REKLAMA

Jak podróżować do Pakistanu i nie dać się aresztować?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-12 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trudno pozbierać te emocje myślę, że wszystko w życiu widziałem wszystko przeżyłem okazuje się, że nie z licytacji statuetki nagród Radia TOK FM też może być jest fascynującą sprawą na równi ze sportowymi wydarzeniami no bo tak w takie szaty to wszystko mogliśmy mówić to wyglądało to właśnie chciałbym panią przywitać pani dr hab. Agnieszka Kuszewska Uniwersytet SWPS ekspert d s . Indii Pakistanu centrum studiów Polska Azja autorka m. in. książki zrozumieć Rozwiń » Pakistanu wydawnictwa naukowego PWN pani też z zapartym tchem śledziła te licytacje co do tego nawiązać z zapartym tchem śledziłam naprawdę emocje się bardzo udzielały ich właśnie do stron pomaganie bywa różnie u nas jest lanie wody traktuje z innym się nas ludzie, którzy niechętnie być może nie sięgają jakiekolwiek wydatki koszt reform, ale z drugiej strony czasami potrafi się zorganizować też tak jak w tym przypadku jest żoną ostatnią chwilę prawda od lat chodzi dziś efekt odzież oraz państwu serdecznie dziękujemy teraz już przechodzimy do innego tematu wczoraj wczoraj z panią dr Magdaleną środą Marie rozmawialiśmy o tym jak wygląda Iran współczesny Iran broni dr przemierzyła ten który, pokonując kilka tysięcy kilometrów zdradzała na naszej antenie w tej chwili nie zatrzyma tak w aspekcie politycznym gospodarczym obyczajowym ale, ale również w kwestiach bezpieczeństwa dziś bierzemy na warsztat kolejny kraj, jakim jest Pakistan spanie pomocą z pani udziałem wychodzimy od sytuacji, o których było głośno ostatnimi czasy mianowicie dziennikarki Martyny Wojciechowskiej, która została zatrzymana przez wywiad wojskowy to wszystko obrosło też mitami legendą, a pani dość dobrze orientują się co jest konstruowane jest aktualny źle przez głównych bohaterów tejże wyprawy, którzy pojechali tam też na wariackich papierach, ponieważ nie otrzymali ani akredytacji dziennikarskiej ani nie otrzymali po pozwolenia na wkroczenie do tzw. szczytny cel jasny dla każdej gwieździe, którą dostajemy z Pakistanu jest wyraźnie napisane, że potrzebny jest pozwolenie ze strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych bądź odpowiednich władz prowincji na wkroczenie do tzw. zagrożonych niebezpiecznych terytoriów w Pakistanie i podróżowanie na wizie turystycznej do takich regionów film oczywiście wiąże się z faktem, że możemy być przekonani, że zostaniemy się w żadnym momencie zatrzymani przez wywiad jest maj, który de facto wie wszystko o obcokrajowcach podróżujących w Pakistanie czy nadają się spodziewać, że ekipa telewizyjna kręcąca tam film wjeżdżając bez pozwoleń czym będzie mogła kontynuować swój projekt zakończyć go pani pani doktor jest przekonana o tym, że to warunki nie zostały dopełnione zdecydowanie tutaj komunikat Ministerstwa Spraw Zagranicznych Szynal zdecydowanie pokazuje prawdę bez odpowiednich pozwoleń jest niemożliwa, aczkolwiek nie jest niemożliwe uzyskanie pozwolenia są podróże one różne regiony Pakistanu, gdzie tego typu pozwolenia są wymagane Tosię nazywa Wenus finalną nagrań ono o dzieciach certyfikat, który się dostaje ministerstwa i wtedy można wjechać na szkodę Kaszmir pakistańskiego, gdzie na innym też tego typu pozwolenie jest niezbędna, pomijając wątek proceduralny czy takie zezwolenie jest gwarancją bezpieczeństwa w noc w Pakistanie do gwarancji bezpieczeństwa oczywiście nie mamy, ale w momencie, kiedy chcemy przeprowadzić tego typu projekt nie kontaktujemy się z naszą placówką dyplomatyczną nie informujemy odpowiednich władz o tym, że wybieramy się do takiego regionu narażamy się na podwójne zagrożenie prawda natomiast rano podróżując po Pakistanie mamy do czynienia obcokrajowcy z morza aż dwoje z 2 rodzajami zagrożeń po pierwsze, tymi, na które narażeni są wszyscy obywatele tego kraju, a więc nigdy nie wiadomo czy jakiś terrorysta nie zdetonuje bombę nie wysadzi się wybrać się o uczęszczanym miejscu, w którym też przypadkowo zdradzili tak jak reszta tamtejszych obywateli znajdziemy się tak drugim zagrożeniem jest też to fakt, że jesteśmy obcokrajowcami, więc jesteśmy podwójnie narażeni na bycia porwanym i przez Maćka talibów co stało się z naszym Piotr STAŃ czakiem kilka lat temu kto, którego los niestety bardzo źle zakończyły się w Pakistanie, bo terroryści jego zamordowali po prostu inny, ale na takie zagrożenie narażeni są też Pakistańczycy, którzy współpracują np. słynie z polskimi firmami, które które, które funkcjonują w Pakistanie i tak jest taki los spotkał swoich w listopadzie zeszłego roku 6 Pakistańczyków współpracujący z Geofizyka Kraków, którzy zostali porwani przez talibów do dzisiaj dzisiaj są uwięzieni ostatnio opublikowali materiał, w którym proszą o pomoc, więc Pakistańczycy, którzy współpracują też BOŚ z różnych przyczyn nie odpowiadają my ekstremistom islamskim również narażeni są na bezpośrednie zagrożenie życia jest to zagrożenie nie tylko dotyka obcokrajowców, którzy oczywiście wjeżdżając na tego typu obszary typu pogranicza Gdańską pakistańskie no tam toczy się wojna praktycznie jej zagrożenie ze strony i to co spotkała akurat ekipa telewizyjna Martyny Wojciechowskiej, czyli aresztowani przez wi -fi myślę, że było jedno z lepszych rzeczy, które mogą się przytrafić mogliby się porwań przestali mówić dzisiaj uwięzieni także to akurat tym jest 1 z lepszych rzeczy natomiast niesienie pomocy w ten sposób maja my tutaj kwestionowała sens takiego niesienia pomocy w Pakistanie funkcjonuje cały szereg organizacji pozarządowych które, które bronią praw człowieka, ale społeczeństwo obywatelskie tam bardzo dobrze zorganizowane możemy skontaktować się z całym szeregiem osób, które przedstawią nam sytuację praw człowieka praw kobiet bez jakiegoś tam starano się specjalne pozwolenia wszystko jest kwestią tego w jaki sposób chcemy zorganizować czy ma to być wjazd na wariackich papierach ryzykowanie tego, że zostaniemy wydaleni z kraju nie będziemy mogli tam wrócić, ale zyskamy celebrytką sławy w mediach prawda publikujący on bardzo takie głośne posty trzymajcie kciuki za nasz powrót czy, który był notabene opublikowany w momencie, kiedy ekipa była bezpieczna w drodze do Polski albo nawet w Polsce więcej było takie wątpliwości, że to było wszystko na nastawiona na ogół takie trochę celebryckich szum labo ma być aresztowany przez USA w Pakistanie w Polsce oczywiście każdy z wypiekami na twarzy będzie tego typu newsy śledził natomiast jest realną pomocą komukolwiek tam nie ma nic wspólnego nawet, jaka nauka z tego płynie Boży zamkniemy ten temat przejdźmy ds. pakistańskim naukę z tego płynie taka, że w Pakistanie można prowadzić różnego rodzaju projekty UE jest to kraj, który w, którym funkcjonują uczelnie wyższe prowadzone są badania na różne tematy możemy nawiązać kontakty tak jak Pudzian za zarówno ze światem naukowym, jaki z przedstawicielami organizacji pozarządowej, które są tam bardzo aktywnej możemy tego typu działania spokojnie prowadzić podróżowanie po Pakistanie oczywiście wiąże się z ryzykiem, ale sam fakt, że wybieram się do takiego kraju oznacza, że decydujemy się tak na podjęcie tego ryzyka trzeba jednak zrobić wszystko, aby uniknąć się potencjalnych nowych zagrożeń na tyle ile jest to możliwe, ale sam Pakistan no ze względu na fakt zagrożenia terrorystycznego jest oczywiście krajem, do którego nie poleca się podróże bez znajomości realiów i bez znajomości ludzi na miejscu w momencie, kiedy znasz odpowiednio osoby, które mogą pomóc nasze kontakty środowiskach naukowych np. 3 czy jakichkolwiek innych tego typu podróż jest o wiele wiele łatwiejsza już można zwiedzać kraj dla swobodnie, poruszając się nie byłem po sporej części tego ogromnego państwa liczącego 200  000 000 mieszkańców jest to szósta na świecie państwo pod względem liczby ludności niezwykle zróżnicowanym bardzo często nie zdajemy sobie sprawę z rozmiaru to już Azja Południowa to jest region zamieszkiwany przez ponad 1 , 5 miliarda ludzi Indie drugi kraj na świecie jest Pakistan szósty pod względem liczby ludności niezwykle zróżnicowane często są zawsze powtarzam nie ma czegoś takiego jak 1 Pakistan, jeżeli pojedziemy sobie Lahore pojedziemy się do Islamabadu do dużego dużych miast loty tam możemy spotkać ludzie ludzie reprezentujący środowiska żyjąca praktycznie po europejsku Zachodem zachodnim stylu zupełnie, jeżeli pojedziemy sobie nabyłem pogranicza właśnie Gdańsk w Pakistanie afgańską pakistańskie w rejony gminy plemienne lotów zobaczymy zupełnie inny świat nie jest obowiązkiem noszenie przez kobiecy zakrycia głowy w Pakistanie jest też takie mylne porównywanie Pakistanu do Iranu, gdzie tam jest to absolutnie obowiązkiem wszystkich kobiet także tych, które przyjeżdżają jest dosyć uciążliwe natomiast w Pakistanie nikt nigdy ode mnie nie wymaga zakrywania głowy, więc też publikowanie zdjęć w hidżabie nalot też nie do końca oddaje rzeczywistość pakistańską są rejony tak jak powiedziałam, że kobiety chodzą w burkach, zwłaszcza rejony plemion pasztuńskich, ale to nawet z punktu widzenia będzie okrzyków wy zamieszkujących domy najbogatszą prowincją Pakistanu terytoria plemienne też inny świat za chwilę wracamy do naszej rozmowy dr Agnieszka Kuszewska Uniwersytet SWPS jest moim państwowości informacje o, ponieważ program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo tworzy się pani dr Agnieszka Kuszewska niestety zupełnie dobrze na pierwszy raz rozmawiamy o Pakistanie punktem wyjścia były wydarzenia ostatnich dni, do których już się nie wracajmy natomiast proszę zweryfikować tezę, którą postawiła Ola dzik himalaista to było zaraz po ataku terrorystycznym śmierci niestety 11 osób teraz wyprawy tragiczny atak, który wybierał się na Nanga Parbat tak mówi minęły 4 lata sporo się mogą zmienić rola przekonywała, że to wydarzenie nie wpłynie żaden sposób na ten wątek turystyczny dotyczący Pakistan jednak nie należy traktować Pakistańczyków jako całości, że jednak ci terroryści jest potykają się z dezaprobatą mieszkańców Wrocławia Jean z dezaprobatą w nim praktycznie wszystkich mieszkańców Pakistanu, ponieważ bezpośrednio zagrażają życiu proszę zwrócić uwagę na tak drastyczne ataki terrorystyczne na tzw. miękkie cele jak szkoła w Peszawarze, gdzie ponad 100 uczniów zostało wymordowanych uroku temu wolno było w 2000 piętnastym roku 16 grudnia podejrzał już teraz mogą piętnastym zamach w parku w Lahore rok temu coraz częściej atakują tzw. miękkie cele dziś centra miast toczy z oczywistych względów paczce nie ma przecież obcokrajowców zbyt wielu ofiarami tych zamachów terrorystycznych są zwykli obywatele, którzy z oczywistych względów nienawidzą terrorystów i starają się nory w jakikolwiek sposób protestować przeciwko tym wydarzeniem mamy do czynienia w Pakistanie z takim starcie można powiedzieć nieco upraszczając temat, ale no zauważa się starcia między radykalizmem, a modernizmem do końca nigdy nie zostało powiedziane, jaki powinien być Pakistan Pakistan utworzony przez Muhammada Alego Irina cha, który był świeckim przy Eaton, który pił alkohol, który był wykształconym prawnikiem Wielkiej Brytanii nijak nie wyobrażaliśmy sobie, żeby był przywódcą tworzącym państwo islamskie jakieś takie radykalne sunnickie, tym bardziej tymczasem stopniowo zbiegiem lat 170 letniej historii, bo w tym roku Pakistanu wchodzi 70 lat w sierpniu bilans co do głosu zaczęli dochodzić z różnych względów wspierani przez armię także przez stany Zjednoczone lamp radykałowie islamscy sunniccy to było związane z wojną w Afganistanie siedemdziesiątego dziewiątego roku życia sami z Jur czaka generała, który wówczas rządził, który uważa się za żołnierza islamu i Lech zremisował kraj do dziś w Pakistanie powstają prace doktorskie na temat islamizacji Pakistanu procesu, który miał, który rozpoczął się od połowy mniej więcej lat siedemdziesiątych był zespół kierowany zarówno przez rządy cywilne to już rozjechali but to też tom pierwszy zakazał alkoholu n p . w Pakistanie zamknął klub nocny zakaz hazardu i zaczął no tutaj bratać się bardzo złe mami także to zaczęło się bowiem, bo jest zimno w pierwszej połowie lat siedemdziesiątych i było kontynuowane później przez całe lata osiemdziesiąte cała ta wojna mudżahedini w Afganistanie rywalizacja amerykańsko sowiecka, lecz Amerykanie współ finansowali obecność islamskich radykałów mudżahedinów razem z Arabią Saudyjską i to przyczyniło się do znaczącej radykalizacji tego regionu w wierzytelności na wojnę po ich nowa odsłona wojny z ostatnich lat nauki z terroryzmem ten, kto wtedy dostawał największe pieniądze wywiad pakistański Hayesa i armia, która do Zbroja łatwiej wspierała, realizując swoją regionalną strategię Long ekstremistów islamskich, prowadząc przy ich pomocy właśnie strategii w Kaszmirze indyjskim cieczy czy w Afganistanie, ale wspomniała pani dyrektor tej dwu biegunowo ości w ich życia publicznego w Pakistanie Czarni z 1 strony bardzo mi zamknięto takich radykalnych w ramach, ale z drugiej strony też dość liberalne dla naszych oblicza Pakistanu rzeczywiście na ci, którzy są naszym to jest środowisko bardzo zhierarchizowanej to trzeba podkreślić, że może Południowa jest takim dosyć charakterystyczną cechą Azji Południowej duża hierarchizacji system kastowy w Indiach n p . Pakistan przecież to była część Indii dopiero w 1947 roku powstało takie państwo jak Pakistan natomiast tradycja kultura historia bezpośrednio związane jest też z wpływami z hinduistycznym buddyzmie buddyjski mnich w tym regionie i później też muzułmańskimi, lecz rzecz jasna jest kultura tradycja Pakistanu zdecydowanie tutaj chciałabym to podkreślić są do jedno państ w arabskich Pakistan nie jest krajem arabskim natomiast wpływy Saudyjskiej szerzenie takich wahań bliskiej ultra konserwatywnej wersji sunnickiego islamu rzeczywiście nowym bywają bardzo bardzo bardzo negatywne żniwo w Pakistanie prowadzące do radykalizacji części społeczeństwa dotknęliśmy dość istotnej sprawy mianowicie kwestie religii jak różnorodnym krajem jest Pakistan pod tym względem w Pakistanie mamy do czynienia z niewielką liczbą mniejszości wyznaniowych mniej więcej około 2  000 000 chrześcijan około 2  000 000 te dane są wolno oczywiście mogą się różnić wahać, dlatego że dawno nie było w Pakistanie spisu powszechnego dopiero teraz zaczął się po dłuższej przerwie około 2  000 000 dół list ów mniejszy niż ci znaczącą mniejszością religijną w Pakistanie są szyici około 1012 może troszkę więcej procent jest to, więc pod uwagę 200 milionowy kraj stanowi dosyć dużą mniejszość jak bandyci 1 sekt islamu, która na mocy konstytucji pakistański uważana jest za niemuzułmanów co spowodowało też liczne Lennon prześladowania tej tejże grupy Pakistańczycy są sunnitami, ale też sunnitami z różnych z różnych odłamów tejże tejże religii także część z nich jest bardziej tradycyjna, a części zdecydowanie mniej większość z tych osób, które jak, których spotkałam to oczywiście są osoby wierzące, dla których islam jest ważną częścią porządkującą w jaki sposób ich życie i regulujące je, niemniej jednak nie ma nic wspólnego z jakimiś ekstremistami, którzy na widok obcokrajowca niewielu chrześcijanina czy innowiercy otwierają noże i zaczynają prawda atakować e -sąd ludzie niezwykle gościnni gdziekolwiek człowiek podróżuje spotyka się z bardzo serdecznym przyjęciem wręcz radością z tego, że ich tereny odwiedza obcokrajowiec może czuć bardzo bezpiecznym wyrażonym będąc właśnie na na potencjalny zamach terrorystyczny tak jak cała reszta osób i regularnie odwiedza świątynie sufickich sufizm mistyczną wersja islamu na tolerancyjną otwarta, by promująca między wyznaniową między wyznaniowe dialog jest niezwykle popularna w Azji Południowej generalnie jest w Pakistanie w całym kraju mamy bardzo dużo świątyni sufickich i słyszymy od czasu do czasu, że niestety terroryści wysadzają się również tam, atakując ludzi, którzy spędzają tam wieczory słuchają muzyki Kowali z sakralnej muzyki i Irlandii Płn coraz częściej są, jakby nowa celem ataku ze strony ekstremistów, którzy nie uznają kultu świętych nie uznają sufizmu nie są taką walkę wewnętrzną między tym światem, który jest cechą charakterystyczną dla Azji Południowej i tego sam południowo azjatyckiego i specyfiki kulturowej południowo azjatyckiej, a eksterminacją wspieraną w pewien sposób przez tych, którzy chcą utrzymać się władzy, więc establishment militarne i polityków też mamy taki triumwirat można powiedzieć, że armia mułłowie i feudałowie, bo niestety system kwas kwas feudalny w obszarach wiejskich jeszcze funkcjonuje bardzo często ci wielcy feudałowie są też we władzach, więc oczywistych względów nie chcą zmieniać prawa jeszcze 1 rzecz od lat sześćdziesiątych od kiedy umocniła się armia we władzy w Pakistanie zaczął się proceder nadawania ziemi dużych areałów ziemskich emerytowanym oficerem co sprawia, że jeszcze bardziej ta rolami wzrasta z Gdyni czy można zatem powiedzieć czy nie będzie to uproszczenie min, że właśnie jest w kwestie religijne są fundamentem prowadzony przez Pakistan polityki, lecz kwestia mnie niekoniecznie religijne kwestie ideologiczne Pakistan powstał w oparciu o tzw. teorię 2 narodów, która wg twórców Pakistanu tych, którzy posługują posłużyli się de facto islam jako narzędziem narodu twórczym oznaczała torze hinduiści i muzułmanie, czyli grupy wyznaniowe największe grupy wyznaniowe Azji Południowej nie są w stanie koegzystować ze sobą w ramach 1 państwa, czyli Indie po wyzwoleniu spod brytyjskiej kolonizacji w dużej części do ról wzmocnienia też waśni jest konfliktów między tymi 2 grupami wyznaniowymi przyczyni się sami Brytyjczycy, prowadząc politykę dzieli rządź w czasie brutalnej powtarzam kolonizacji Azji Południowej, która trwała z takim naj naj większym stopniu przez prawie 100 lat od 1800 pięćdziesiątego siódmego roku, kiedy Korona brytyjska przejęła bezpośrednią władzę w Indiach brytyjskich to przyczyniło się do wzmocnienia rywalizacji hinduską muzułmańskiej i w konsekwencji można było powiedzieć pośrednio przyczyniło się do podziału subkontynentu, który podkreśla wielu Pakistańczyków uznaje za duży błąd, bo ten Pakistan, który w tej chwili istnieje jedno nie do końca odpowiada tym wszystkim ideałom, które przyświecały jego utworzeniu, kto nie miał być państwo radykalne prawda idea Warta radykalizują wozy z modernizmem tworzenie umiarkowanego państwa pakistańskiego, która ma bardzo wielu zwolenników powtarzam też to w Pakistanie toczy się nadal także religia niekoniecznie ideologię, by chłopaki z państwem ideologicznym nie było czegoś takiego jak naród pakistański przed czterdziestym siódmym rokiem, więc trzeba było stworzyć coś co będzie ten naród potencjalnie jednoczyć doskonałym źródłem do tego narzędziem był właśnie islam doba w Pakistanie jest bardzo zróżnicowany kulturowo etnicznie językowo również, więc ono potrzebne było takie spoiwo ich rękach twórców Pakistanu wykorzystany został Island teoria 2 narodów okazała się fiaskiem co zostało udowodnione w sile 71001 . roku, ponieważ Pakistan odłączył się będą wschodniej utworzyło się nowe państwo Bangladesz, więc religia nie okazało się wystarczającym spoiwem, żeby utrzymać integralność terytorialną tego państwa ma lat był wykorzystywany do gry gospodarczą przez czeską część stron dzisiaj czy Pakistan zachodni, czyli to co dzisiaj jest rejestr tworzy Pakistan narzucony został język urdu, w którym w momencie powstania Pakistanu posługiwał się o 3 % obywateli tego kraju, czyli kolejna rzecz język, który został de facto uznany za język oficjalny nie był językiem używanym przez nawet połowy społeczeństwa pakistańskiego we wszystkich w poszczególnych prowincjach ludzie posługują się też językami regionalnymi w Pendżabie będzie to Pudzian bije się, że z Indii z SLD podsumował będzie to języka paszto Dariusz stanie balować i także Pakistańczycy posługują się każdy z nich z nami 2 językami jest to z reguły u dużego uczą się w szkołach albo, a także język regionalny na jej oczywiście duża część wykształconych elit posługuje się językiem angielskim swobodnie rzuca biurokracja jest w Pakistanie prowadzona w tym języku, ale także, a także wykłady na uczelniach zdecydowanie częściej przeważa język angielski nie mam sytuacji, która zdarza się w Iranie w sąsiednim, gdzie ten świat Zachodu postrzegano, bo inaczej przedstawiany jako tako z jakiej jako tak jest wówczas umarza się czasami są używane do RODO to jakiś tam lokują w wydziale propagandy rosomaki w Iranie, ale zdecydowanie społeczeństwo, że porozmawiamy ze zwykłymi ludźmi absolutnie nie są przeciwko Zachodowi te same Irańczycy absolutnie nie są przeciwni Zachodowi to tylko reżim w ten sposób sposób funkcjonuje de facto nie mówię tutaj o Iranie terroryzują swoich własnych obywateli i tak są Pakistańczycy zdecydowanie nie są inna niż widać jakiekolwiek niechęć wśród nas widok obcokrajowcy wręcz przeciwnie wszyscy podchodzą witają zapraszają do siebie do domu próbują ugościć wyżywa rywalizują ze sobą, kto tego obcokrajowca gości i proszą powiedz, że nie jesteśmy krajem terrorystów także, że to oni nas terroryzują, a nie stanie także 200  000 000 ludzi to tutaj nagle wszyscy chcą się nie wiem też realizować się nawzajem to oczywiście nie jest żaden kraj nie jest krajem terrorystycznych żaden naród tak nie jest krajem narodem terrorystycznym o kwestie bezpieczeństwa, ale także o tym w jaki sposób prowadzą swoje relacje Pakistan Indie powiemy wyższy po informacjach Radia TOK FM pani dr Agnieszka Kuszewska z moim państwo dość po przegranej TOK FM pani dr Agnieszka Kuszewska Uniwersytet SWPS jest z nami dzień dobry zapowiedzi KO w taki straszny przepraszam bardzo w Chinach ten błąd chciałbym się teraz przeszli do kwestii bezpieczeństwa bardzo istotne dla krajów regionalne myślę, że też dla całego świata, który ma baczenie na to co dzieje się w relacjach między Pakistanem Indiami te relacje są napięte wiadomo o ewentualne ewentualna konfrontacja, która być może posunęła się bardzo daleka w daleką włącznie z użyciem broni masowego rażenia mogłaby Novitus wywołać olbrzymie konsekwencje jeśli chodzi o naliczone na dzień tak tak bywa państwa są państwami nuklearnymi i świadczy doświadczył prób nuklearnych w dziewięćdziesiątym ósmym roku, które dokonały naprzemiennie tłumacz, więc 1008 . roku Indie Pakistan i wtedy konflikt długotrwały przewlekły konflikt wszedł rzeczywiście z nową fazę fazę fazę nuklearną, stanowiąc mam potencjalne zagrożenie tak dla bezpieczeństwa ponadregionalnego nawet światowego konfliktu disco pakistańskiej znaj dłuższym trwającym konfliktem po drugiej wojnie światowej zaczął się w 1947 roku wraz z podziałem subkontynentu jego przedmiotem głównym tak przedmiotowo no tutaj istotne jest to kwestia bardzo złożona wielowarstwowa jest czy wymówką dla prowadzenia tego konfliktu jest sporne terytorium Kaszmiru, które podzielone w tej chwili między Indie Pakistan, a także część mają Chiny czy trzecie państwo nuklearne de facto jednak koszt bezpośrednio dotyczy dotyczy relacji disco pakistańskich kwestia nie tyle nie tylko od posiadania tego terytorium, ale kwestia też tożsamości dumy tak jak mówiłam, żeby taki sam autor 2 narodów, czyli region zamieszkiwany przez większość muzułmańską powinny były przynależność do Pakistanu część Kaszmiru, którą należy teraz do Indii dziś Dolna aż mi wskazać zamieszkiwana jest przez Sejm znaczną większość muzułmańską stąd też Pakistan tłumaczy swoje swoje regionalne tutaj chęci do narodowych pozyskania tego, czego tego, że terytorium od Indii i konflikt trwa odlot tak jak mówi 70 lat chodził różne fazy czasami dochodziło do bezpośrednich starć zbrojnych tak jak np. sześćdziesiątym piątym roku z oddzielną Pakistan próbowało wzniecić też tam powstanie w indyjskim Kaszmirze później w osiemdziesiątym dziewiątym roku też, że ten proces został częściowo można będzie powtórzony i do dzisiaj de facto kąciki nierozwiązany z nią szans na jego rozwiązanie wchodzi w loftach u was eskalacji lektura, która zaczęła się też w momencie, kiedy do w Indiach doszli do władzy politycy reprezentujący hinduskich nacjonalistów pod przywództwem premiera Narendry Modiego, gdzie tam taka stopniowa feminizacja polityki zagranicznej nie wobec Pakistanu postępuje stąd też jest poniekąd stosują metody, które wcześniej stosował też Pakistan wykorzystywanie religii tych różnic religijnych odmienności do doprowadzenia dziś realistycznej polityki czy tak jest on ukierunkowany na agresję wzajemne obwinianie się oprawa człowieka n p . że Indii oskarżają pro łamanie praw człowieka przez Pakistan w Beludżystanie, gdzie toczy się powstania anty pakistańskie też czy wymierzone w reżim militarny o łamanie praw człowieka uderzyli w pakistańskim Kaszmirze Pakistanu opowiada tymi samymi oskarżeniami wobec Indii obydwa kraje mają rację, ale jakichś względów interesują się bardziej losy ludzi, którzy są po przeciwnej stronie granicy oczywiście największą ofiarą tego konfliktu są sami mieszkańcy byłego Księstwa Gianna i Kaszmir, które właśnie zostało podzielone między te kraje i niestety sytuacja nie wskazuje na to, że żył w jakikolwiek sposób ten konflikt da się rozwiązać oczywiście kwestia nuklearnego konfliktu ratusz wychodzi z reguły kontroli podlega program nuklearny Pakistanu i zawsze jest to zagrożenie, że potencjalne parzy w Pakistanie z 1 pasie muzułmańskim nuklearnym co zresztą stanowiło też taką chlubę dolnym takiego patriotycznego podkreślania, że Pakistan powinien tę walkę broń posiadać już w latach pięćdziesiątych było tym wskazywane, że rzecz, że Pakistan powinien tego typu Arsenał posiadacz przeciwko silniejszym zdecydowanie poznana konwencjonalnym Indiom oczywiście taki sam nie miał szans na na wygranie wojny konwencjonalnej z Indiami, więc stan to broń nuklearna ma być takim odstrasza czym można przewidzieć, że żadna z tych państw rynnie posunie się do użycia broni nuklearnej, bo to oznacza zniszczenie także dla całego regionu są państwa graniczące ze sobą prawda w Zatoce rzesza pogrążonej mroźnym koreańskiej marki jest nie tak jak w przypadku zimnej wojny, gdzie mieliśmy 2 supermocarstwa oddalona od siebie, a to przecież nie doszła nigdy takiej eskalacji teza, że taki straszak natomiast oczywiście obawy budzi potencjalne przejęcia arsenału nuklearnego przez ekstremistów w Pakistanie i wtedy mielibyśmy do czynienia na świecie pierwszy raz taką sytuacją, gdzie broni w rękach i nieprzewidywalnego reżimu znajduje się, który non nastawiony byłby też w skrajnym przypadku nawet na auto destrukcję z drugiej jednak strony armia pakistańska mieliśmy tutaj do czynienia z wywiadem czy też taki konglomerat armia wywiad to jest zdecydowanie najsilniejszy gracz w Pakistanie kontrolujący wszystko co się dzieje także, kontrolując oczywiście Arsenał nuklearny Lech, więc na razie można powiedzieć, że szansę na dostanie się arsenału nuklearnego i umiejętność obchodzenia się z nim też jeszcze przez przez talibów są raczej niewielkie, niemniej jednak rulon, gdy nie można wykluczyć, jakie będą skutki potencjalnie dalszej radykalizacji w Pakistanie, jeżeli rząd i armia nie jest zaczną podejmować odpowiednich kroków to krok już zostały podjęte i jest to nawet w interesie Pakistanu, żeby żaby no ale my też radykałów rzeczywiście skutecznie usunąć 1 z przyczyn dlatego ku ku temu jest fakt, że Chiny zaczynają inwestować bardzo mocno w Pakistanie, ale tzw. korytarz ekonomiczne zapewniają sobie przez terytorium Pakistanu dostęp do do Europy tak dotyczy obszaru środowiska aż do kolejnego tematu związanego z Pakistanu jak zdefiniowanie są sojusznicy Pakistanu i Polacy, z którymi krajami jak wyglądają oczywiście tym najważniejszym jeśli chodzi o o region Tadżykistanu jeśli chodzi zaś od sąsiadów to generalnie skonfliktowany jest zwiększona z większością z nich tak zawsze niektórzy nas Pakistańczycy się też sami z tego śmieję, że na jak my tutaj mamy budować frajerzy jesteśmy skłóceni z Indiami to jest oczywiste z Afganistanem bardzo ważnym krajem w regionie, czego dowodzi Lu Bel cały czas obecność Amerykanów tam prawdami morza operacja została zakończona wciąż wojska amerykańskie na tym istotnym kluczowym wręcz pozwany strategicznym regionie funkcjonują i całe zlecała praktycznie sytuacja w Pakistanie jest też pokłosiem wydarzeń w Afganistanie od końca lat siedemdziesiątych z Afganistanem konserwy sytuacja jest, mimo że są to państwo muzułmańskie PL cały czas napięta granica między tymi 2 krajami licząca ponad 2 ,51000 km zwanej zdjęć Juranda i to jest granica, której drugą najdłuższą granicę coraz gorzej granica nieuznana przez żaden rząd afgański do tej pory nie uznał tej granicy była to granica wyznaczana jeszcze mysz w czasach kolonialnych pod koniec dziewiętnastego wieku przez wysłannika Brytyjczyków Mortimera Duranda stąd też ta nazwa w momencie, kiedy powstał Pakistan suwerenny Afgańczycy uznali, że my nie chcemy takiej granicy, która była wyznaczona przez władze kolonialne musimy jednak jeszcze renegocjować przebieg tej linii Granicznej, ponieważ oddzielona plemion pasztuńskich i trzeba podkreślić, że Pasztuni mieszkający tuż po drugiej stronie granicy powietrznej w Afganistanie mają dużo więcej wspólnego ze Spartanami mieszkającej po stronie pakistańskiej niż np. z ludźmi mieszkającymi w innych obszarach Afganistanu czy w innych obszarach Pakistanu kulturowe są to sądowy są to jednostki lub ludzie plemiona bardzo ze sobą zbliżone Afganistan pozostaje w konflikcie sojusznikiem, o których mówi się bardzo dużo pewnym sojusznikiem Pakistan są Chiny Chiny dozbrajanie Pakistan pomagały jest teraz na Izrael ani żadnego wzoru atutem Pakistanu w relacjach z Chinami jest przede wszystkim do geograficzne położenie nic więcej chyba, bo przez terytorium Pakistanu Chiny mogą mieć dostęp drogą lądową do tak niezbędnych Wisłę w polityce z tych surowców strategicznych prawda więcej inwestują w całą infrastrukturę prowadzą właśnie ten zaczynają prowadzić projekty związane jest wszystko pakistańskim korytarze ekonomicznym wielomiliardowym projektem z oczywistych względów silna będzie zależało na tym, aby inwestycje krów, które będą mogły wprowadzać dużo pieniędzy były bezpieczne, żeby nie było tam talibów żadnych terrorystów, którzy będą się wysadzać, które mogą zagrozić i to jest takim czynnikiem, który może motywować armię do skutecznego Lem eliminowania talibów co podkreślić, że niektóre organizacje skrajne islamskie były od 3 lat sponsorowany współfinansowany przez pakistański wywiad i pakistańska armia do prowadzenia regionalnej polityki stąd też były z 1 strony istnieje zagrożenie z drugiej strony tak jak jeszcze wcześniej powiedział Mario pekińskie potężnej, gdyby naprawdę zależało na wyeliminowanie tego ryzyka tego zagrożenia byłoby dostaniemy całkiem szybko uczynić 1 z czynników motywujących mogą być relacje z Chinami relacje z Syrizy ze Stanami Zjednoczonymi mają bardzo długą historię, bo w czasie zimnej wojnie to Pakistan był sojusznikiem w Azji Południowej w tej całej rywalizacji zimnowojennej ani Indie, które bardziej tutaj psy skłaniały się pod przywództwem nowa hala Lane lub pierwszego premiera do ruchu państw niezaangażowanych i wzruszeni, że będą nim ruszy po zakończeniu Eric tego zniewolenia pod rządami brytyjskimi nie niekoniecznie chcieli tutaj związywać się jakoś strategicznie z tym, którzy reprezentowali byłych kolonii listów także tutaj wybór padł na Pakistan zresztą republikańscy prezydenci Pakistanu na czele z życia Demi salę wręcz zachwalali Pakistańczyków uważali duszą za nieco mniej elokwentny powiedzmy delikatniej zachwyceni byli Pakistańczyka ami armią z armii pakistańskiej pierwszym generałem, który przejął władzę w Pakistanie z był Auchan to był człowiek wykształcony z Wielkiej Brytanii, którego Amerykanie no bardzo popierali i tutaj też te relacje się bardzo zacieśniły od połowy lat pięćdziesiątych taki Pakistan pakistańska armia była dofinansowana dozbrajania przez Amerykanów przez lata dość powiedzieć pani doktor czy skomplikowana sytuacja międzynarodowa też wewnętrzne konflikty na tle etnicznym religijnym robi wszystko to, o czym mówiliśmy w trakcie tego programu pozwalają nam wierzyć, że za naszego życia Pakistan stanie się kiedyś krajem bezpiecznym z absolutnie niemożliwa nim wszystko jest możliwe tak w dzisiejszych czasach, jakie widzimy ta dynamika różnych przemiany zjednoczyć drugą stronę niestety przestępcy na rzeczywiście jest taką cechą charakterystyczną aerodynamika przekupuje łowienie dla nich ani w celach podziałowi non umocnieniem reżimu pakistańskiego który, których de facto może zachować, widząc taką agresywną politykę jest fakt też agresywnej polityki ze strony Indii i taki nacisk na planach na ten nacjonalizmem Nana na konfrontację na te różnice to przypuszczam będzie się utrzymywać co w konsekwencji doprowadzi do tego, że należy Novum armia utrzyma władzę w Pakistanie Boni może mamy tam rząd cywilny to de facto ją sterami władzy kieruje grą generałowie i wszystko raczej skłania ku tuż po takim refleksją że, że żal, że to ten stan rzeczy się nie zmieni, niemniej jednak to może być także w interesie tych, którzy są u władzy będzie jednak na zapewnienie spokoju tak w Pakistanie Lubow im więcej mamy tych zamachów terrorystycznych to tym bardziej ludzie zaczynają obwiniać tych, którzy powinni to bezpieczeństwo zapewnić też dalej i ten kredyt zaufania może się skończyć z 1 strony mamy też Indie budowany wizerunek wroga konieczność tak wielkich nakładów na cele militarne kosztem innych np. kosztem edukacji budowanie patriotyzmu wobec tej pakistańska gości, kto popiera listami Indie od razu jest nazywany nie nie patriotom i antypatie Stańczykiem i t d . i urządzenia mamy do czynienia z tym samym procederem, więc z 1 strony umacnia też taki element umacnia tym pakistańskim patriotyzm, ale z drugiej strony ludzie chcą żyć bezpiecznie wszędzie prawda, więc to może być też takim elementem, który doprowadzi do jakiś jakich zmian i też te projekty chińskie, które umocniły z 1 strony władzami, bo to będzie największy beneficjent armia jest silnie zakotwiczona w biznesie pakistańskim też odpowiedzialna za wara właściwie za euro za całą infrastrukturę też m. in . ale z drugiej strony może to też przyczynić się do ich poprawy sytuacji wreszcie w Pakistanie dużo ruchów społecznych dużo protestów bardzo silne są środowiska prawnicze broniące demokratyzacji czy hołdujący demokratyzacji kraju, więc non tam takie tak to warto można powiedzieć między radykałami, a Moder ni sta mi cały czas się toczy bitwę wygrać ciężko przewidzieć tak naprawdę realną bądźmy dobrej myśli zmiany postępują w Pakistanie zmiany społeczne, zwłaszcza w dużych miastach, gdzie kobiety mają coraz więcej możliwości podkreślam, że kobiety pracują są niejednokrotnie samodzielne pracują na w administracji również na uczelniach to nie jest tak, że w Pakistanie zamknięty, że kobiety są zniewolone tylko siedzą w domach nie do końca tak jest dziękuję panie bardzo za to opowieść pani dr Agnieszka Kuszewska Uniwersytet im Karola ekspertka d s . Indii Pakistanu w centrum studiów Polska Azja autorka m. in. książki zrozumieć Pakistan nakładem wydawnictwa naukowego PWN, bo moim państwowość dziękuję uprzejmie jak też dziękuję państwu za wspólnie spędzony czas w imieniu swoim fanom nasze lektury program realizował powodzian dary, które go wydawał Przemysław Iwańczyk kłaniam się z informacji Radia TOK FM po informacjach Mikołaj Lizut i program, a Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA