudniony w dużej firmie zarabia 2 × więcej niż człowiek zaraża zatrudniony w mikroprzedsiębiorcy co jest ważniejsze podniesienie o 100 zł czy zmiana struktury gra gospodarzy pan widzi, że gospodarka w taki sposób, a czyha żeby, żeby te płace mogą z niej może wzrosnąć w roku tylko wie pan mnie trochę dziwić po prostu coś absolutnie abstrahuje się od problemów rynku pracy od tego, że stawka 4 zł za godzinę, która była powszechna w tych zawodach 200  000 od 200 armia ochroniarzy zatrudniona z zastawki 457 zł za godzinę ci ludzie harowali po 300 albo po więcej godzin w miesiącu prawda nie chodzi o to, że się użala licząc, że jesteśmy tacy prawda tacy tata się pochylimy nad ich losem to jest złe dla gospodarki zna każdy ekonomista wie, że jeżeli tak funkcjonują te najniższe zawody tego naj naj mniej płatne zawody to po prostu to jest fatalne dla gospodarki się źle kończy pan tego kompletnie abstrahuje nie jest regulacją 11 zł za godzinę, a pan w raporcie po raz kolejny w raporcie for straszy, że to spowoduje ograniczenie zatrudnienia i przenoszenie w Warszawie szef, ale nic takiego nastąpiło przede wszystkim o wskazuje na to co ma zasadnicze znaczenie dlatego, żeby w Polsce więcej się zarabiało problemem w Polsce jest nadreprezentacja mikro przedsiębiorstw, które biorą się i które nawet nie są w stanie rosnąć o nową właśnie cała ich działalności opiera się na pracy z pogranicza szarej strefy nie ma majątku produkcyjnego, żeby tą sytuację zmienić to trzeba skupić się na tym co jest problemem w Polsce problemem jest to wysokie opodatkowanie niskich płac mamy klin płacowy, czyli łączne opodatkowanie pracy na poziomie mniej więcej średniej dla krajów OECD, ale w przypadku niskich płac, a więc tych płac no gdzie to ryzyko wypchnięcia badanej grupy do szarej strefy jest najwyższe są to opodatkowanie u nas jest to, że wysokie znacznie wyższe niż w takich krajach jak Irlandia wielka Brytania sprawdza czy Holandia, więc lepiej byłoby czekam na drugą część ryb możemy się raz koncentrowali na nie doczekał się takim ukształtowaniu klina płacowego, żeby wciągać tych ludzi do legalnego zatrudnienia ważniejsze jest, żeby płaca netto tylko osób wzrosły niż o podnoszenie płac brutto, które wypychają kolejne Kolonko kolejne grupy do do szarej nie wygaszają duży inwestor nie wypychają no bo proszę spojrzeć na temat nikt nas dane na ten temat te nie wielkości Harris prezes wyższego w naszym niedorzeczne, a lub płacy w porównaniu do innych krajów, a i tak, ale to był i o, o ile sam udział szarej strefy w tworzeniu PKB w naszym kraju nie jest jakiś bardzo duży to jestem bardzo duży, jeżeli chodzi o zatrudnieniu takie są ciekawi czy pan, cytując dane OECD o wysokim opodatkowaniem niskich pensji co jest prawdą, bo dość, że po co to panu mówić czy pan przytoczył dalsza część tych danych OECD, które pokazują, że jednocześnie na tle Unii mamy najniżej oprocentowane wysokie opodatkowane wysokie pensje i niskie i cieka w jestem czy, jeżeli analiza jej opodatkowanie wyższych dochodów jest akurat tom o silną stroną naszego systemu podatkowego albo, o ile dobrze 2 akurat to, że wysokie dochody nie są opodatkowane wyżej niż 32, a proces to nie jest to nie jest coś to nie jest to nie jest te zła cecha naszego systemu podatkowego to jest akurat te jego sił nam się bardzo jestem ciekaw dojrzała, żeby wskazać silne strony naszego systemu, ale ogólny zarys zatrzymajmy się na chwilę przy tym bo, bo nie chce wchodzić system podatkowy, bo bardzo ciekawe jest to, że pan w 1 zdaniu, mówi że bardzo zbyt mocno są opodatkowane niskie pensje obłożony faszystą po prostu podpisuje obiema rękami pod tym natomiast pytanie powstaje, skąd wziąć pieniądze, żeby odciążyć te niskie pensje, bo jeżeli podczas zimy niskie pensje to powstaje dziura w budżecie, którą trzeba z kilkadziesiąt miliardów, którą trzeba czegoś uzupełnić teraz czego uzupełnić moja odpowiedź jest taka, że opodatkować bardziej pensje wysokie, a jak jest opodatkowane, a ja mówił po raz miasto oczywiście liniowy podatek będzie mnie nie mówi uprościć system podatkowy bufor każdego dnia w rodzaju podatku w oczy to jest podatek dochodowy od przedsiębiorstw podatek dochodowy od, których po torach było osób fizycznych te wszystkie SUS składki czy VAT mamy taką masę ulgowe zwolnień, że trudno wskazać kraj, gdzie są przedsiębiorcy bardziej skarżyli się Anna o skomplikowaniu systemu są razem jak ja się zgadzam w naszym kraju to jest prawda w naszym kraju mamy system podatkowy, który jest regulowany mniej więcej z 6000 stron różnych rodzajów rząd stawia rozporządza wszyscy wiemy jak tego nie chce kwestionować, że mamy Sojusz z po skomplikowanej współczuje przedsiębiorcom nie wiem, gdzie to jest ciężki kawał chleba natomiast pan musi widzieć jako ekonomista, że nie da się obniżać podatków najniżej zarabiających są dużą grupą w Basel nie, podnosząc podatków komuś innemu uda się zwiększyć dochody budżetu upraszczając syf czy uda się obniżyć podatki i najmniej zarabiającym i nie podniesie podatków innych grup niech pan odpowie uczciwie na to pytanie uczciwie odpowiadam dasz się obniżyć opodatkowanie niskich płac bez podnoszenia opodatkowania, a w wyższych płac NATO ma odmianę neoliberalnego pokój nie w takim razie no tak mogło się nie rozstając się system podatkowy, eliminując tom całą plątaninę ulg zwolnień, a która dzisiaj powoduje, że n p . o tak prosty produkt jak on dok może być opodatkowany na 12 różny sposób proszę mi wierzyć, że ograniczenie tej plątaniny ulg zwolnień tak dalej pozwala osiągnąć w dochody, które mogłyby sfinansować wyjazd na stałe za obniżenie o obniżenie w euro opodatkowania niskich płac wysłuchać wielu rozumie porównać efektywne zabawki każdego z każdego 1 podatku tak nierozważne dług czy to czy to chaos PIT -u przykro, ale wierzą w każdy w 1 przypadku efektywna stawka opodatkowania tamto dziecko jest dużą rolę żarcie jest węższy zwolennikiem uproszczenia systemu podatkowego natomiast wskazałem panu sposób na to finansowania pan świetnie wie, że nasuwania obniżki opłat na rok natomiast handlowiec wie, że to że, choć do ma różne VAT jest związane z tym, że po prostu żywność ma niższe stawki niż reszta produktów, że to się bierze stąd, że po prostu zróżnicowane stawki VAT również nie są sufitu UNESCO się biorą między nimi się biorą stąd, żeby najbiedniejszych nie palić za mocno po głowie, bo oni większość swoich dochodów wydają na żywność zachce mi pan powiedzieć, że były o możliwości opodatkowania hot hot doga na 12 różnych sposobów jest to potrzebne biednym ludziom nie to zależy nic takiego jest wymóg, że moja wina nie po bożemu wieża jest bardziej skomplikowana sprawa niż to, że jakiś kretyn polityk wymyślił, że ma do nich zaś jak dalej to są różne różne problemy, gdyby było tak łatwo załatwić uprościć byłby to ktoś 5 × zrobisz łatwo możemy wziąć udział ma już dziś o VAT oczywiście, że nie jest łatwe to nie jest zły system podatkowy, bo zawsze znajdzie się grupa lobbystów, która korzysta z danej ulgi i będzie, ponieważ imprezy w naszym przypadku jest skoncentrowanym będzie się temu zgadzał się rozwija się strasznie dziwię, że ktoś tak odpowiedzialnej jak z takim dorobkiem jak pan, że Andrzej Rzońca opowiada w radiu, że można obniżyć najniższe pensje i że nie trzeba mieć jednocześnie obniżyć o podarowanie wędkowanie mam za ich koalicji po rozsądnych, podnosząc sugerowanie plotkowania w innym miejscu niż u władzy wysokich na radnych nasz system podatkowy powinien być tak przekształconych OFE, żeby nie, żeby promować produktywne zachowania czyli, żeby możliwie niskie było opodatkowanie pracy inwestowania o wprowadzanie innowacji natomiast to w jaki sposób można to co by załatać dziurę powstałą w wyniku obniżenia chociażby opodatkowanie niskich płac do, eliminując z ulgi zwolnienia, ale podatki, choć znane fanom, że to jest, a zająć się jury przyznawali przesuwać opodatkowanie sprawcy na konsumpcji, ale proszę pana to jest argument, który kolejne kolejne populistyczne postaci tylko Corleone w umowie to jest nieprawda to jest coś chciał tam wnioski z każdego kolejnego raportu dotyczącego podatków takich instytucji jako MFW czy OECD chce pan powiedzieć, że OECD to jest populistyczna organizacja nie po prostu system pozach Laskowa powinien się, z jaką powinien się, że powinien się poczuje powinien zostać tak przekształcony, żeby możliwie łagodnie opodatkowywać produktywne zachowania, a przesuwać ciężar opodatkowania w stronę nieproduktywny zachowań takich jak jechał konsumpcja wiadomo, że w końcu musi, ale komputer ktoś cierpi na niższe od dochodu na świat w kierunku konsumpcji babek to więcej konsumują Pański kolega menedżer bankowy, który zarabia 80  000 miesięcznie 3 sprzątaczka Baran zarabia 2 tys ma żal mi się tam dużo więcej niż w Kijowie wrze więcej konsumujemy nawierzchni są konta tak to większą część swoich swojej pensji przeznaczona konsumpcyjnych na powie w tych 2 przypadkach Vince oczywiście, że ludzie, którzy z więcej zarabiają o mniejszą część swojej pensji przeznaczają na konsumpcję gastronomiczną lub mniejszą część przeznaczają na konsolach będą oni będą oni oszczędzają, ale warto rozważyć, jaką poczekali na panewce podarunki plątaniny ulg zwolnień w uczelniach po 3 ulgi zwolnienia dotyczą Machała dotyczą mają w wyłącznie lekarz widownię takich dóbr czy usług, z których korzystają ma oraz sprzątaczki warto ją pan, że znajdzie pan całe mnóstwo od chociażby euro było mu usługi hotelarskie, z których sprzątaczka przez słowo biogaz są, ale Jaros nigdy nie skorygowany powiedział przed chwilą, że należy obciążenia podatkowe przesunąć w kierunku konsumpcji, ale są no, więc byłoby to podróż jachtem zezłoszczony Jaworski kazał płacić więcej, bo ona, więc wydajność razem z polską rozdzielić, ale przeciwnie korzysta z ulg i hotelach z usług hotelarskich tak z tych ów dobrze, ale większą kontrolę zda nie korzysta nawet co z tego wynika z niej korzystać z usług Nowince tylko sprząta w tym hotelu co co to znaczy to znaczy, że jeżeli mamy plątaninę ulg i słoń to można przyjrzeć każdy 1 ulicy i stwierdzić, kto z tej ulgi korzysta, a jeżeli jest tak, że korzystają osoby zamożne wtedy można tę ulgę spokojnie z tych ulic zrezygnować, żeby uprościć system podatkowy, a uzyskane z tego tytułu dochody przeznaczyć na obniżenie opodatkowania w niskich opłat o to, żeby wciągać ludzi do legalnego zatrudnienia o wszystkim nam się będzie lepiej żyło już w Polsce będzie więcej ludzi pracować legalnie cytat z wywiadów z panem jeszcze przypomnę, że słuchają państwo audycji świat się chwieje naszym gościem jest Andrzej Rzońca ekonomista i główny ekonomista od niedawna Platformy Obywatelskiej cytat z wywiadu z panem dziś najbardziej powszechną formą pozbawiania ludzi z wypracowanych przez nich dochodów jest podwyższanie podatków dla najbogatszych biedna większość wytwarza presję na rządzących, by ukarać bogatszy zmusić do podzielenia się majątkiem za prąd pan uważa, że podatki do Oscara nie bogatszy o naprawdę uważam, że w krajach zamożnych chyba to jest to jedyny mechanizmu, który zmniejsza pewności praw własności i znowu pan wyrwał z kontekstu cytat, który odnosił się do pewności tego są rzeczy w skutek odnosi się to o pewności praw własności proszę pan w państwie, a zachód, gdzie mamy ochronę praw własności system podatkowy to jest właściwie jedyny jedyne, bo ów instrument, który w tę pewność zmniejszali nie napisałem tam niczego od co nie byłoby odzwierciedleniem tego co na temat praw własności w różnych krajach ich bezpieczeństwa, a pisze się w pracach naukowych oraz co nie odzwierciedlało, by go do zdrowego rozsądku o to w jaki sposób pracach naukowych nie pisze, że to wiek poważny że, że w marazmie żądali też spalanie bogaczy, że rozumiem, że pan nie jest to co pan czuje to się kompetentną, żeby kształcenie uczniów oraz zdrowie powagę po moich chłopakach z nauką, a ich zakończeniu prac naukowych to jest cytat z pana po prostu ja bym napisał nigdy, że podatki służą temu, żeby ukarać bogaczy, dlatego że bogaci zarabiający pieniądze między nimi dzięki temu, że są płacone podatki, że są drogi z tych podatków trzeba żyć, ale stan sądownictwa, ale nie brzmi pan do tego, że coś dziać nominalnie może ono ujawniają nic dziwnego one nie muszą karaniu bogaczy nie powiedziałem panowie pan po, jeżeli przeczytał całe opracowanie nie tylko wyszukiwał pojedynczych zdań to jest w jakiej części a czego dotyczył dotyczył ten no dobrze to jeszcze to następny cytat, żeby nie było, że wyrywa z kontekstu jak rośnie opodatkowanie to maleją bodźce do pomnażania majątku efektywnej pracy, gdy koszt dodatkowego wysiłku w dużej części trafia do państwa zamiast do jeszcze do ich kieszeni ludzie wolą więcej czasu poświęcić na nicnierobienie w końcu jest ono jest przyjemne to nicnierobienie, a przy tym wolny od podatku koniec cytatu niech pan wieści, jakiej podstawie pan twierdzi, że podatki w euro powodują nicnierobienie, bo to się w żadnej gospodarce jeszcze nie sprawdził Otóż to wolą, by ten cytat, który pan przytoczył to ilustruje to mu to o otrzyma co jest podstawą modelowania ekonomicznego ludzie i użyteczność oczywiście, czerpiąc z bardzo wielu rzeczy, ale generalnie można na ich użyteczność na potrzeby modelowanie uprościć do buzi od konsumpcji i czasu czasu wolnego czas wolny to jest jedno źródło użyteczności oraz konsumpcja euro to jest to drugie źródło użyteczność, żeby móc konsumować trzeba osiągać dochody, jeżeli wprowadza się system podatkowy i ukształtuje się tam, a system podatkowy w taki sposób, że opodatkowane jest to dochód po to, osłabione są, bo chce do pracy bądź też do podejmowania innego rodzaju działań, dzięki któremu uzyskuje się dochód i można konsumować w ten sposób po zmniejsza się relatywną w cenę czasu wolnego w stosunku do konsumpcji to jest elementarz ekonomii oczywiście, że obaj nie tu 1100 g to jest elementarz ekonomii zapraszam pana redaktora co prawda, bo mu zajęć z podsta w w 2 makroekonomii prowadzone, ale na inne swoje zajęcia w pana redaktora zapraszam gwarantuje rzeź ba Nany, że to jest elementarz elementarz nieważne ważne ostrości ciężko tego słuchać dlatego, że jeżeli pan twierdzi, że podatki powodują nicnierobienie nie proszę proszę przeczytać tam bramkę jeszcze raz przeczytać ten cytat, jeżeli pan już mają dużo rzadziej możesz ich dodatkowego wysiłku w dużej części trafia do państwa zamiast do ich kieszeni ludzie wolą więcej czasu poświęcić na nicnierobienie kolekcjoner z przyjemnością wolny od podatku nie pomógł mi wyjaśni, dlaczego w stanach, kiedy był bardzo szybkim rozwojem gospodarczym powojennych Stanach na pensje przekraczające 1 000 000 USD miesięcznie dzisiejszy 1 000 000, bo wtedy to była inna kwota dzisiejszy 1 000 000 wszystko co wystawało ponad 1 000 000 USD dolarów każdy dolar był opodatkowany podatkiem 90 %o wych w stanach i nie powodowało to nicnierobienia, więc skąd takie arbitralne sądy w pana tam nie ma opracowanych nie ma arbitralnego sądu przyznał pan, że jeżeli rośnie opodatkowanie to rośnie relatywna cena konsumpcji w stosunku do czasu wolnego i że cię czerpie gros z nich czerpie użyteczność z konsumpcji z czasu wolnego to im mniejszą korzyść będę osiągał dzięki temu, że poświęca czas wolny, żeby zwiększyć się na swoich możliwości konsumpcyjne no to o, jeżeli będą ograniczać możliwość zwiększenia swojej w swoich o możliwości konsumpcyjnych w euro kosztem czasu wolnego lotu, bo co do tego, żeby więcej pracować się będą słabły, ale formalnie wyznaczonego przez co do rozumowania oczywiście we jest prawdziwe tylko, że nasze tak bym nie sprawdzają w realnej gospodarce zlekceważyli nie jest ani prawnego spogląda się, ale możemy żyć nam na przykładzie, gdy drzewo swoich zamiarach mamy możemy na przykładzie tego twierdzenia jeszcze raz powrócić do dołu, bo tak, dlaczego tak ważny jest obniżenie opodatkowania niskich płac oczywiście jest grupa osób o takich jak go pan takich jak co ja, a rok tłum, które mają na utrzymanie swojej rodziny, które będą pracować, żeby utrzymać te rodziny niezależnie od wysokości wysokość wynagrodzenia w po prostu pewne jak co grają jakieś wrażliwe na opodatkowanie to są właśnie osoby słabiej zarabiającego bo kiedy się słabiej zarabia to głównie na początku swojej kariery wtedy, kiedy można liczyć na pomoc swoich rodziców także w tym przypadku, gdzie nie można swobodnie Elżbiety złamać zakładam, że są problemy są z z opodatkowania mistrz Polski z wojny czasem, więc na tym przykładzie pan może, jeżeli pan jest przekonany, a raczej podziela moje przekonanie że, żeby wciągnąć ludzi na rynek pracy tych słabiej zarabiających, ale należy mówiliśmy zależy mówi oględnie rzecz o tym, zaraz do tego przejdę należy obniżyć obniżyć opodatkowanie niskich płac to pan nawet pan o tym nie wie, ale pan wahał odwołuje się do tego mechanizmu, który tutaj jest to właśnie 3 sale w tym temacie, który pan, że jest pan cytacie, który pan przywoływał teraz czy jeszcze o tym, opodatkowaniu osób samochód oczywiście jest bardzo szeroka o grupach osób, która ponieważ, że musi utrzymać swoje rodziny nie jest wrażliwa na Narwi po opodatkowaniu, ale obok tych osób, które w tym mogą osiągać osiągają wyłącznie niskie dochody także ci osiągający duże dochody są właśnie tą grupą, która jest wrażliwa na opodatkowanie i odsyłam pana do opracowania no właśnie OECD Międzynarodowego funduszu jest złego na ten temat czy jest pan na samozatrudnieniu to znaczy nie jestem czy jest pan samozatrudniony oczopląs firma nie ma firmy jestem pracownikiem szkoły głównej handlowej, czyli rozliczać wg zwykłego PIT prawo do 1332 % no to bardzo chwalebne, ponieważ jak panowie ponad pół 1 000 000 najlepiej zarabiających Polaków z 32 %owej stawki, która zapewne pana obejmuje ucieka w liniowy PIT i napadu czeka nie ja nie ucieka bestia na etacie w Gazecie jeszcze gazu to daje etaty wolne i PiS mogłoby nie uciekł, żeby to było jasne i teraz taki przykład z nauczycielka zarabiająca 3 ,51000 zł brutto oddaje państwu 27 % pensji w formie podatku składki ZUS składek zdrowotnych NKW mówią o tym, że niskie pensje są znacznie więcej mogła znacznie, więc to pan jeszcze i jeszcze do tego coś dodał tymczasem menedżer, zarabiając 80  000 zł miesięcznie płaci dokładnie 20 % podatku, ponieważ przychodzi na zatrudnienie jak tylko przekroczy ten pułap, którego w rok, od którego nie płacić drugi próg przechodzi na samozatrudnieniu płaci liniowy PIT ryczałtowo składkę na ZUS jest powtórzy nauczycielka oddaje państwu 27 % swoich pań znacznie większa świetnie zarabiający menedżer z branży modowej nie mogła jeszcze proces zależy jak jak je, jeżeli nie uważa pan, że należałoby to zmienić fakt, że mamy w Polsce do agresji podatkową i że trzeba coś z tym zrobić o tym, właśnie mówię, że trzeba uprościć system, a podacie miejsce może los możemy być należało zrezygnować z liniowego PIT dla samozatrudnionych z sal najzamożniejszym pytanie o w jak rozumie pan to mu w kwestii są samozatrudnione uważam, że powinniśmy zachować się dwudniowy, a PIT dla przedsiębiorców zarazem trzeba upraszczać siłę, ale system podatkowy tak, żeby Europa świadczenie tych wtedy, gdy tego osoby wybór żebrzą, żeby nie było arbitrażu między żubry w 2, żeby nie było takiej sytuacji, gdzie jedynym powodem wyboru danego rodzaju umowy jest w wysokości opodatkowania w tej chwili tak jest w tej chwili w tej chwili i tak jest za to dolicza się system podatkowy powinniśmy upraszczać tak, żeby nie było takiej sytuacji, gdzie jedynym powodem dla wyboru, ale w danej umowy jest inna o podatku, a więc nie może być tak insynuacji, gdzie rzeczywiście za tą samą bo opodatkowanie może się wahać od to o kilkunastu, a nawet kilku procent, bo o ponad 50 % w przypadku tych niskich płac to opodatkowanie potrafi sięgać aż tak wysokiego wysokiego poziomu z w końcówce rządów Platforma proponowała zwiększenie progresji podatkowej to był taki plan ministra Szczurka rozumiem, że teraz pan stąd głównym celem głównym moherem w wykonaniu Platformy jeszcze pana zapytać czy pan też zwolennikiem tego, że podatki są to mówiłem w Google należy upraszczać system podatkowy, ale upraszczania programu udało się nam, żeby obniżyć opodatkowanie najniższych sankcji Schwarzer dzięki grze to znaczy, że należy zwiększyć progresję podatkową w Polsce no to jest to nic się, że rzecz oczywista, jeżeli obniżymy opodatkowanie niskich płac w ten sposób pojawi się w programie powinna wynosić, ale progresję powinniśmy osiągać nie poprzez wyższe opodatkowanie tych lepiej zarabiających, a poprzez niższe opodatkowanie tych, którzy zarabiają mało tylko się nie rozgląda się rozróby z drugiej stara się zrobić proszę pana po, a nie tylko los nie tylko jego podatki Legionową dodatkowo bądźmy poważni, ale uważam, że podatki płacimy tylko z od 10 lat sześćdziesiątych w UE w tym Zwoli pan wrażenia Szczurka ta Górna zwołał Górna granica, bo rozważa pan go, że wyciągnę pana z błędu podatki płacimy niemalże od każdej 1 czynności w szczególności podatki płacimy płacimy od konsumpcji i jest duże pole, czyli Roman Rzepa osiągnięcia pana Jezusa, ale tych pozwalających na naszych nie trzeba podnosić do przeciwnie nie trzeba podnosić ich wydatkowania w opodatkowaniu najlepiej zarabia, czyli nie trzeba, jeżeli będziemy zwiększać progresję podatkową nie trzeba 32 % podnosi na szkodę 40 tak można nie trzeba zostawić 32 oraz zaś bardzo mnie oczywiście bardzo obniżyć podatki naj naj mniej zarabiający w budżecie dopnie jeszcze w 2500 plus wystarczy tak, jeżeli jednocześnie będziemy usuwać z systemu podatkowego w Bolton plątaninę ulg zwolnień, która jest dzisiaj w tym, którzy zaznaczą nasz mamy n p . jeżeli chodzi o, a podatek VAT po Hiszpanii w, a największą liczbę preferencji w tylko w Hiszpanii Grecji, a mniejsza jest ta luka w dochodach z VAT wynikająca ze stosowania stawek preferencyjnych form w naszym kraju no to wskazuje, gdzie można szukać w szukacie źródeł na sfinansowanie obniżenia opodatkowania, a opodatkowania towaru do najniższych, a jeszcze na 500 plus wystarczy, bo chcecie zachować chcemy zachować powiem więcej jeśli polskie rodziny mają nie stracić 500 plus oto PiS musi stracić władzy, bo nie da się kontynuować sytuacji takiej, w której w euro nowe wydatki są finansowane poprzez zaciąganie długów to, jeżeli Platforma przejmie władzę nie będzie wprowadzania nowych wydatków bez wzmocnienia wzrost gospodarczy państwa nie należy dłużej zaciągania to z długów ani dokręcanie podatkowej jest bardziej ciekawe co to znaczy ja jestem pełen szacunku, bo to znaczy, że pan jest naprawdę cudotwórcą nie jestem też rozważyć podatki i nie, podnosząc sobie jednak nie, podnosząc innych jeszcze raz panu powtórzę, bo to jak dziś o dane nie tylko, osiągając dochody z pracy, ale od wielu innych aktywności, bo tak luzem gdzieś indziej będzie, o czym pan sobie już Pank Voo Voo wskazań źródło to należy usuwać się ulgi zwolnienia ograniczacie, a my tutaj mamy bardzo szerokie szerokie możliwości, bo mają bardzo skomplikowany system system podatkowy system podatkowy Allena, który w euro ze względu na jego skomplikowanie, a przedsiębiorcy skarżą się znacznie bardziej niż w innych krajach europejskich, a zarazem no no ten poziom skomplikowania, a polskiego systemu podatkowego najbardziej inni nas odróżnia nas to krajów naszego regionu, więc to jest bardzo poważna bariera dla rozwoju to Bajer trzeba nie trzeba logować dziękuję bardzo naszym gościem był Andrzej Rzońca audycję świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński zaproszą kolejną niedzielę o godzinie dziewiątej, a teraz informacji Radia TOK FM ma po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array