REKLAMA

Paweł Pieniążek o swojej książce "Wojna, która nas zmieniła"

Post Factum
Data emisji:
2017-05-10 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum Quadra został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dziś, czyli w środę 10 maja w naszym studiu gość Paweł Pieniążek autor książki wojna, która nas zmieniła dzień dobry dzień dobry wydawnictwo krytyki politycznej my rozmawiać z poprzednim razem przy okazji wydania książki w zasadzie tematycznie bardzo podobny mianowicie pozdrowienia z Noworosji i oto ukazuje się książka ilustrowana zdjęciami dotyczy to mogą pozyskać Donbasu tu tak jestem wart Rozwiń » ilustrowana zdjęciami również swojego autorstwa tak tak, ale to są wszystkie zdjęcia Method for autorstwa ryby łowione w większość w latach 201516 rozmawiaj z ochotnikami z żołnierzami, ale też z ludźmi, którzy tam żyją chciałem zacząć od takich takiej twojej perspektywy na to jak się sytuacja tam rozwijała taką w książce mnie uderzyło chyba słuchaczy słuchaczki również podczas lektury uderzy w jeśli aktor będzie miał miejsce, a może mieć miejsce w ten sposób państwo napiszą na adres postać filmowa to krótka FM post factum po to, krótka fenomen państwa egzemplarze doczesne wtórnym takie wrażenie, że od takiego pierwszego nie są to się wirusa wypowiedzieć swoje bohaterstwo pojawia o takie pieszego entuzjazm, kiedy człowiek za własne pieniądze bez uzbrojenia bez wyposażenia jedzie tam poczuję, że musi po już coraz częściej takie wypowiedzi, że na off jak uniknąć wojska wręcz rozmawia z ludźmi, którzy po prostu uciekali przed poborem dotyczą bardzo zmieniła co znaczy pamiętam 2014 roku, kiedy ten entuzjazm po prostu sięga zenitu, gdy ludzie z Majdanu jeszcze zjedzie nie zdążyli ochłonąć tam wydarzył się krem zaczęły się wydarzenia na Donbasie i ludzie po prostu taką falą polecieli tam uli właśnie ochotnicy, a także ukraińskiej armii w zasadzie wtedy nie było to było około 5000 żołnierzy którzy, który był gotowy do służby po Janukowycz czuł w całej Ukrainie no tak, bo to było w bardzo, bo nie zdekompletowane armia ich oni wszyscy argumentowali, dlaczego nie wysłali żołnierzy na Krym się bali, że cała wschodnia granica zostanie odsłonięta wschodniej Północna uderzenie było naprawdę ma oddanie była makabryczna, bo przez lata piłowania rozkradana no tak nie było ludzi to to tam wszystko można było załatwić znaczy tylko raz chodziło o pieniądze tak naprawdę kręcenie byli jacyś żołnierze, którzy w dziale misja zagraniczna też było w coś takiego szyby, żeby po prostu sobie dorobić do przeżyć i to była bliska perspektywa kariery i tam się nagle pojawili ludzie, którzy zaczęli chłopcy chcieli walczyć z Ukrainy o o to, żeby sobie to się nie stało to samo właśnie z Krymem, żeby nie została terytoria przyjęty przez Rosję, więc postanowili, a postawić opór i to było naprawdę niesamowite pamiętam jak tam treningi jak się uczyli zysk bez broni jest, bo wtedy nikt nie miał broni chodzili udawali mieli na sucho udawali się mają broń w alei, ale innym tylko dziś w klapkach w jakiś tam tez z tym jest dziurawych adidasach idzie naprawdę wyglądało jak armia partyzancka wszystko nagle się w rundzie pojawiło tak naprawdę od zera, a ci ludzie nie mieli doświadczenia wojskowego bardzo często pamiętam właśnie taki moment, kiedy można było spotkać w 1 oddziale w jakiś tam doktorów PiS sprzedawców menedżerów czasami informatyków brak błotników to było naprawdę coś co bardzo ciekawe to było takie właśnie pospolite ruszenie w ale nie z drugiej strony moty w tak samo to znaczy separatyści to nie byli też tylko Rosjanie początkowo też było dużo osób miejscowych, które uwierzyły, że mogą zbudować tzw. Noworosja otrzymałem życzę, żeby pojąć, że dni nie wiem jak słuchać składki, którzy zapoznają się z książką dla mnie to jest 1 z najważniejszych fragmentów książki, którą teraz wydajesz, dlatego że cierpimy w Polsce na deficyt opisu tej drugiej strony tematu święcie przekonany, że przed rozmową jeszcze z szybko Prowansja przypomnieć czy w ogóle jacyś autorzy z Ukrainy na Polski byli przytłoczeni, którzy nie są albo ze Lwowa albo wzywano Franciszka okazuje się, że w zasadzie poza Serhij żądanym nie mamy nawet to książek z życia także, że z Donbasu albo stan tej części wschodniej Ukrainie teraz to wydawnictwo hard wydał książkę lekcja Czub, który mieszka marki sam z Realem też wyjechał stamtąd z powodów takiej odbyło się drugie po drugiej stronie barykady tak byłem staram się to to to właśnie PiS radny i kontynuując wątek, kto to tam nastąpiło takie same rozczarowania telewidzów wierzyli w to Noworosji, czyli 13 obwodów kraju ukraiński, które będą w tym marionetkowym czytam jak my dla nich niezależnym państwie, które nie zwalnia z Rosją okazało się nieprawdą, bo w rezultacie dostali około 40 % 50 % terytoriów obwodów donieckiego ługańskiego było to co jest dzisiaj kontrolowane my wszyscy świetnie rozumieją, że do przodu się nie posunął i z 1 strony Ukraińcy wiedzą, że ukraińskie flagi nie zawisną na donieckim ługańskim, a z drugiej ci wiedzą, że zostaną w tym miejscu, gdzie są i żadna rosyjska nie buduje nie zrobimy tam Singapuru jak n p . to Kreml mówiono na początku, że to będzie drugi Singapur, ale jak znamy się, kiedy rozmył deszcz separatystami to oni wobec siebie, jakie określenie używaniem wyniosła już są separatystami nie mój kolega Vettela, ale tam u separatystów man ma te różne swoje instytucje i mają np. obywatela Finlandii, który sprawdza dziennikarzy co mówią co robią i t d. i on zaprosił mego kolegę i malarstwo w internacie czy jest tak prezes publikują, by dostać akredytację w system pod kontrolą w sensie to nie jest tak sobie robić wszystko co też jest Super, jeżeli Momo wojna czy pamięta, że system dziennikarzy z Finlandii narzekali kurczy myśleliśmy, że piszemy w języku, którego nikt nie rozumie ani sobie ani sobie goście z Finlandii znaleźli w realnie więc, więc to on bułgarska zaproszony na na spotkanie, bo im się nie spodobał 1 z jego artykułów w UE i powiedział mu pan, że nazwa ich separatystami na wiedziano, że to jest nobliwy język angielski neutralny terminie tak dalej tak dalej muru my nie jesteśmy separatystami dlatego stworzyliśmy państwo w UE, więc nawet z innym nie ma takich określeń, które jak rodzaj umowy na tych z Zachodu, że to są faszyści ukrop ukrop to jest zgodne jak jest, ale to właśnie tak to się też wzięło zespół koperek tak dlatego też zawsze bardzo śmieszne, że posada ta partia na Ukrainie treść nazwa ukrop, bo Ukraińcy zbyt przejęli przywłaszczyli to fajne mówią ukryty sens trochę orki to ma być w ukrop faszyści jak tak banderowcy bardzo często osoby nie mają też takie określenia, że są bojownikami partyzantami żołnierzami sił żołnierzami dlatego nie mają siły zbrojne donieckiej Republiki ludowej ługańskiej Republiki ludowej jako nieoficjalny tak o sobie mówią, a kiedyś zdecydowali, że jest z Polski czy mieli świadomość, że tutaj ewidentnie większą część relacji czy też sympatii jest po tamtej stronie barykady, ale tak cement w porządku i im większość jakoś Maciek większość to oczywiście nie podobało, ale skutki ileż razy spotykałem go z próbą po prostu zrozumienia dowiedzenia się, dlaczego tak jest o co w tym chodzi dlaczego, dlaczego ludzie popierają ten Majdan głównie, jeżeli chodzi o miejscowych z UE którzy, którzy widzieli co się tam, gdzie jest nasze dni, więc śledzić co się dzieje i rozumieli barszcz ukraiński kontekst Ukraińsko Polski to właśnie pytali, dlaczego to jest taki jak dalej raz byłam bardzo zaskoczony jak chyba w roku euro rok temu w 1000 szesnastym roku aktem jeździłem tą przyjechał mnie pan był szczęśliwy i powiedział o z polskiego dobrze was widzieć to było w holu hali chce, które są kontrolowane przez separatystów, ale jak się później okazało to po prostu chodzi o to, że oni uważają, że Polska chce odebrać część Ukrainy w sensie to zachodnią Ukrainę zabrać do siebie i dlatego myślę, że my podzielimy to co się Rosjanie i Korei Polacy podzielą między siebie Ukrainy to tylko zabitemu w warsztatach może nieważne, ale w tym momencie co próbować wytłumaczyć pan, że nie mamy takich zamiarów jako kraj ten nie wznowił sprawę niewiele takich sytuacjach zacząłem odpuszczać, bo powoduje, że tylko zbędne konflikty i ograniczenie możliwości pracy szczególnie szczególnie, gdy jest w środowisku, które mało sprzyjającym to test prawdy nie robić w tym ciekawa linia rozwoju nastawienia do tego co się działo na Donbasie obrazowane jest historyk np. batalionu Aida szczerze mówiąc pierwszy raz przeczytałem o tym, tak od początku prac wyrósł świadomy w zasadzie czym był liczą, skąd się wziął batalion Alder poza tym kilka słów proszę o medale Najder to właśnie był 1 z Batalionów Ochotniczych, które w, który powstał łuk powstał bodaj w maju 2014 roku, czyli te biedy to wszystko się tym nie było w ogóle jedni nie rozumiał co się dzieje wszyscy wszyscy nagle zrozumieli, że sytuacja wymyka spod kontroli w alei Aida to byli to byli ludzie w dużym stopniu z obwodu ługańskiego, bo np. batalion Donbas byli dużym stopniu ludzie z obwodu donieckiego, a Depty byli na to byli częściowo, jakbyśmy w Polsce powiedzieli kibole z Zorią Ługańsk, ale i też różni zwolennicy po prostu pro ukraińskiej naczepy ukraińskiego urny taki projekt czy proeuropejskiego aż tak rozwoju Ukrainy czy może po prostu byli problemach ukraińskich tak jest i bije w alei oni formowali ten batalion tak samo jak wszystkim wyborcy dali się bardzo szybko z powstało z Chin doszło dużo różnych dziwnych grup z dnia pojawiło się do przedziwnych rok do grupy np. pamiętam pewnie się Czarni czarny na początku to była grupa, która miała być odpowiedzią na zielone ludziki, które przejęły krem w, a oni właśnie byli szkoleni mówi się, że wszystko Miejskiego, czyli oligarchę ukraińskiego, który w początkowej fazie konfliktu bardzo aktywnej wspiera tam różne organizacje, ale z czasem po prostu czy też Czarni zaczęli odchodzić umierać na obraz co zaczęli się wyludnia się tak i na ich miejsce pojawili się w byli więźniowie n p . z UE, którzy zrobili tam swoje interesy i stworzyli właśnie taką swoją swój oddział czarne które, które ten nazywa się, że z czarnych po prostu, którzy nie podporządkowali się dowództwo robili co chcieli jak chcieli nas tak, by darty bardzo ciekawe zjawisko recenzji trochę tak jak za zgasić ze wszystkimi plusami minusami to znaczy z 1 strony niesamowicie waleczni 2 dni temu można było spotkać z jej najlepszych po prostu system wojskowych, którzy byli zaangażowanych chcących zrobić wszystko gotowych naprawdę na na najbardziej niebezpieczne zadania, a z drugiej strony krętaczy, którzy co tylko zarobić kombinować, skąd wziąć pieniądze jak zarobić pieniądze, więc cel, ale naprawdę, bo taką strukturą trochę MF w pewnym momencie nakłady państwo powiedziało kładzie państwo, bo obok przejęli gracze, bo oni kontrolowali, gdyż jest to duża część linii frontu między mowa w dziesiątkę przemytem, a przewozili je jak stwierdzał tylko papierosy Ns tylko jedzenie jako ich w tym na picie w sensie wodę w, a właśnie przywozili papierosy alkohol, bo uważali, że to jest niesprawiedliwe, ale przywozili jedzenie, bo uważają, że skoro i tak przelot jest cały czas dochodzi do handlu w metalem węglem między 2 stronami to dlaczego ludzie mają budować i nie dostawać jedzenie ma temu wtedy problemy z zaopatrzeniem szczególnie w tych miejscowościach przy linii frontu celnicy tłumaczyli, że my musimy zarobić taki, że od państwa na praktycznie nie płacz nie daje nam z pieniędzy tam było duże cały czas jest zarejestrowanych osób to znaczy oficjalnie też, by struktura Państwowa, ale wciąż było wiele osób, które formalnie nie było w tej strukturze to był taki straszny bałagan chaos, który w, które tam trwał bardzo długo zeń sytuacji firma musi na tym zarobić, a więc my przemycane i jedzenie pomagamy ludziom czas, żeby mogli mieli coś jest jak i tańsze jedzenie, a z drugiej strony sami się tego otrzymujemy no i jest to wątpliwe, ale na Sybir jak ci Bora, lecz etyczne kwestie ale, ale to nie bardzo zaskoczyły, ale prędzej czy później razem w to struktury armii ukraińskiej regularny to właśnie ta goni, ale nie byli wtedy, gdy siedział to znaczy oni weszli oni weszli bodajże we wrześniu 2 -li nie byli skorzy bawią osoby, które normalnie funkcjonowali Donalda słońca tak trochę jest, że są osoby, które są u niezarejestrowane, które nie funkcję doradcy oficjalnie nie są na listach są w armii jest bardzo skomplikowana sprawa i to się wiąże właśnie z tym, że w 2014 roku armia praktycznie nie istniała, mimo że udało się sformować to wciąż pozostaje dużo tanich w starych, a moment wrócimy do oddała tej kwestii na 1 linia frontu jest nieprzekraczalną linią na aneks może stać się właśnie takim jakąś szansą na na zarobek czy cokolwiek innego o tym, poznamy za chwilę po informacjach Radia TOK FM, które o dziewiętnastej, ale teraz za 4 minuty 19, a ja przypomnę państwu, że w naszym studiu Paweł Pieniążek autor książki wojnę, która zmieniła wydawnictwo krytyki politycznej im post factum po to, krótka FM to adres dla tych, którzy chcieliby sięgnąć po to, książka pierwsi słuchacze, którzy mieli słuchawki, które do nas napiszą otrzymają książkę Pawła Pieniążka do rozmowy, z którym wracamy po godzinie dziewiętnastej w post factum w trzecim po godzinie dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM już widzę, że pierwsze listy pocztą elektroniczną naszych słuchaczy wielu słuchaczy przyszły celem otrzymania książki Pawła Pieniążka wojna, która nas zmieniła pierwsi słuchacze i Słowaczki od nas napisali otrzymają tę książkę wydawnictwo krytyki politycznej wypas osiągnie nasycenie rozmową to 2 dobre wiadomości Otóż Paweł Pieniążek nadal znacznie studiuje się nami druga część rozmowy dzień dobry dzień dobry ta druga informacja jest taka, że 17 maja dokładnie za tydzień w środę ci, którzy mieszkają w czasie będą mogli spotkać się z naszym gościem na ulicy Foksal 16 spotkanie autorskie wokół książki Pawła Pieniążka wojna, która zmieniła, a nasza koleżanka redakcyjna Agnieszka Lichnerowicz prowadzić będzie to spotkanie już teraz państwo zapraszamy, a my wracamy do książki, która opisuje to co się działo w Donbasie, a raczej w jest zbiorem rozmów z różnymi ludźmi po to, jadąc rowerem rynek spotkań z tymi bohaterami, których ty spotkały się i tak jak przed informacjami jeszcze w zapasie słuchacze drugą część naszej rozmowy powiedział, że chciałby, żeby strachu powiedział o tym jak ta linia frontu i ta barykada dzieli z 1 strony sił ukraińskich separatystów, ale z drugiej strony raz jakiś czas swej książce pojawia się historia, że to się ze sobą pracują to znaczy można w nich siły, a te 2 części kraju, które są teoretycznie w konflikcie zbrojnym w Goździe będzie n p . gdy sprzedawany, że no nie wiem ktoś, kto mieszka w Donbasie nie do swych bohaterów jeździ na stronę ukraińską do do bankomatu potem, że król bankomat tak i ileż takich rzeczy, które okazuje się, że takie proste stereotypowy obraz w głowie mamy tu by tam są oni i jeśli nie przekracza zaś to tak nie wygląda ten bohater który, który jest do bankomatu na podłogę na czczo musi jechać, bo żaden bankomat działa wielu wielu mieszkańców terytoriów niekontrolowanych przez Ukrainę jedź na terytoria kontrolowane właśnie przez Kijów, a po to, żeby się, by wypłacić pieniądze, ale on też pracuje, choć mieszka w Debalcewe, które skontrolowany przez separatystów pracuje dla kolei ukraińskiej, dlatego że jest to ona temu oficjalnie działa funkcjonuje i mimo tego, że teoretycznie żadnej współpracy nie ma to tylko i pozostała i został ileż różnych firm problem jest taki, że w tak naprawdę wiele z tych połączonych jakoś organizmów, które były bardzo chaotycznym dzielnie pobudowane jak np. z elektrowni, które dostarczają dostarczają energię z 1 przygody z ciast, które skontrolowany przez Ukrainę w stacji w dużym stopniu dostarcza energię do Ługańska i okolic, ale i nie daj znać tak naprawdę można, by było to 10, ale z kolei separatyści mają dostęp n p . do wody, która mogłaby np. utrudnić dostęp do Mariupola wideo w sensie utrudni to dostarczanie wody do Mariupola to wszystko jakieś takie, ale n p . wiele ukraińskich fabrykach i przemysłu ciężkiego używa węgla, który w, które jest na właśnie na tych terytoriach, ale i nie ma nigdzie indziej, więc oni potrzebują, więc co to są tu umowę między oligarchami, którzy często są właścicielami wszystkich tych spółek po 12 stronie w nijakość jakoś to wszystko działa pociągi jeżdżą właśnie jakiś czas temu doszło do programisty aktywisty i blokowali tory kolejowe i t d . bo bo chcieli ograniczyć to, bo uważali to jest niesprawiedliwe są oligarchowie zarabiają na trwającym konflikcie, ale to właśnie też dotyczy takich mniejszych, bo dodruk teraz ta linia lamp, ale oni wezwali mnie administracyjna, żeby odróżnić od linii ograni rzetelnie granica Państwowa w tam stoi Straż Graniczna się bardzo dawna Themis kontrola paszportowa jak kiedyś przez Zana terytoria kontrolowane przez separatystów dostaje pieczątkę, czyli teoretycznie tam jest napisane to jest deskę punkt kontrolny, ale trochę wygląda to inne trochę innego koloru niż niska ukraińska ale, ale to trochę tak Donek się obco państwo będzie Straż Graniczna są wszystkie te są związane z tym patrolu na wszystkie procedury, które są związane z przekraczaniem granicy w, więc mieć trochę ma się takie poczucie, jakby to de facto się dokonało to to to oddzielenie z drugiej strony właśnie cały czas tam, gdzie powstaje granice postać przemyt co akurat dobrze znamy z granicy polsko-ukraińskiej, gdzie to jest cały czas przecież w dawnym co prawda mrówek jest może trochę mniej, ale to są często jakieś takie porozumienia jest na trochę wyższym poziomie np. Andre Pa ktoś się porozumieć z jakąś konkretną zmianą, czyli przechodzi ona będzie wtedy przyjeżdżają nie np. pamiętam Doniecka rozmawiałem z, a z właścicielką perfumerii to ona mówiła, że w zasadzie tą ceną niż spadły co ja od od czasów kiedy, kiedy druga powstała także do Doniecka Republika ludowa, dlatego że teraz mogą znajdować tańsze produkty z Ukrainy rosyjscy przeważał 1 drugi z euro, ale jak sami przewoźnicy nie mogła tylko ludzi przecież nie będziemy się wzięła to niebezpieczne, więc ludzie zaczęli kombinować, gdy jest mnóstwo szlaków nieoficjalne, bo są jestem w wyznaczonych bodaj z sześcio lub 5 tys tak też 5 oficjalnych punktów kontrolnych, przez które można przyjść na te tereny kontrolowane, ale też mnóstwo małych ścieżek, które są albo w ogóle niekontrolowane albo znowu co jakiś poszczególne porozumienia między żołnierzami przykładnie ludzie w 1 miejscowości mieszkają lekarze i chodzą do jej do szpitala, który znajduje się po drugiej stronie ja pamiętam byłem w miejscowości AM kontrolowanej przez ługański separatystów w i tam była szkoła w tej miejscowości oddzielała urzeka obszernie przed przebudował na tratwie dzieci 4, jaki do tak bardziej tratwa ministrom przepływała dzieci każdego dnia ta trójka dzieci wreszcie była, dlatego że po stronie ukraińskiej nie było żadnej szkoły, więc i tak się tak naprawdę i jak sprawdzali ich żołnierze, ale to była niż wszyscy porozumieli ze sobą były takie miejsce żołnierze Azji i bojownicy z drugiej nawet karabinów nie przynosiło to, bo na tyle blisko i nie chcieli sobie robić problemów jest po prostu przez rzekę na przygodę patrzę na siebie w PE i więc to naprawdę są bardzo dziwne rzeczy się wydaje trochę takie nierzeczywiste, bo z 1 strony na 1 linii odcinków frontu strzelają do siebie jak o jak szaleni po prostu naprawdę każdego dnia wylatują dziesiątki pocisków setki naboi czytam 1000 naboi, a i, a z drugiej strony właśnie ktoś tam patrzy na siebie porozmawiać ze sobą czasami się pewnie znają nawet były takie informacje, ale nigdy tego się nie udało się zweryfikować ryneczku na kawę się spotykali i coś takiego boi się im się znudził zostanie tam 500 m od siebie między posterunkami w te były bardzo bardzo dziwny chciałbym chciałbym, żeby za zakończą nasze dzisiejsze spotkanie i opowieścią o tym, o czym mówi bohaterowie tej książki postacią Aliny z miejscowości Malinka tak ostatnio ich ostatnie byłemu maliny jest też bardzo zmęczona całym tym konfliktem, ale z dnia niesamowitą postać jest naprawdę dają się ze osobą najbardziej jakąś taką pełną nadziei i entuzjazmu mimo tego wszystkiego, że maleńka to jest małe mijałem to tak naprawdę jest aglomeracja Doniecka dlatego nasze wlewa w Doniecku na niektóre ulice przechodzą, a i to już dużo mieszkańców znaczy dużo osób, które pracowały w Doniecku prasowej, że od maleńkiej przeprowadzało się tam było lepsze powietrze było spokojnie a gdy ją, gdy rozpoczął się konflikt początkowo ona została wzięta przez separatystów szybko bita przez ukraińską armię, ale teraz zostało na linii frontu, dlatego że front przebiega tuż częściowo przez Malinkę, a częściowo przy Malince, czyli ona jest cały czas pod ostrzałem każdego dnia toczą się tam walki w, a mimo tak funkcjonują tam szkołę i też dom twórczości dziecięcej młodzieżowej właśnie, którego dyrektorką jest Halina ona mimo tego, że z wmieście jest naprawdę trudna sytuacja to znaczy cały czas jest woda techniczne znacznie można je pić nie można ANN Linde czy można wykorzystywać tak naprawdę tylko do mycia cały czas są problemy z ogrzewaniem nie ma gazu pojawia się problem z dostarczeniem prądu regularnie spadają ostatnio znów zaczęły spadać pociski w okolicy właśnie była mowa Linette remontowali dach, bo jej odłamek trafił trafił w dach, a mimo tego ona cały czas przechodzi zajmuje się tymi dziećmi pomaga im dane wraz z innymi pedagogami pomaga jej ANR uczy ich jak mniemam pleść jak wyszywać grać na instrumentach z toalety wszystko bardzo biedny ten cały budynek teraz dało się dzięki dzięki wsparciu UE wstawić okna poprzez bardzo długi czas była tam folia zamiast okien było tam chłodno, ale oni starali się w cały czas chce włączyć piecyk, jeżeli było zimno zrobić wszystko żeby, żeby tam, bo jak najprzyjemniejszy atmosfera, mimo że nie ma pieniędzy dostawali się starać zapewnić posiłki, jaki jest jej coś coś słodkiego coś przyjemnego, żeby dzieci, które cały czas mieszkają u żyją razem z wojną wtedy, że niektóre też mieszka w tych okolicach, gdzie regularnie spadają pociski praktycznie codziennie miał, gdzie chwila odpoczynku i jakiego takiego oddechu i Alina bardzo bardzo im w tym wszystkim pomagała jednocześnie też jest wolontariuszką, która zaangażowała się bardzo po stronie ukraińskiej i pomaga ukraińskiej armii tam całe sesje przeplata relacje żołnierzy ona wierzy, że w, a złe, że to wszystko kiedyś znowu wrócili do Ukrainy to znaczy Donieck Ługańsk wszystkie terytoria kontrolowane ale, ale tych nadziei jest coraz mniej i ona jest bardzo wykończona bardzo wymęczone, ale Mościska wystarczy stara się cały czas prowadzi ten teren ten dom twórczości daje dzieciom to jako takie poczucie że, gdy będzie lepiej, że to wszystko co ma sens i jest o co walczyć jest się starać się z jest tu można znaleźć jakąś taką chwilę oddechu dla siebie co wydaje się niesamowicie ważny wkład w tej strony traci on częścią tej historii stworzyła ona otrzymywała groźby kim była taka sytuacja, że radzono, żebym wyjechała na bardzo było u nas zresztą mogła wyjechać, ale nie chciała to znaczy ona ma ich siostra w Słowiańsku, który jest już do bardzo dawna spokojny ma syna w Mariupolu jest 1 w Dubaju, więc ma naprawdę duże możliwości, żeby się przeprowadzić powiedział, że nie porzuci dzieci, z którymi którymi opiekuje, szczególnie że część z, a została inwalida ani w trakcie tej wojny to znaczy C 3 dna na skutek właśnie trwających walk w, więc ona trochę poświęca samo siebie dlatego żeby, żeby jakoś pomóc dzieciom, żeby dać się właśnie jest trochę trochę tak perspektywy na Szkoci sąsiad jest były sosie w zasadzie jest chyba czołgistów w Ustce para artystów i co jakiś czas dzwoni do niej, bo my my Domar PL i grać dalej, mówi że wkrótce wrócimy do was przyjedziemy na czołgach i ich wtedy się w mercedesie rozliczymy nie liczymy nie tylko historią Aliny, ale historia bardzo wielu bardzo różnych ludzi w różnych sytuacjach w tym wojna w Donbasie to książka wojna, która zmieniła Pawła Pieniążka wydawnictwo krytyki politycznej autor był naszym gościem bardzo dziękuję za nią dziękuję jeszcze raz zapraszam na spotkanie z autorem dla tych, którzy mogą mieszkają w Warszawie w przyszłym tygodniu za tydzień w środę 17 maja 18 na ulicy Foksal 16 spotkanie autorskie prawa Pieniążka, który poprowadzi Agnieszka Lichnerowicz jest 17 min po dziewiętnastej kończymy dzisiejsze wydanie post factum, które prowadził Paweł Sulik, a wydawał Paweł Kierzniewski, a nie realizował Krzysztof Woźniak aż państwo służy po godzinie dwudziestej pierwszej w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA