REKLAMA

Czy Janusz Waluś wyjdzie na wolność?

Światopodgląd
Data emisji:
2017-05-05 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwo gościem jest teraz prof. Michał Leśniewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry interes na szlaku chciałam, żebyśmy przypomnieli historię sprzed już 24 lat prawie ćwierć wieku jest na tak mniej więcej historie winny zabójstwa Chrisa Haniego, który niektórzy mówili mógł być następcą Nelsona Mandeli, czyli człowieka niezwykle ważnego dla w walce o obalenie Apart Hajduk Anna, czyli Rozwiń » systemu, który w RPA narzucili biali mieszkańcy potomkowie białych narzucili całej reszcie, czyli większości, a w czarnoskórych moim zdaniem pozwolę sobie uprościć, a to historia z polskiej perspektywy to, tyle że interesujące 3 ważne, że jego zabójcą był jest Janusz Waluś z pochodzenia czy imigrant z Polski i ona jest też o tyle ważne, że w tej chwili po to, toczy się sądowa walka z RPA o jego uwolnienie rynny, a w Polsce środowiska skrajnie prawicowa, ale również reprezentowane w parlamencie zamieniają go w jakąś taką postać ostatniego żołnierza wyklętego niektórzy nawet mówią co oczywiście oburza bardzo wielu, dlatego że inne uważają Walusia po prostu za rasistę i zabójcę w natomiast obrońcy Walusia twierdzą, że Hani, którego Waluś zabił był komunistą co oczywiście w Polskim młodym w Polskiej debacie publicznej wciąż jest taką na takim najgorszymi inwektywami dziś z początku zwrócę się do pana profesora dziś są najwyższe apelacyjnym przełożyło znów decyzja, powołując się na powody proceduralne o jego uwolnieniu to znaczy wcześniej w ubiegłym roku ta decyzja sądową już zapadła miał być uwolniony, ale rząd RPA czy państwo RPA się na nią poskarżyło się, w których Sąd Apelacyjny 7 najwyższy zajmuje inie umie podjąć decyzję, bo jest to decyzja o w niewygodna trudno ją podjąć się z 1 strony najchętniej Belga rzeczywiście po prostu usunęli nie chce wracać do tej Polski nie zawracają głowy z drugiej strony na małej jakiś tam nawet nie poczucie sprawiedliwości, chociaż może to też, ale w takie poczucie, że no w końcu zabił kogoś ważnego, więc powinien do końca odpowiedzi w końcu panie premierze pierwotnego wyrok, bo kara śmierci, tyle że nie została wykonana, gdyż RPA zniesiona w międzyczasie z opactwa i na karę śmierci w związku z tym zamieniana na dożywocie jest też kwestia, że współwinnym czy osoba współ oskarżona razem z nim Snyder wielu z nich został wcześniej zwolniony z powodów zdrowotnych, więc często jest cała gama myślę, że po prostu sąd nie wie co zrobić, więc dlatego jak nie wiemy co zrobić, więc odkładamy na później licząc, że może sprawa rozwiąże się sama w jaki sposób, ale w RPA to jest to temat, którym ciągle boli i wywołują mocuje będzie tam to jest to miał być gotowy drugi po Mandeli, czyli tak byśmy znaleźli ich porównywać kogo, ale zamordowano, jakiego z przywódców naszej opozycji antypeerelowskiej ani lekarza byłem Berta akurat nie tak dawno 1 , 5 roku temu i szczerze mówiąc o balu już gdzieś tam pojawiał się czy ta cała ta sprawa, bo wtedy właśnie miano podjęć są decyzje gdzieś tam w lesie pojawiało oczywiście były prasowe dziennikarskie komentarze, ale czy to budziła takich większe emocje niespecjalnie wina pamięta Haniego pamiętają jego żony do nich, żeby je, że rodzina pamiętamy, bo w końcu, jakby straciła kogoś bliskiego, więc jest to normalne, że pamiętanie natomiast w sensie takim publicznego odbioru ani jako Polak nigdy nie spotkałem się z tym, że ja jestem rodakiem Walusia w związku z tym nie wiem jestem współwinny ani nie miałem wrażenie, że to budzi szczerze mówiąc w tym czasie większe zainteresowanie budziły kolejne afery skandale z dumy Real prze plus wystąpienia molem, który jak zwykle słynie nie, przy którym świętej pamięci Andrzej Lepper był naprawdę bardzo ugrzeczniony mi imię i przewidywalnym politykiem jest naprawdę jest wtedy ta sprawa Haniego Johna dzisiaj jest częścią historii jest oczywiście częścią wspomnień rodzinnych jest oczywiście częścią takich dywagacji coby było gdyby, ale właściwie ona aż tak strasznie wielkich emocji moim zdaniem nie budzi wróćmy do historii znamy na chwilę na bok i polską debatę publiczną itd i co to znaczy, że są w Polsce środowiska, które uważają Walusia za bohatera jak interpretują w ogóle tamte czasy tamten system to przejdźmy do tego właśnie jak to wtedy było to był wybór ostatnie momenty trwania jeść tego rasistowskiego systemu za trwały już negocjacje między rządzącymi białymi, a właśnie afrykańskim kongresem Narodowym swoją daczę, ale czy liderem, którego był Nelson Mandela i Chin było w tym wszystkim Chris Hani naszych fiskalny był wówczas no właśnie drugą osobą czy był postrzegany poniekąd jako druga osoba w afrykańskim kongresie Narodowym, ale tutaj trzeba jeszcze 1 odpowiedź to znaczenie, bo my tak gładko przechodzimy, że mamy rok 9091 kolejne lata tak prosto wchłonie też szans, a to nie było tak prosto, a tego, że tak naprawdę te negocjacje były bardzo trudne to nie jest tak, że władze nie miał żadnych argumentów ani też nie miał żadnych zmian w biały argumenty także poznam tutaj jest, aby coś co może nie tak łatwo uwierzyć, ale mogły liczyć się w swoich żądaniach na wsparcie nie tylko białych, ale także części Afrykanów, którzy w okresie apartheidu też porobili kariery różna, bo tak nie było niemożliwe, ale jednak świat to jest ten najpotężniejszy bojkotu w międzynarodowych RDS oczywiście, że tak, ale to zapamiętam zdanie jednak z wybitniejszych południowoafrykańskich historyków Hermana Hill domek, który właśnie pisałem, że coś takiego swoje szanse takiej biografii narodu afrykanerskiego wydanej nie tak niedawno, że właściwie żon czy w pewnym sensie przegrał negocjacje z Zająca, bo mu dużo więcej ugrać niż ugrał w, a żeby było jasne Hamas idiomy dzwonek, by ugrać w takim sensie bardzo bym tak gigantyczną cynicznymi atak był dom jak ich do zimy dokładnie w takim sensie, że większych gwarancji dla Białej mniejszości jakiś tam numerus clausus tym podobnych to rzeczy nie było zupełnie inaczej ja mówię o tym nie dlatego, bo same szczegóły mogą być niezbyt interesujące dla zwykłego odbiorcy to tak naprawdę w tym okresie od 190880 trojga dziewiątego czy nawet nieco wcześniej, bo to bym tak płynnie przechodziło od walki do do negocjacji dała 1004 . właśnie trzeciego naprawdę było także nikt nie wiedział, gdzie tysiące 1001. jak to do końca się skończy, a też bym chciał powiedzieć, że kraj był na wieży mogę posłużyć za nim wyświechtany zwrot ten skok na skraju wojny domowej, jeżeli w ogóle to miała wojna i mówił też o tym, może od razu zaznaczę, że jednak, jeżeli dobrze rozumiem sam Janusz Waluś nawet 3 i do tego przyznał celem zabójstwa Haniego było właśnie popchnięcie kraju w stronę wojny domowej i te tak to jest czasami źle postrzegane, chociaż też trzeba pamiętać, że akurat Hani do przynajmniej 90 tego pierwszego roku uważało, że trzeba doprowadzić do wojny domu, ale potem zaczął wspierać negocjacje tak to prawda i to jest taka, że mamy tu postać, która sama była postacią kontrowersyjną nazwijmy wprost, dlatego że on charyzmatyczny przemówi czasem Leon harda jedno drugiego nie wyklucza on był zarówno charyzmatyczna było od lat sześćdziesiątych w latach 60 już sobie zdobył sławę jako młody bojownik kod to w wersji z braci tej militarnej organizacji afiliowanych przy afrykańskim kongresie Narodowym w nią wtedy sobie zdobył taką sławę wśród młodzieży afrykańskiej był dla wielu symbolem szczerze mówiąc w latach siedemdziesiątych w czasach Soła to on dla wielu młodych Afrykanów w większym symbolem niż Mandela Mandela siedział w więzieniu właściwie go nie było tak naprawdę Hani był w tym czasie w le są to im przewodził działalności partyzanckiej ktoś nie uda może nieudolnie udane, dlatego że aparat bezpieczeństwa RPA był jednak bardzo sprawnej właściwie do lat osiemdziesiątych dość dobrze sobie radził, jakby z tymi zagrożeniami, ale tak czy inaczej on miał taką wokół siebie stworzoną sam stworzył legendę właśnie jego dzielnego wojownika, który jest nieugięty i wie, czego chce, ale od razu pozna dygresja, bo ci, którzy próbują relatywizować zbrodnię walczą o wojnie domowej, gdyby trzeba było powiedzieć może w 2 słowach czym AutoMapa oprócz hali, z czym on walczył Hani mandala na czele sama partia jednoczy się w ramach Attention to z czymś co oznaczało dla czarnoskórego życie w tym państwie dla czarnoskórego oznaczało wsiach obecną kontrolę to znaczy najbardziej uciążliwe dla czarnoskórych był tzw. małe apartheid jest fakt, że nie można się na tej samej ławce nie można już do tej samej restauracji, że zawsze trzeba mieć przy sobie dowód osobisty biali nie musieli nosić e-dowodów osobistych nawet nie musisz mieć nie mogli mieć prawo jazdy nie chciałbym jak model anglosaski rzecz jakby, jakby funkcjonowanie w przestrzeni w cudzysłowie zarezerwowanej dla białych było bardzo może nie tyle reglamentowana, ale poddane stałej kontroli i 2 i to było najbardziej uciążliwe paradoksalnie ten wielki Apart Hej, że brak deputowanych w parlamencie tylko ten mały takie codzienne funkcjonowanie, że nie można usiąść na tej samej ławce, na której siedzą nie wiadomo ilu procentach mieszkańców będzie w tym czasie Czarni na czym, jakby siłą rzeczy posługujemy się uproszczone graczy Czarni mają też podia w Afryce obliczali kolory działa zwiać i ich biali przyciąga na obczyźnie za 2 oraz firmy u prośmy na tym sami Czarni w tym czasie do 60 par procent populacji nie biali w tym czasie to już jest poniżej 20 % 1617 % w tym czasie się całej populacji i Hannibal szóstym kilkadziesiąt lat, po czym walczyło 51007 . roku nie on jako piętnastolatek przystąpił do ligi młodych afrykańskiego Kongresu China biorąc pod uwagę, kiedy zginęła matka rzeczywiście walczył o malarstwo nie chce uznać właśnie rząd był komunistą 3 co oznaczało w tamtych warunkach, a to znaczy po pierwszym był przywódcą komunistycznej partii Południowej Afryki na miejsce ciało słowo, którego zastąpił, który był w białych i więc sam wszedł w jego miejsce czasowo jedno z jego bliższych współpracowników realne zastąpił ich ani by dokonać komuniści marksistą bez wózka, a nie było bez 2 zdań marksistą kimś, kto wierzył, że rzeczywiście rewolucja socjalna jest narzędziem do rozwiązania problemów rasowych Południowej Afryki co więcej Hani rzeczywiście widział myślałem zagrożenie, że tego co rzeczywiście potem się zdarzy to znaczy tego, że cała przemiana może zakończyć się także jakaś grupa w czarnych beretach bowiem w uwłaszczeniu się w znanej z wielu krajów niezależnie od koloru skóry, jaki jest uwłaszczyć się, że tak powiem na na państwie zostanie dopuszczona do władzy przez biały stanie się współ udziałowcami w tym w państwie natomiast większość społeczeństwa na tym nie skorzystają fani zdawał sobie sprawę z tego zagrożenia Adaś też, żeby być uczciwym NATO była ta sytuacja, którą widzimy wielu przywódców tzw. komunistycznych nie znaczy słowo szczytne słowa w obronie w obronie biedniejszych współobywateli jednocześnie wie pani mieszkanie w domu, którego myśl jak każdy z nas, by pozazdrościł zresztą nawet w czasach apartheidu wszyscy widzą Sołek to jako tako dzielnice nie miałem dzieci są tylko baraki, ale w ziołach to była dzielnica, która się nazywała Beverly Hills to były już za mało dygresja, ale dba też mniejsza z Brazylii chodzi o to, że oczywiście Hani widział pewne problemy czyli aby rozwiązał nie wiem na cześć nie wiemy też, gdy bolą Gierada rzeczywiście widział rzeczywiście Hani był co jest też ważne skonfliktowany ze znaczną częścią nie powiem z wszystkimi większością, ale ze znaczną częścią kierownictwa afrykańskiego Kongresu ona od końca lat sześćdziesiątych krytykował znaczną część kierownictwa na emigracji uważając, że jest za mało radykalne, że właściwie u z pewnym sensie to pasuje mu pewne modus Vivendi on był jednak ten, który był zwolennikiem zdecydowanej walki z apartheidem to czas jasno powiedzieć on czy guma komunistą, a dyskusyjna kwestia natomiast był na pewno marksistą macie wierzył w marksizm i wierzą w rewolucję socjalną to dlaczego on już na koniec 2 padł ofiarą Walusia dlaczego by wziąć rewanż też, że to miało na liście celów Mandela w harmonii z tą ziemią Banderze tam parę innych osób obok działa solowo też na tej liście Macieja myślę, że on padł właśnie, dlatego że było najbardziej radykalny czy to było uderzeniem i tu mamy 22 rozwiązania pierwsze albo rzeczywiście chęć sprowokowania konfliktu czy wiara w to, że jeżeli kogoś takiego jak pchanie się uderzyć go zabije to jego zwolennicy doprowadzą do wybuchu konfliktu wewnętrznego to jest 1 możliwość i to co się na szczęście nie stało zginęło kilkadziesiąt osób jak jest druga rzecz, która jest możliwa nie można niestety wykluczyć te jest to, że w, a komu zależało na tym, żeby akurat ten człowiek zginął też służbom w grupach, a i tego nie wiemy ile z tych opłat znajdą się, że mogę systemowym i państ w są podejrzenia, że w samym, a afrykańskim kongresie byli tacy, którym nad zalew aut jest na zasadzie to oni na razie zupełnie nie, ale jest charakterystyczne, że komisja prawdy i pojednania powiedziała, że nie stwierdziła pani Ela, jakby inspiracji zewnętrznej, a mnie, że jej nie było mnie i to jest charakterystyczna, gdyby była wprost inspiracja na fakt policji czy służb specjalnych RPA myślę, żeby to stwierdzili, gdyby było wprost stwierdzenie, że ta taj Sunset akurat myślę, że pod przywództwem taki, jakim była komisja też, by ta stwierdziła, więc tak naprawdę to jest sytuacja, którą myślę, że za jakiś czas się dopiero w aliansie mam nadzieję prof. Michał Leśniewski z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego państwo kościół bardzo dziękuję dziękuję bardzo dobre, a świerk lub podglądu kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA