REKLAMA

Blumsztajn: Polski rząd ma wielki problem z nowym prezydentem Francji

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-05-08 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz na poważnie w Mikołaj Lizut skłania się państwu spieszę po godzinie dwunastej moimi państwa gościem jest Seweryn Blumsztajn publicysta gazety wyborczej działaczy Demokratycznej opozycji w czasach PRL, a także wieloletni mieszkaniec Francji w latach osiemdziesiątych witam się bardzo serdecznie, że państwa, a vis znamy już oficjalne wyniki drugiej tury wyborów prezydenckich we Francji właśnie podało wyniki Ministerstwo Spraw Wewnętrznych 66 , 1 % głosów oddano na Rozwiń » Emmanuela Macrona z kolei jego rywalka Marine Le Pen uzyskała 33 , 9 % głosów chcecie zapytać czy miałeś chwile nerwów przed drugą turą wyborów francuskich notariat nie dlatego, żebym tak naprawdę tak straszy znaczy, że wszystko wskazywało, że wygra, ale wiesz nauczyliśmy się uruchomić uruchomiliśmy ostatnio wyobraźni, lecz w różnych sprawach też się pomylili, więc się też bałem oczywiście o frekwencję już takie różne rzeczy, że rzeczy się może się przełamać się mniej już po debacie, którą Macron wygrał, ale też gdzieś miałem z tyłu głowy i to jest dystans do siebie, że złej znajomości Francji innych tam jest coś takiego czy w ogóle nie istnieje w Polsce mianowicie może jakiś ograniczony zgodnie w wymiarze tam jest prawdziwa taka formacja republikańska lewica na prawicy są wartości Republiki niż broni najlepszym przykładem była ta cała wielka mobilizacja w tych wyborach, kiedy w drugiej turze Le Pen niż rak prawda, kiedy cała lewica po prostu zaciskając zęby głosowała no właśnie wtedy 15 lat temu w zwycięstwo Chiraca boom zarządzania, bo ona jest ich dziewiąte dni podziękował zgromadzonym ile nawet nie uzyska od 20 %, czyli w zasadzie w drugiej turze nie nie nie nie zyskał żadnego żadne głosy nie przeszły na jego w tej chwili ta izolacja jego córki jest znacznie mniejsza wydaje się nietrudne wszystko się wywrócił to znaczy w ogóle miałam takie poczucie, że to, że żyjemy w 3 ostatnie w ogóle tak się poczuć jak ludzie listy Francji też wszystko wróciło na banalnie soczyście powiedzenie, że po raz pierwszy nie ma nic nie ma konta ani w drugiej turze będzie kamieniem, bo kandydatów tych 2 tradycyjnych wielkich partii ale, ale ten przykład tak naprawdę Żyda człowiek, którego w, których spoza podziałem lewica prawica tak naprawdę ma liberalny program gospodarczy mógł w częściach jednocześnie jest za zaatakowały freestyle zabezpieczeniem socjalnym z Europą itd to wszystko to wszystko razem jest nie trzyma się z perspektywy starych podziałów kupy po prostu zupełnie coś innego, ale tutaj jest Francja wydaje mi się nie jest odosobniona nos spółdzielnia znaliśmy tak jest w noszeniu Hiszpania, gdzie też właściwie nowe ruchy takie właśnie jak ja jak Podemos doszło do aktorstwo artystką polis lewicowi testach coś innego to znaczy taki takich formacji, które jednak bardzo wyraźnie odwołują się ludzie lewicy do prawicy na ciągle tamten podział jakoś obowiązuje Tomasz Czajka, który przełamał to nie tylko struktury partyjne pokonał z obu stron itd pomógł przypadek oczywiście, gdyby nie afery z wiją gniazda to etap wniesie pewnie do drugiej tury po prostu, ale może dla Francuzów to jest zdecydowanie lepszy wybór, o czym myślą o krok w stosunku do do Francois Fillonem, który do po pierwsze, gość bardzo kontrowersyjne tezy jeśli chodzi o Francję, czyli ograniczenia w tych wszystkich przywilejów socjalnych pracowniczych co do Francji po prostu herezję z drugiej strony kandydat z także tak jak Marine Le Pen związany z Rosją to ten problem rosyjski tez w ogóle dla dla Rosjan jest na obu drużyn dla Francuzów jest drugorzędny kompletnie, o czym nie czują się zagrożeni jestem tradycyjna sympatia do Rosji prawda i t d . więc iż chodzi o te wybory Francuzów to problemy Putina jest drugorzędne to w ogóle nie nie decyduje natomiast natomiast siłą reprezentował po prostu tradycyjny obóz republikański, który prawicy Republikańskiej pozbył go Listowski prawda i ten to sensowny umiarkowany polityk był przy tak powiem w różnych miejscach był znacznie bardziej sceptyczny wobec Europy niższy niż Macron itd ale, ale on wygra oczywiście przy poparciu aparatu pamiętajmy republikańskiego odbitego od tej prawicy, gdyby nie, gdyby nie afera żelazo oraz finansowa pamiętają o tym, że po prostu on był szansą dla prawicy głosowanie przeciwko Le Pen, ale ten prawda, gdyby byty i doświadczeń tych wynika z nich są bilety kilka milionów głosów białych kart wrzuconych do 3 głosów, a rywale tutaj warto zrobić takie zastrzeżenie, że we Francji można oddać tzw. pusty głos tak i to nie głos nieważny ale, zważywszy na święcie dachu do frekwencji w prawdę natomiast natomiast, ale chodzi o to, że tak nie było takiej takich sytuacji nie było traci to wcale nie jest tak, że wszyscy bez definicji reakcją, iż od melanż rzucili się głosować przeciwko Le Pen na dane makro nie nie jest tak nie było tylko w części to jest kompletny rozpad, jakby taki francuskiej sceny politycznej trzeba pamiętać, zwłaszcza że Le Pen uzyskała w drugiej turze mniej więcej 3  000 000 głosów dodatkowo, więc ktoś zaczyna rozkosz te głosy musiała wziąć na to nie policzył jak w PiS na odwrót to one domeną życiową wycofamy naszą i trochę ją tam też jest także, że rząd jest oczywiste, których proporcja nie wiemy na ale, ale pamiętajmy to ty coś bez polskiej perspektywy trudno, bo ta nasza demokracja młoda przerwane przez kilkadziesiąt lat komunizmu Otóż to naprawdę jest taki kraj, w którym którym są rodzinne tradycje już pokoleń głosowanie jakąś partię na jakiś kierunek prawda to i tonie jest także, że rzecz, że nagle, że tak łatwo przyszło, że to że, że wszyscy zagłosowali jakoś inaczej poza tym podziałami starymi na to to jest ten zupełnie coś nowego już dziś to głosowanie historyczne w pewnym sensie, bo tak, jakby poniósł po raz pierwszy klęskę i twórca piątej Republiki tak, czyli partia go listą skarg od goli stawka, która była zawsze mnie na stałym elementem, zalewając nas zawsze był wybór pomiędzy gimnazjalistami, a zamiast przygrywała naprawdę jest z lewicowym problemem i tak oni wypadli lepiej miał 20 % hamują 30 wszyscy kandydat socjalistów miast 6 dodaje resort jest komplet graczy to jest konsekwencja ich głosy nie mogą one też jest tor torze, jakby rolę kompletnie, jakby nie zrealizował swych obietnic nic z tego nie wyszło po prostu to też ciekawe, dlatego że są dlatego nie wystartować w traktatach, ale tu nie chodzi o poparcie dla niego, ale po prostu o takie totalne rozczarowanie partią socjalistyczną niemile nie wezmą w tych wyborach więcej niż 6 % oczywiście tych parlamentarnych ale, ale to będzie ich kolejna klęska na pewno lewica się będzie bardzo długo zbierała na pewno, ale być może zostawmy na razie, bo chciał się zapytać o przegraną, czyli anomalia ta RIA jej w konfesjonale w co w tej chwili jest za ugrupowań, dlaczego Francuzi ma jednak tak masowo głosują na nas na na tę partię tam są elementy w 2, czyli elementy zostały specjalne ekonomiczne trudno czyta cała grupa rozczarowanych Francuzów przez psy stagnację przez pamiętają jeszcze coś takiego no i Francja była w takim w takim dołku totalnym psychicznym dołku od iluś lat pewne i mieć poczucie to strasznie dumny naród ogromną tradycją imperialną w Tunezji swej kultury i często już tak bym przesadnie, ale tak naprawdę te dumny ze swoich osiągnięć swoich caracali zysk ze swoich Rybus SUV prawda i też w projektach do tej szczególnie nasz nasi politycy PiS-u jest taką z takim lekceważeniem o Francji sugestie i pamiętają co oni byli co to za gospodarkę co oni byli w stanie zrobić, zwłaszcza podobno nauczyliśmy ich przyjaźń jest decyzja o CIT, ponieważ mimo tego, że widelec niż w ćwierćfinale z Chin, które to w, więc i Francuzi Stróż szalenie dumni prawda i ten gest oni byli dumni z Republiki oni byli dumni z tej tradycji np. asymilacji do kultury francuskiej naprawdę było tak kiedyś się jak ktoś dostał obywatelstwo francuskie to mogliście go czarny jak praca, ale i tym jest nie najlepszym francuskim mówić, ale to był Francuz koniec skończyło się załamała się na jakiś wypominanie coś to i IC i cały ten aparat oświatowy pracował na to, żeby ci wszyscy ludzie są byli Francuzami i to wszystko nagle jakoś zdegradował się nic to przestali w to wierzy, by dać się bronić tylko swojej posady nie wierzy w przyszłość prawda to też blokuje wszelkie możliwości reform, ale no, więc to była okrutna sytuację i te tereny ZNTK w proces trwa od niemal 20 lat jest bardzo długi czas to nie jest tak, gdy to nie jest ta sama jestem, czyli ojciec do obecnej przegranej w drugiej turze wyborów zmierzą się z rakiem 15 lat temu tak, ale pamiętajmy o tym, że wtedy mieć do czynienia z sytuacją, że jakby przegranej kompletnie lewica to znaczy to znaczy wszystkie głosy lewicy, by się podzielił i dlatego się do drugiej tury jest w nią ludzi, którzy głosowali w tym wyższe we Francji zawsze wiem od zawsze głosuje w pierwszej turze, jakby zgodnie z sercem, a z drugiej nie jest z rozumem prawda i ich wtedy też to głosowanie sens doprowadził do kompletnego rozbicia głosów lewicy rada i i w związku z tym przed nami Somalia Kenia albo ta siła tsunami okazało się, że to jest jakaś treść trwały element kładą one dużo dzieje się bardzo dużo zmienić wiadomo, że na zmieniające w tej partii w życiu najbardziej wyłącznie z ojcem najbardziej radykalny to już jest znacznie bardziej taka radykalna populistyczna prawica niż po prostu nie faszyści na niższym prawda to jest 2 antysemityzm zastąpiła ją też anty stalinizm anty islamizm, ale nie tak nie tak jak Kuna z ZUS od rzeczy w rzeczy teksty, które odnoszą nasi politycy we Francji, by nie przeszły na lub niemożliwe, żeby tak mówić o radach tak generalizować tandety sposób to niemożliwe na razie mówić o zagrożeniu na test to jest po prostu inny język tego nikt nie rozumie przywożę, żeby zdać mówią tak jak oni nie nosił Wilk poszliście tamci niech po prostu czy uważasz, że w konfesjonale nie to jest jednak dużo lepiej niż niż nasza skrajna prawica nie moich słów jestem tu się znacznie groźniejszy konkurent decyduje o Europie w tej sytuacji, jaka jest oczywiście jednak rozwaliła Europy prawdopodobnie w może napotkać takie buty opór wewnętrzny, bo Francuzi nie są za tym, ale ten, więc nie jest groźny natomiast po prostu Tytko kultura życia politycznego, owszem jest taka, że i być może, gdyby nie mogli toby tak mówili jak nasz prawda, ale nie mogą to znaczy tam jest ciągle pewnego typu poprawność pewne rzeczy nie przechodzą na rentę za jak jak kiedyś Le Pen powiedział jej ojciec powiedział o tym, że te obozy koncentracyjne to to jest bzdura to jakiś mit wymyślony groźnego Logos kafelki popsuto w co jakiś niebywały skandal prosimy do nas rozmowę tuż po informacjach Radia TOK FM Seweryn Blumsztajn publicysta gazety wyborczej jest Monika jest dość, a teraz na poważnie i matki i Seweryn Blumsztajn publicysta gazety wyborczej skłoni państwa gościem proszę państwa Francuzi wczoraj zebrali ósmego prezydenta w piątej Republiki jest im Emmanuel Macron w najmłodszych jak dotąd z prezydent z tych 8 którzy, którzy byli po wojnie najmłodsze z Napoleonem w ślad Napoleon był cesarzem rzeczywiście marsz marsz złoto 34 aktyw ni no właśnie, ale w ciekawe jest to, że dotąd Emmanuel Macron nie mnie nie dostaną żadnego żadnej funkcji z wyboru był po prostu dla urzędnikiem w zasadzie był rzeczywiście ministrom u u Wolanda był też w sektorze bankowym pracował w co więcej jest twórcą nowego ruchu we Francji przypomnijmy, że jeszcze w czerwcu czekają nas wybory parlamentarne francuskie bardzo jestem cieka w jak Comarch, czyli nowy ruch stworzony przez Emmanuela Macrona poradzi sobie w tych wyborach wygląda na to, że dobrze w tył nigdy nie wiadomo dlatego, chociaż wiadomo tak po pierwsze w konia Francuzi strasznie poważnie traktują swoje wybory to ta fala po zwycięstwie prezydenta i wspierająca jego obóz zawsze mocniejsza n p . w Polsce poniesienie rozumie świetnie, że musi mieć możliwość rządzenia tylko, że ta cała scena polityczna jest w takim rozkładzie żywot nie wiadomo co z tego wyjdzie wcale nie jest pewne wydaje się, że front front Arsenal będzie będziemy tak liczne prezentacje, bo jeśli pop, choć wydaje się, że nie przetrwa tzw. obóz republikański, czyli taka sytuacja, że w drugiej turze wyborów regionalnych z samorządowych czy lokalnych często nawet socjaliści wspierali prawicy przeciwko front strona się na byt to jednak to jednak prawdopodobnie nie będą tacy mocni natomiast nie bardzo wiadomo jak to się dogada ilu on będzie chciał zdjąć z polityków ze starego i ze starych obozu prawicy lewicy, bo tam się z 2 stron wynik działacze wiedzieli za chwilę, ponieważ tak naprawdę od dzisiaj jutro będzie formułował rząd będziemy znali nazwisko premiera no tak, ale to jeszcze jest na to oczywiście, ale oprócz tego jest potem się ci politycy ci kandydaci do wyborów, a z Francji te pozycje lokalne osób to rozkwit są bardzo mocny to oszust to są znani ludzie cenieni lubiani tak dalej ja w ogóle nie miałem wyobraźnię konto zrobi to po prostu jest on on tworzy zupełnie coś nowego zimowej z prawicy lewicy wysłali do rządu i t d. i amator pozycji, ale może z obu stron się garną do niego to jest fascynujące, ale też od tego zależy powodzenie ogromnej mierze chodzenie do programu talent i stąd ciągle pod wrażeniem jego przemówień wczorajszej akcji i to jakoś tak optymistycznie nastawił oczywiście takiego przemówienia ponura rzeczywiście było imponujące NCW czy też takim otwarciem na tę drugą stronę prawda i teatr jest niesamowicie nie możemy porównywać z tym co się dzieje w naszym klimacie słuchaj, bo chciałem zapytać także w kontekście polskim jak oceniasz wybór Macrona nasz nasze władze nasz rząd zdążył już obrazić prezydenta elekta przeze mnie przed tym na razie ETS w razie, ale można wymyślać w dodatku po angielsku i to z błędami, a nie mają ani straż problem wydaje mi się w Polski rząd obiecał, że tak naprawdę ideowo im odpowiadała Marine Le Pen prawnej w stosunku do Europy ich jej stosunku, że zyski i tak w tym swoim ciałem nacjonalizmy, którym od, którego do, której są bliscy pewne natomiast tym natomiast oczywiście jak zwykle nacjonalista rządzący w dużym kraju to jest mniejsza rola Polski to jest odsunięcie Polski na ten makro poza tym my się wykłady na temat Polski wiadomo i walił z Kaczorem po prostu no cóż przypominał co nie robią z Trybunałem z z prawami obywatelskimi i t d. w także i jako ten człowiek, który jedyny właściciel 1 z Francji, które znają go z Orbánem z Putinem, ale nie tylko oni to chyba to chyba było obraźliwe, ponieważ nasze MSZ odcięło się zarówno od Putina, jaki od Orbána w burdach dyrektor, ale przede wszystkim on chce Europy z on jedyny spośród kandydatów w tych wyborach odpowiadał jasno i to to znaczy można wygrywać z tą ideologią odpowiedział na Roba -li ne na nagle inna wszystkie zagrożenia globalizacji jest wspólna Europejska podbić oczywiście Europa może na nią odpowiedzieć, iż będzie bardziej zintegrowana klienta i to jest notes kompletnie przeciwko temu co mówi Kaczyński przeciwko wizji PiS-u i t d . i to jest to, że najgroźniejsze, bo on zaprasza do integracji, ale ktoś nie chce to co proszę zostańcie on oczywiście ta integracja ma następować w słynnych w obozie w grupie euro pewne nowości, czyli tutaj w książeczce jesteśmy trochę wykluczeń, a wszyscy mas tej pierwszej prędkości to były wybory Marine Le Pen rozwali od Europy, a oni, iż nie zmienimy Niemcy pewnie będą nas bronili trochę w co nas zostawić margines na ich gruncie rzeczy Europa nie ma innego wyjścia, jeżeli chce pójść do przodu to wbrew to nie to nie jest jego wybór, jeżeli Europa, jeżeli po wyborach w Niemczech ukształtuje się ten cały ten autentyczny pejzaż europejskich polityków wiemy, że mocno proeuropejski pro integracyjnych to na to nie ma innego wyjścia nasze stadiony Marcin no, chyba że my coś zmienimy, ale co ma zmienić Kaczyńskiego w UE to jest bardzo trudne jak wiesz w w każdym razie jeszcze pozostało 2 lata nie umiem już nieraz nie takie rzeczy siedziały za mecz w Tarnowie ponadto nie ma na to nie ma wyjścia to właściwie Europa szczególnie od kiedy Merkel użerać się używać tego słowa Europa różnej wielkości przed tym niema ucieczki w ogóle wg mnie na, ale najtrudniejsze jest decyzja też to dla Polaków nie tylko dla PiS -u prawda wejście do strefy euro to jest też ryzyko ekonomiczne prawdę i t d. zdania są podzielone i trzeba po prostu trochę gryzie musisz to jest projekt polityczny my jesteśmy razem koniec na w, a w kontekście na to czy myślisz, że prezydentówna prezydentura makro cokolwiek zmienia mam namyśli przede wszystkim dno w twarde negocjacje z Amerykanami z prezydentem Trumpem, w które mówi, że NATO jest przestarzałe, że państwa członkowskie po pierwszych prac może tempo wieś wszyscy tak mówić ja przeżyłem z tym co w Makrum wartość to bardzo zdystansowani jeśli chodzi o Sojuszu taka jest mniej ostatnio znacznie bardziej niż niż przed laty pamiętajmy, że de Gaulle wyprowadził uzna to przecież Francję, a ja nie przypominam, że Macron mogliśmy tego specjalnie także tych granic nie należy oczekiwać, że to nie jest żaden jego priorytetem pozostaje, tym bardziej że Francja nie nie są Francja zgotowała płacić za swoją obronę prac na bardziej może na swoją niż Europejską czy 3 nad troską, ale ale, gdy te tradycje imperialne we Francji są bardzo mocnej, a nie wiedzą, że w Arisie używa realnie trzeba mieć sprawne i t d. tenisa książek dla Niemców przecież wydać 22 % 3 więcej na no na wojsko i ja w tej sprawie i choć na to nic się do powiedzenia nie przyniosły w ogóle tego tego light my też tego motywu czy tego tematu w kampanii no bo tutaj każdy ja rozumiem, że ten kontakt z caracali jest dla nas bardzo mocno blamaż offset zerwaliśmy jakiś wyidealizowany basisty Łukasza w jakim stylu wówczas nawiązaliśmy z kontrahentów, którym właściwie wypowiedzieliśmy umowę ze śmigłowców nie ma w dalszym ciągu w UE, więc ciekaw jestem na ile mają właśnie wieś jest dyplomacja francuska jest pamiętliwa w tej bardzo nikt tego nie zapomina się nie lubią być upokarzani i Kofta wiem, że jest dumny naród często potrafią być bardzo eleganccy, ale ten las pamiętajmy, że wchodzi etyka raka, ale i te nasze wojsko to znęcanie się konwencją zeń profity czy NATO z nami problem po prostu na dom mamy jakiegoś nieobliczalnego szaleńca na czele Armina jest bardzo mocnym zapleczem politycznym partii rządzącej ten test co z tym robić nic nie wie przecież ma podobno na czyta chce pisać wiele wpolityce po prostu oni przestali dostarczać różne dane ściśle takie tajne na meczu wycofują się trochę z takiej współpracy informacyjnej tt w biegu rzeki Misiewicz wkraczać łamać szef chce wchodzić do tych kas pancernych włamywać się takie rzeczy zawsze to co on in krzyżem na żaden świetnie nie był w stanie zrobić tyle złego i zrobi Macierewicz wschodnią polską armię jedno także tak, że także po prostu jest także to nie tylko problem jeśli chodzi o armii Denikina to nie tylko problem Francuzów słońca co Europa na to wprost w UE, gdyż jak takie poczucie w gdy rozmawiam z przyjaciółmi właśnie MBA, a wybory francuskie były naprawdę dał mieliśmy wszyscy w ogóle w gardle ze strachu w dobre zdjęcie po wyborach amerykańskich, gdy wydawało się, że to niemożliwe jednak okazało się możliwe to tu rzeczywiście Francja nas uspokoiła, ale z drugiej strony w mieś z jak przekonać Francuzów, że Kaczyński to nie cała Polska, w czym się rozstać z Kaczyńskim w kolejnej metody każda każde 100  000 na ulicach toczy się jakiś argument będzie ich 200 albo pół 1 000 000 to jest jeszcze większym lub, ale i te manifestacje odbyły się bez końca Freuda jest się bez końca także także do końca nie ma na to inne metody i warto też będzie parę lat odrabiać poranne więc, więc to po prostu jacy goście dodać do tej Francji po prostu wstyd Francji strasznie potrzebne było czymś takim młodzieńczy dynamiczny optymizm i nagle się znaleźć facet potrafi zrobić prawda to jest takie ważne no to jest tak jak ty gównie żona Polbank USD to Francję, a wtedy miał France taki zasób Dynamic rewolucji to jesteś ważny tutaj nie to temat architekci dyktują jak oni mówią taki wspólny taki upadek, który przeżywa, chociaż pan nie jest taki jak może się nasilić nasi przywódcy, ale ich, więc ten optymizm jest takim potrzebny i ma taką siłę po prostu żyjemy w Arce no wiesz o starzeniu się uda i że uda się Europie w związku z tym bardzo dziękuję ci za to spotkanie Seweryn Blumsztajn publicysta gazety wyborczej działacz opozycji Demokratycznej w czasach PRL, ale także mieszkaniec wieloletni Francji w latach osiemdziesiątych moim państwa goszczą dziękuję ci za tę rozmowę już za chwilę informacje Radia TOK FM na po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizowali Jana cech i Adam wczoraj Mikołaj Lizut do usłyszenia państwa tynk w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA