REKLAMA

Ministerstwo Energii kontra farmy wiatrowe

Post Factum
Data emisji:
2017-05-05 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM program post factum dziś piątek maja w piątek dzień dobry mówię czas, aby usługi w naszym studiu gość pan Tomasz Podgajniak prezes zarządu w firmie Enerco spółkę zależną pazernością wiceprezes zarządu Polska izba gospodarcza energii odnawialnej były minister ochrony środowiska dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panie redaktorze minister Szyszko Krzysztof Tchórzewski został wyznaczony to się dowiedzieliśmy dziś przez Rozwiń » Beatę Szydło do rozstrzygania skarg inwestorów zagranicznych przeciwko Polsce inwestorów, którzy zainwestowali w farmy wiatrowe w energetykę wiatrową jak rozumiem to jest dobra informacja, że oto inwestorzy, którzy boją się skarżyć mają do kogo te skargi równość to chyba nie tak jest ska zostały wniesione przez inwestorów zagranicznych 8 tak części w oparciu o traktaty o ochronie inwestycji, a część w oparciu o kartę energetyczną UPS taki dokument obowiązujący w Europie i tutaj pan minister Tchórzewski zostało wyznaczone jako reprezentant rządu to nawet cieszmy się trochę, że są w myśl przysłowia starego z Kowal zawinił Cygana powiesili bo kto inny narozrabiał a kto narozrabiał Rozalia ministerstwo infrastruktury to oni byli inicjatorami tego pomysłu od 10 odległości czterokrotnego zwiększenia podatków od nieruchomości jest głównym przedmiotem, a to ma już do ryb złowionych zatrzymali dla części słuchaczy, którzy nie są zorientowani w temacie chodzi w zasadzie bandaża 2 ustawach ustawie tzw. odległością owej, która powoduje, że inwestycje nowe farmy wiatrowe w Polsce jest prawie niemożliwe, bo wymagania są tak duże oraz test ciągle to samo ustawa w tej samej ustawie zmieniono definicję budowli w co jest interpretowane w ten sposób, że dzięki temu, że budowlą stał się cały wiatrak czy także maszyny, jakie są w nim komputery i przewody elektryczne wentylatory i śmigła, które jak wiadomo, spełniając całkowicie kryterium budowli, bo są stabilne niż nie ruszają w, tak więc podstawą do opodatkowania podatkiem od nieruchomości jest cały wiatrak w co spowodowało w niektórych przypadkach czterokrotny winnych trzykrotny wzrost podatku od nieruchomości obciążenie z 15 zloty na megawatogodzinę wzrosło do 6070 zł, a jeżeli są słabsze warunki wiesza się też więcej, ale w 8 inwestorów 8 firm mówi, a chcemy się sądzić z tego powodu, że coś mi bliższe nam warunki funkcjonowania i spowodowali szczerze nasze biznesy, które kalkulowali śmiech zupełnie innych warunkach prawnych zostały pozbawione rentowności to po pierwsze, ale po drugie, że jest to podatek dyskryminacyjne skierowane tylko Włosi do tej 1 branży, bo żadna inna energetyka takim podatkiem nie są obciążone, ale warunki zewnętrzne warunki Gos w zmieniają środowisko zgłasza się zmienia przez 20 parę lat w tym kraju zmieniło się bardzo wiele praktycznie każda duża reforma coś zmienia, gdybyśmy mieli sytuację taką, że elektrownie zawodowe konwencjonalne elektrownie wiatrowe biogazownie cokolwiek tam byśmy sobie, że nie wymyślili mają taki sam wymiar podatku od nieruchomości było problemu to był wtedy podatek cenotwórczy, a w ten sposób mamy jedno 1 szefem elektrowni Węglowej powiedziałbym dobrze, ale poproszę takie w takim razie taki system aukcyjny albo poszerzone certyfikaty, ale z akt panie redaktorze, a myśli pan żonie nie mają czegoś w stylu ci, którzy współ spalających węgiel zdrożeje ryzyko no dobrze, ale mimo wszystko tej zasady nie ma to nie jest taka jednoznaczna sytuacja, jeżeli w ten sposób pan zna sprawę, że mamy dotacje w cudzysłów zaś do tego odniosę mamy dotacje, które dają nam dodatkowe przychody w związku z tym można nas obciążyć dodatkowym podatkiem, czyli zabrać nam to dotacje to ja przeciwko czemuś takiemu protestuje tak, bo to nie jest dotacja po pierwsze, tylko wyrównanie kosztów elektrownie konwencjonalne mają różnego rodzaju subsydia tego samego typu rynek mocy rynek mocy operacyjnej rynek lansujący usługi systemowe za moc bierną za gotowość do pracy tak dalej jest istotna część przychodów elektrownie, które się w ogóle nie mówi, jeżeli nazwiemy je dotacjami to w takim razie my też mam dotacji, jeżeli nie to to jest usługa systemowa za produkcję czystej energii słuchaczy z ławki, którzy nas teraz słyszą muszą tak coś głęboko nie tak w takim razie w takim długofalowym planem bez względu na to czy rządzi Platforma Obywatelska rządzi prawo sprawiedliwość ci, którzy chcą produkować energię ze źródeł odnawialnych takiego właśnie pan mówi tych 8 inwestorów w zasadzie ma sytuację taką samą albo złom albo bardzo złą czy pana perspektywy człowieka, którzy tym zajmuje bardzo długo już to właśnie tak wygląda, że bez zbędnych na to kto u władzy to ten tekst obok osób ten rodzaj pozyskiwania energii w Polsce źle tak to dostaliśmy post powalenie na nas drzemie jeszcze za poprzedniego rządu to zaniechania ministra gospodarki ówczesnego 1 i drugiego spowodowały, że zawalił się praktycznie rzecz biorąc rynek zielonych certyfikatów, czyli tego wyrównania kosztów pomiędzy tym co rynek oferuje za energię, a tym co rzeczywiście to kosztuje 2, dlaczego tak się stało teraz może powie, dlaczego ten system nie zadziałał także żart przestał być opłaca, dlatego że przez kilka lat tolerowano opłatę zastępczą, mimo że certyfikatów na rynku było dużo, a więc zamiast kupować certyfikaty spółki zobowiązane do ich umarzania wpłacały do budżetu państwa myślę, że to jest 1 z powodów, dla których spółki publiczne tak właśnie robiły generowały w ten sposób dochód budżetu państwa i to jest mniej więcej równoważność 8 Drawa to godzin tyle było opłaty zastępczej potem przez 3 lata 1011. dwunasty utrzymywana sztucznie poziom tego obowiązku umorzenia na nogi na na 80 , 4 % może cały czas produkcja rosła teoretycznie zobowiązania też rosło i to spowodowało, że się wygenerowała nadwyżka certyfikatów równoważna mniej więcej rocznemu obowiązkowi dzisiejszej ceny spadły NATO, jeżeli jest ich 2 × tyle niż potrzeba no oczywiście ich ceny spadły dziś średnia cena certyfikatu w obrotach sesyjnych na giełdzie te 2530 zł czy 10 × mniej niż to było jeszcze 4 lata temu, kiedy podejmowano decyzje inwestycyjne nowotarski kościół do pana słuchajmy liczebnie zainwestować w odnawialne źródła energii to właśnie usłyszą, dlaczego nie warto go rok oczywiście, że nie warto tak długo jak państwo będzie się zachowywał jak gangster był test faktu wywłaszczenia tak dzisiaj stoimy przed sytuacją, że banki przejmą ten nasz majątek no bo muszą tak za dały nam kredyty i przyjdą fundusze spekulacyjne, bo już przychodzą i zaoferują 1520 % wartości inwestycji dla banku, który ma problem się dostać cokolwiek się dostać nic oczywiście to jest jakaś oferta do rozważenia i wtedy może się zdarzyć ciekawe zupełnie zjawisko, bo powiedzmy, że dzisiaj nasze equity, czyli ten wkład własny inwestora to było około 30 proc, a 70 % dał bank ktoś, kto przejmie z 20 proc tak część budowlaną musi zostawić nowo nie zabierze tego fundamentu ze sobą, ale wartość turbiny, która ma 23 lata, bo to są takie turbinę jest ciągle jeszcze w granicach 6070 % tego co było na początku, czyli mam 20 % zapłacę 60 % wartości otrzymam zdemontujemy ją z zagranicy i sprzedam jeszcze ze stuprocentowym zyskiem nie artysta dramatyczny scenariusz, bo to oznacza, że na naszych oczach z naszego krajobrazu znikają te wiatraki, których został zamontowany tak jest panie redaktorze jak rok temu żeśmy rozmawiali na temat konsekwencji to ja takie scenariusze rysowanie chcieliście mieć co prawda dalej uważam, że jesteśmy na ścieżce wschodzącej będziemy mieli poważny problem nie tylko problem, że zabraknie nam energii odnawialnej nie będziemy w stanie wypełnić zobowiązań wobec Unii, bo być może taki jest też cel, żebyśmy mieli kolejny powód dla kontestować Ania rozwiązań unijnych, ale także i taki, że stracimy całkowicie wiarygodność jako miejsce do bezpiecznych inwestycji i co więcej nie będziemy mieli Energi wystarczająco dużo, bo za moment nie tylko z powodu dyrekty w emisyjnych czy inny, ale ze względu na po prostu Venclova wyeksploatowania majątku będziemy mieli deficyt mocy to co się stało w sierpniu 2015 roku to przecież nie jest pan pamięta ministra chemię zdobędzie zapomniane, który chodził opowiadał, że to przez wiatraki, bo przestało wiać tak nie to nie przez wiatraki tylko, dlatego że wypadną z systemu blok w Bełchatowie 850 MW to, jeżeli 1850 mandatów, a to wy blok może zawalić cały system to co się stanie wycofamy się tysiące plus niski poziom wody brzeg no tak, ale to wtedy to to już była powiedzmy zbieg wielu czynników to samo się potem powtórzyła w grudniu na tak, ale chce o patriotyzmie perspektywy zaczęliśmy rozmowę od tego, że Kowal zawinił Cygana powiesili to znaczy wraz z minister Tchórzewski minister energii będzie się zajmować tym sądzą będzie się tłumaczył plażami zostały wprowadzone tak Janinę regulacji przez inne ministerstwa, ale właśnie zupełnie inny jeszcze trzecie ministerstwo chcemy tu przywołać Ministerstwo Środowiska, bo dowiadujemy się, że Ministerstwo Środowiska wciąż trwa Narodowy fundusz ochrony siedlisk i gospodarki Wodnej tam wszędzie głośno jest zupełnie innym źródłem odnawialnej energii, a mianowicie o geotermii i to co pan mówi przez część słuchaczy może być traktowane jak coś naturalnego, ale oczywiście, że w sposób dramatyczny może katastrofalna czasem być może bezprawne co czujemy się jako kraj z wsparcia dla farm wiatrowych, bo będziemy wspierali źródła geotermalne jak cios, zanim go termin to co mu się jednak zaprotestować przeciwko temu skutkowi myśliwemu, który jak rozumiem pan zastosował bezprawny sposób wycofujemy się za wsparcie, jeżeli żeśmy kogo zaprosili do realizacji programu rządowego i powiedzieliśmy będziesz miał przez 15 lat certyfikaty, które pozwolą ci tę inwestycję sfinansować to teraz nie można opędzić od osób przepraszam zmieniamy reguły gry po 7 latach tak, bo to jest chore, bo to w takim razie oznacza, że w żadnym wypadku nie mogę mojemu państwu uwierzyć w żadnym, ale to, o czym pan mówi to będzie coś co będzie jak rodzaj rozstrzygnięcia na sali sądowej tak sąd orzeknie po jakimś czasie tak tylko, że w razie sąd orzeknie po 7 lat także, że tak, ale my jako inwestorzy zbankrutuje my w tym czasie i przestanie się rozwijać taki sektor, który jest potrzebny dla zbudowania tego racjonalnego miksu energetycznego niestety sensownej długofalowej i stabilnie realizowanej w Reggio Emilia geotermia tego nie zrobi geotermia oczywiście, że tego nie zrobi, ponieważ geotermia to są najczęściej wody Nisko temperaturowe, a 8090 stopni jest maksimum tego co jesteśmy w stanie pozyskać z z odwiertów na terenie Polski nie ma tutaj gejzerów nie ma wody, która by miała wyższą temperaturę, która uda się osiągnąć jeszcze, że jest bardzo wysokie ciśnienie złożył zatem dowody są zasolone i wszystkiego termy, które do tej pory powstały mają ten problem korozji nasz albo ZS problem techniczny naszego rozwiązania, a więc to co jesteśmy w stanie zapewnić poprzez odwierty geotermalne to jest ciepło i to Nisko temperaturowe powiedziałem mu do produkcji energii elektrycznej to się nie nadaje możemy się tylko ogrzewać domy równie dobrze moglibyśmy ten sam efekt osiągnąć, wydając porównywalne, a może nawet mniejsze pieniądze na termomodernizację, bo większość polskich domów mamy co najmniej dziesięciokrotnie wyższe zużycie ciepła, niżby to było potrzebne, gdyby te dane były właściwie ocieplony, gdybyśmy mieli dobrą stolarkę okienną, gdyby można było ryzykują, by ciepło powietrze prawda w systemach wentylacyjnych taki sam impuls gospodarczy, bo zamiast w odwierty to inwestujemy w okna inwestujemy w materiały ocieplające inwestujemy w tą nowoczesną ewangelizację wszystko to możemy w Polsce robić, a więc efekt ekonomiczny gospodarczy dla PKB byłby taki sam zużycie ciepła, by zmalało czterokrotnie jest to osiągalne w perspektywie 1015 lat moglibyśmy do czegoś takiego dojść my mamy problem z głowy, bo to mam pytanie, dlaczego rząd tak mocno forsuje dotarł też bardzo trudne pytanie ja nie wiem, dlaczego różne mógłbym tutaj coś teoria, ale wolałbym ich nie stać, bo jeszcze ktoś oskarży o to, że go o omawiano można mówić otwarcie, bo tutaj na antenie jakiś czas temu były poseł Maciej Nowicki był minister środowiska, choć bardzo wyraźnie, choć konkretne osoby, które konkretne pieniądze mają dosyć konkretne jak ja w ten sposób, by nie powiedział to jest raczej problem lekarski tak wierzymy w pewne mity wierzymy w mity i te mity powodują, że przy braku wykształcenia odpowiedniego, bo to nie energetycy forsują model nie da pan zwrócił uwagę po prostu coś takiego co co się nazywa obskurantyzmu naukowe dach uwierzyliśmy kiedyś jak to się nazywało to substancja co co powodowała, że niektóre ciała są lotna werbalna, a inne nie była taka teoria most, ale to setki lat temu 200200 zlote, a nie tak dawnych legend Radia to pan mówi o tym czy ktoś idzie na Islandii patrzy jak to wygląda energetyka czy ktoś jedzie do Niemiec do Danii wypacza tam wygląda energetykę odnawialną i geotermii głębokiej i jako źródła energii elektrycznej, a to byłoby nam potrzebna praktycznie rzecz biorąc nigdzie nie ma poza Islandią rzeczywiście te zasoby energii są ogromne i temperatura wody jest znacznie wyższa niż nasz temperatura złoża, bo wiem o tym, chciałbym mu na koniec tygodni krótko, żeby zagrać Anwil jest przekonany, że w tym sporze pomiędzy polskim rządem, a 8 inwestorami zagranicznymi Godos Szeszko 8 zagranicznych inwestorów w zwycięstwo będzie po stronie po stronie zagranicznych inwestorów tak jak żeśmy kiedyś walczyli z Eureko o ich skończyła się tym, że trzeba było wypłacić ogromne odszkodowania tak i teraz tak będzie być może nie szybko, bo dębowym młyny sprawiedliwości mielą powoli, ale tak się właśnie stanie Polska nie z Rosją, która może zignorować wyroki dają w sprawie Jukosu, gdzie 50 miliardów dolarów wisi nad nad nimi ale kto wyegzekwuje Polska jest zupełnie inne winnej roli średniej wielkości kraju który, jeżeli będzie się stawiał arbitrażowi międzynarodowemu to w tym czy inny sposób zostanie przywołany do porządku i że nie ma co do tego wątpliwości, że tak właśnie się stać zapłacimy toczymy podatnicy, ale i my Polacy tak właśnie wrócił pan uwagę na te A8 życie miał za granicznych jestem inwestorem polskim nie ma takiej możliwości, żeby skarżyć Polski rząd przed Trybunałem międzynarodowym, więc zostaję tutaj z poczuciem krzywdy z poczuciem tego, że zostałem oszukany wystawiony do wiatru i przyjdzie ktoś, kto majątek, który powstał dzięki mojej pracy zaangażowanie środków krajowych i ktoś przejmie za bez ESK 2 Tomasz Podgajniak prezes zarządu w firmie Enerco wiceprezes zarządu Polska izba gospodarcza energii odnawialnej były minister ochrony środowiska bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo panie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA