REKLAMA

Czy za łamanie konstytucji władze mogą ponieść odpowiedzialność? Odpowiada prof. Jerzy Stępień

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-05-08 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
oczekiwanie wróciliśmy w pełnym składzie nadal Marcin Celiński Liberte w interesie przywita i Tomasz piątek, bo jest dobry, a w oczekiwaniu na gościa, ale byłego prezesa Trybunału Konstytucyjnego Jerzego Stępnia jeszcze się trochę pośmiejemy z rzeczywistości, a mianowicie bardzo mnie bawi sytuacja, w której pani minister Rafalska, której wiemy faza faza likwidację zaczyna chyba wymigać trochę na likwidację, czego i gimnazjów to nieraz ocknie rywale z zamiarem Rozwiń » sprzedaży linii z Arsenalem zawsze była też pamiętać ja mam wrażenie, że też po trosze dzięki niej debatom to gra w TOK FM, które są o szkolnictwie w kolejnym miastem w Polsce dostał się zbliżać chyba jednak to perspektywa referendum nie sądzicie i żeby było, gdyby ją, że nowa wieś władza przegrała byłoby to referendum niewiążące, bo jak wiadomo wiemy przypadkowe społeczeństwo nie może decydować o rzeczach no ale z numerem trudno mu już w nocy ciężko było, ale co mimo wszystko ja bym nie zostawię jakichś dużych pieniędzy na takie rozwiązanie po pierwsze a cóż pani minister ma do powiedzenia w tej sprawie, bo to jest akurat w momencie, kiedy nawali spiritus movens, ale i z biletów machają umowę z faktury za euro 2 zbiórek to dotyczy pewnych funkcji wykonawczych natomiast nie decyzji politycznej, jaką było dopuszczenie do referendum w tej sprawie w 2 jak Tomek słusznie mówi o referendum nie jest po to, żeby stanął liczy, o czym śnią o referendum jest referendum jest takim głosem pomocniczym dla rządzących, ale ich trzecia rzecz ja nie mam pojęcia o 33 czy naprawdę rządzą ludzie się zmobilizowali 9000 tylu podpisów robi robi wrażenie, ale no po to, żebyśmy mogli mówić o tym, referendum z taką dużą mocą to musiałoby takie 1314  000 000 Polaków pójść do urn i nie bardzo w to wierzę, a może jednak, a może jest tam razem z referendum konstytucyjnym dowody, żeby pokazać Dudzie też nie dzieje z jego Milos za czworga 1 jak znaleźć się jakimś takim pomysłem na to, żeby referendum konstytucyjne do Dudy miało sens jest połączenie z wyborami samorządowymi często i myślę, że to był gwóźdź do trumny PiS -u w samorządach, gdyby połączyli wybory samorządowe referendum na temat edukacji, bo to świetna mobilizacja wszystkich, którzy pisali tego w urzędzie celnym PiS-u to będzie tylko Górna trumny gwóźdź do hasła i 1 Jeziorna ma umorzenie nie ma nie przyglądałem się normalny bilet, a w nim o w Łomży wind moim zdaniem jednak ta reforma dotycząca gimnazjów i w ogóle reforma szkolnictwa niższego średniego to głównie z po to, że trzeba się wykazać, że reformuje ona nie ma za sobą żadnych merytorycznych powodów i teraz, gdyby no i opozycja się zmobilizowała i 1 zmusiła władze do referendum w tej sprawie to ta pustka stojąca za tą reformą jak pięknie, by jak Zorza polarna nad polskimi głowami zajaśniała w taką taki mam pomysł był pomysł zróbmy to słuszna, ale czy uważasz to jakoś wpłynęłoby na poezję, którą Tomek przystają np. w tej pojawił się tam dzień refleksji nad systemem edukacji są ciekawe fluktuacji już piszą inwokację do brzozy nie do bomb rozwój korozji nie ma ich czuje przemiany zarządza zgroza brzozy jest takie takie przejście to co w szkole nas uczyli mnie Apropos do nas my nie uczyli jakiś tam szkoleni gimnazjalnej, bo po gimnazjum nie minęło jak się przechodziło z romantyzmu pozytywizmu Otóż swego MEN Tal ne przez Mojżesza Jeślinie zezwalamy na krótki spór, który szybko pozytywiści wygrywali co to by świadczyło o Jutrzence jakiś czas kolei razem z nazwą odgradza ich koniec dziewiętnastego wieku z kolei, ale przechodzimy z pozycji romantycznych oświeceniowy no dobrze ana końcu było wesele tak w nota, ale jest nasz gość, a Jerzy Stępień dzień dobry w inne osoby panowie bardzo dziękuję i naszym gościem jest były prezes Trybunału Konstytucyjnego Jerzy Stępień maniok panie sędzio zaprosiłem pana, ponieważ od kilku tygodni, a jest od kilku dni coraz silniej częściej słyszymy, że członkowie władzy ministrowie premier pani premier prezydent, jako że złamali konstytucję poniosą za to odpowiedzialność opozycja coraz bardziej jasne i decydowania o tym, mówi i padają przy tym ogólniki p t. Trybunał stanu w odpowiedzą utracą jeszcze z panem rozmawiać przez polskich realiach tak naprawdę możliwe jest ukaranie władzy za złamanie konstytucji za złamanie ustawy to niemożliwe na kolejny bardzo trudne, dlatego że w trzeciej Rzeczpospolitej po osiemdziesiątym dziewiąty roku udało się to raz tylko ta była sprawa wiceministra odpowiedzialnego za tzw. aferę alkoholową i idei tam zapadł wyrok pod tym względem na pewno byliśmy skuteczniejsi się to tak można w ogóle powiedzieć, iż druga Rzeczpospolita, która też na Trybunał stanu, ale tam się nie udało nikogo pociągnąć do odpowiedzialności, chociaż pewien minister już się przed tym Trybunał został pociągnięty także to rozwiązanie jest brak jest sala 1 czerwoną gwiazdą koncertu nie zabraknie Strachy na Lachy prawda, bo to wszystko zależy od tego w na ile masz takie skonsolidowana jest grupa, która dąży do kogoś do postawienia kogoś przed Trybunałem stanu to w tej chwili toczy się postępowanie przed Trybunałem stanu w stosunku do pana ministra z 1 z członków rządu Jerzego Jerzego Buzka czy wizy notabene przeciąga się ta sprawa już się prawie 20 lat niebawem będzie miało ono to także świadczy o tym, że została raniona w Chinach trochę za Strachy na Lachy no ale gdyby w pewnym momencie powierzchnie są bezpośrednio po wyborach nie większość parlamentarna była zdecydowanie, a w po w tym właśnie o zamiarze Noto to przestałby być tylko strach nas musieliby najpierw chyba zmienić skład, bo dzisiaj ten skład jest dosyć takiej miejscami przypadkowy, bo to zawsze Trybunał stanu skład Trybunału stanu się właściwie wymienia po każdych wyborach z 1 wyjątkiem tam też, by prezesi z 2000 jest zawsze lat, licząc rok jest różnorodność zażądają wyższego atak na jego zostali sami też w Trybunale stanu stąd też zastępcą jest zmienny między nimi zastępca z prezesa Sądu Najwyższego tak no ale w każdym bądź razie ten, kto inny skład się zmienia i jedno dla satysfakcji w każdym bądź razie jedno postępowanie się może toczyć się toczy tak w 1 przypadku się nawet prawomocnie zakończyło, więc nie mówmy, że to jest taka zupełnie papierowa i instytucjach, chociaż niewątpliwie bardzo trudno jest postawił przed Trybunałem stanu osoby, które łamią konstytucję czy w takim razie wyobraża pan sobie jakiś inny trend w morze nie osądzenia, bo w zasądzenie będzie trudna, gdyż konstytucja nie przewiduje to obok Trybunału stanu w żadnej innej instancji, która mogłaby sądzić, że rządzący polityk no taką odpowiedzialność jest odpowiedzialność polityczna prawda mam nadzieję, że komisja się życia, że nie da nie tylko Valdez szef komisji śledczej można byłoby sejmowej debatować nad złamaniem korozja myślę, że chyba to się akurat nie nadaje do komisji śledczej, dlatego że jeśli fakty są proste, choć tu nie ma są już tak doczekać się ustalać faktów jeśli mówimy oczywiście ostatnich przymrozkach bardzo przeraża bardzo start, ale dziękuję jak powiedział fakty są stosunkowo proste rzeczy po prostu polega na ocenie czytał zachowanie konkretem np. odmowa publika ani publikacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego przez panią premier przez biuro legislacyjne rządu jak wiadomo jak zresztą wyobrażam sobie np. też odpowiedzialność tych przed normalnym sądem nie tylko przed Trybunałem stanu przed normalnym sądem właśnie polityków za przekroczenie uprawnień czy raczej niedopełnienia obowiązków, dlatego że państwo urzędnicze przestępstwo urzędnicze wiadomo prokuratura w tej sprawie umorzyła już postępowanie prawda, ale być może wyjdą jakieś nowe fakty okoliczności jakieś dowody w przyszłości byłbym zdania, że tutaj ta droga nie jest jeszcze zamknięta, a zamknięta wydaje się być dla prezydenta co najmniej naj da pani premier chyba to wydaje mi się, że nie jest zamknięta właśnie ja próbuję dociec czy te dzisiejsze rondo przy prawie na pewno nie jest ani wywłaszczenie jeśli chodzi o prezydenta tak, bo my monitor, z czym to dzisiejsze sformowanie przyszłemu karaniem za łamanie konstytucji jego ustaw jest tylko grą polityczną czy to jest realne zagrożenie no to moim zdaniem nie może być, że to jest tylko gra polityczna, a realne realne zagrożenie czy nie mogę być tak jest to realne zagrożenie, ale nie jest pewne gdzieś tam pomiędzy tym realnym zagrożeniem ma pewność zagrożenia jest jakaś przestrzeń przytomnie wszystko zależało od tego jaka większość parlamentarna ukształtuje się w Danii w następnych wyborach, ale czy nie pokazuje to, że gdzieś kuleje nasz system skok niewątpliwie większość parlamentarna, którą wyłonimy Wola będzie decydowała czy zostało złamane prawo czy nie tak dla po to, wybieramy posłów, żeby Nowak Violetta postanawia konstytucja miał atak taki model odpowiedzialności przed Trybunałem stanu został przyjęty na jej póki ta konstytucja obowiązuje tenisa tej dzielnicy tutaj nie zrobimy natomiast jest jeszcze coś co Helga Hirsch fabia no nie nie ma też infamii, a nie stanie nie ma nie zdoła jest wierzący, bo jednak to ma swoje znaczenie w anonimowe, że polityka, który pod wpływem infamii, którego toczyła znikną nie ma takiego w domu, bo ja wiem w myśl, żeby się dało wskazać na nie są specjalne w tej chwili przywołać kogoś na pamięć, ale ale, ale bywały takie przypadki, że jednak nam ktoś jakoś wyjątkowo paskudnie się zachował i władze partyjne wyciągały z tego powodu jakiś wniosek pamiętam takiego posła chyba nawet partii rządzącej w poprzedniej kadencji, który pozwolił sobie jakiś taki obsceniczne lub publiczne wypowiedzi prawda i okazało się, że to tutaj dlatego decyzja była okazyjna Romana z zielonym w nowym Orleanie w golfa infamią po prostu już nigdy nie znalazł się na listach wyborczych, a burzliwa niż wydaje się nawet jeśli rada wydziału Uniwersytetu Jagiellońskiego hali podejmuje uchwałę czy przygotowuje ekspertyzę, w której pokazuje, że ich wychowanek w tym przypadku pan minister sprawiedliwości proponuje rozwiązania niezgodne z konstytucją wydają się, że to ma jednak znacie, a Zielona przechadza się ze śmiechu w swoim wiemy, że musimy na chwilę zawiesić teraz informacje o nich wyciska wróciliśmy, a moi państwo goście nadal jest sędzia Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego przed informacjami zaczęliśmy NAC skończyliśmy na tym, że omawialiśmy problemy i sami albo takiego no pewnego rodzaju wykluczenia, które mogłoby działać na polityków, ale ja uważam, że nie działa pan sędzia uważa, że może zadziałać im konkluzja jednak by trochę taka, że jesteśmy bezradni wobec polityków nadużywających władzy i łamiących konstytucję i czy to można załatwić tylko, zmieniając konstytucję no myślę, że jednak tutaj główną rzeczą jest kultura polityczna tak świadomość społeczeństwa rejsu samych polityków ja mam nadzieję, że z czasem można będzie jednak wzrastała, a wszyscy z czasem spada czasami czasami spada na nic to w pubach siwe włosy podobnie jak ta jest pańska pan lata dziewięćdziesiąte lata dwutysięczne i wraz z chodzeniem z polityki w pewnej kategorii polityków odchodzeniem czy to z racji wieku czy to w wyniku wyborów, czyli polityków, którzy w dawnym formowali dawną Unię wolności nie tylko tę walącą się za wywodzącą się z opozycji to ta kultura polityczna jest coraz mniejsza coraz więcej z prywaty osobistych ambicji no to jest prawda taką opinię też niestety niestety czasami muszę zgłosić nawet mówić swoim studentom prawda, bo politycy są w takiej sytuacji dramatyczne, że oni, żeby uzyskać poparcie dla muszą rozsiewa się jakiś jakieś wizje prawda jakieś obietnice, które niekoniecznie muszą być prawdziwe muszą mówić to, czego ludzie naprawdę chcą usłyszeć prawda i to jest cały dramat z tego w takiej sytuacji i tylko jakiś okresach przełomu takie właśnie w 89 roku sytuacja się zmienia na pewien czas, kiedy politycy polityka jest uczciwa nas stąd tak mniej więcej trwa 1,5 roku wtedy jak jakiś znak nie chodzi tylko o to jednak tamten czas początek lat dziewięćdziesiątych i ich spora część tych lat dziewięćdziesiątych nasze wybory polityczne polegały też na tym, że w polityce dam niekiedy mówili niektórzy z rzeczy niezbyt miła, ale zawsze trudne, ale mieli takie życiorysy z dali świadectwo swojego życia w sprawie, że chcą dobrze chcą naszego dobra i dlatego żeśmy mówił, jeżeli pojazd poświęcili życie na to często cierpią często często, siedząc w więzieniu lub po prostu z, sprzeciwiając się czemuś myśmy wierzyli życiorys sam akt, jeżeli dzisiaj siłą Pacyna życiorysy ludzi władzy to tam nic nie ma nie ma żadnych osiągnięć prawdziwych nie ma żadnego znaczenia ten system partyjny jak żyć stworzyli nam jednak promuje tego rodzaju jednostki tak, ale pozbyliśmy się do tego przełomu 8950, a ja wszedłem w Senacie pierwszej kadencji i pamiętam jak to było ich sytuacja była wtedy taka, że system się totalnie działa i właściwie społeczeństwo nie bardzo wiedziało, czego można się, o czym od, czego można oczekiwać co tutaj może się natychmiast poprawić coś nie poprawi jakoś jednak na co trzeba poczekać i wtedy powiedziałbym łatwiej było być uczciwy tak mówić prawdę właśnie bez oglądania się na to czy to się będzie ludziom podobało czy nie dlatego te życiorysy miały wtedy swoje znaczenie, a później co co nam obiecać dostaniemy jakieś obniżone podatki 3 czy dostali jak i wyższe świadczenia prawda obniżymy wiek emerytalny czy nie weszła w grę już taka brutalna gra interesów no i tutaj i może powinniśmy powrócić do prześwietlania życiorysów, ale nawet nie o to chodzi czy ktoś miał dziadka WB albo z AK ale, widząc zrobił, bo to znaczy, że przed nami stoi człowiek, który cokolwiek w życiu zbudował co możemy obejrzeć albo o tym, poczytać i stwierdzić no ten człowiek coś potrafi zrobić, bo już kiedyś zrobi może tak może tak, ale z drugiej strony szkoda młodzi, że życiorys tego pokolenia, do którego jak należy zaś nie mają żadnego znaczenia w ogóle o nim w ogóle nic nie wie co naprawdę młode pokolenie nie wizja czasami w czasie zajęć rzucamy jakieś nazwiska jakiś jakieś fakty i kompletna pustka niczym się nic zrobić, by w tym ludziom kojarzy, więc to jest też wielki problem, ale ważne, żeby młodzież jak edukujemy jak dodatek za grosze na temat tego nie rozwiąże miały w nabiale nadal się odciska konkluzja jest taka, że te dzisiejsze gromkie wezwania opozycji nawoływania o tym, że oto dzisiejsza władza z prezydentem na czele zapłaci za to i jezdnie przed Trybunałem stanu możemy uznać za przesadzone nie ja bym powiedział, że dalej należy mówić tak powinna zapłacić tak ci, którzy łamią konstytucję powinni za to zapłacić pijani wyobrażam sobie, że można, by było mówić w ten sposób złamali konstytucję, ale i tak nie zapłacą tego nie wolno mówić tak, ale zależność złamali konstytucję i pani zapłacić i dążenie stanie to wtedy ośmiesza będą konstytucję, bo nie wiem co najwyżej sami się biorą, ośmieszając siebie, dodając że, grając w alei on nigdy do śmieszności golf to starajmy się nie być śmiesznymi prawda ale, ale w każdym razie inni taka teza, że niezależnie od tego jak będziemy się zachowywali jak będzie, jaki będzie mieć stosunek do konstytucji tak z tego nie będzie to wydaje się, że to jest demoralizujące i alei ich do ust uważam, że nieprawdziwe inną rzeczą jest na ile jest to realne może tak może nie, ale taka powinność powinna ona wszystkich jednak oczywiste, że za złamanie konstytucji po to jest jakaś odpowiedzialność, chyba że powiemy konstytucja nie ma żadnego znaczenia, ale jednak tak nie jest jednak ludzi uważa, że konstrukcja ma znaczenie czy tak naprawdę to czy zostaną ukarani jest w rękach przyszłego parlamentu tych, którzy w, których wybierzemy tak nazwali będą mogli to z ewentualnie splatać się stać się z pani sędzio ja mam prze ja mam takie przekonanie, że tym razem będzie inaczej niż w poprzednich latach panie sędzio bardzo dziękuję za rozmowę również musimy teraz przerwać przerywamy program, aby nabyć specjalne wystąpienie mózgu państwa Polki Polacy osoby tutejsze po operacji zmiany płci Brodacy miało brzemienne politycy nie mają były agent i zostawił po sobie dylemat podniesiony przez głowę państwa pytanie brzmi w skrócie czy zalegalizować prostytucję poprzez zmianę konstytucji na odpowiedzi my Kancelaria czeka w każdą środę na skrzyżowaniu ulic wojska polskiego i obrony terytorialnej, korzystając z okazji chciałbym zwrócić bezpośrednio do przebywającego w Etiopii prezydenta Andrzeja Dudy drogi panie Andrzeju był Meksyk teraz Etiopia zablokowałem już tanio Mongolię powodzenia rodacy przez tzw. instagram przechodzi fala nowej mody zdjęć pośladków ze spuszczonymi spodniami chciałbym z tego miejsca z kancelarii mózgu państwa za apelować do wszystkich o masowy udział w tym międzynarodowym przedsięwzięciu tylko tak przełamiemy niesprawiedliwy stereotyp o prowadzonej przez władze Polski w polityce zagranicznej tak właśnie pokażemy, że nie jest ona izolacjonizm etyczna i odwrócona od głównych problemów zjednoczonej Europy to tyle dziękuję za odwagę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA