REKLAMA

Kolejny barwny tydzień prezydenta Stanów Zjednoczonych

Post Factum
Data emisji:
2017-05-12 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM programu post factum dziś piątek 13 maja w naszym studiu gość prof. Bohdan Szklarski amerykanista ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego Collegium Civitas dobry wieczór będzie dobry wieczór dzień dobry do rejestru faktur niewiele słuchacze jamie w głowie zawsze taki obraz Siergieja Ławrowa szefa rosyjskiej dyplomacji jako człowieka niewzruszonego, którego nic nie może zbiec z pantałyku przestraszyć tak tak skała Opoka Rozwiń » prawo taki najlepszy możliwy szef dyplomacji tymczasem cały świat zobaczy, jaką w zdumieniu nie może uwierzyć, że usłyszał przed chwilą i to będąc w stanach podczas wizyty zaskoczony usłyszał, że oto właśnie zwolniono szefa FBI i czy to zaskoczenie Ławrowa nie jednak do 1 sztuka zaskoczy nas w ocenie Ławrowa jest tylko jak się o tym, mówić jak się widziało to, a miałem możność zobaczyć co w telewizji to i jest takie naprawdę i uśmiecha się, ale to ironiczny uśmieszek to nie jest za zamach zaskoczenie nie mnie nie wg mnie Ławro w po prostu się, jakby jako wzorowy wręcz dyplomata nie zaczął się tarzać po ziemi w radości, trzymając się w Zabrzu Tychach, a jak jest jak tylko szalenie dyskretny Namur śmieszy niemożliwe po gotówkę jak ja to zdecydowanie w ten sposób odebrałem patrząc na ten swojej sytuacji ma zresztą w przejściu się odbywała karę w idąc na oczywiście w dosyć to co jest naj naj ciekawsze to jest dno od czasów, kiedy te rzeczy się dzieje prawda, kiedy wiadomo, że do Waszyngtonu zmierza minister spra w zagranicznych Rosji i który tematem oczywiście seriali tak jak tu akurat mało ważne, bo Amerykanie w tej chwili myśli mówiąc Rosja myślą o kampanii wyborczej wszystkim co się później wydarzyło, czyli Hania hakowanie maili czy serwerów Dell demokracji przez rosyjskie po podobną walkę dla operatorów kontakty późniejsze kontakty ludzi trampa z ambasadorem rosyjskim w Waszyngtonie i również wcześniej odbierania nagród w Moskwie branie jakichś pieniędzy za w dużych za wykłady i t d. w tej chwili w Kongres wszy przesłuchuje świadków sprawa w kwestii kontaktów są w Chinach, czyli krótkotrwałego doradcy ds. bezpieczeństwa Narodowego, które tam 18 dniach musiał zrezygnować z urzędowania ze względu na to, że nie mówił prawdy nad pełnej prawdy na temat kontaktów z ambasadorem rosyjskim swoich kontaktów z rosyjskimi, a niewielka praw do konta aktami czy przyjaciółmi z innymi to jest dobro i zieleni, ale tak, ale w tym w eter w smaczku temu wszystkiemu nadaje trwało to działa wzrost tylko minister tylko o tym, ambasador rosyjski jest tutaj w Waszyngtonie ciekawą pod postacią, ponieważ w amerykańskiej telewizji, nazywając go jednoznacznie Super szpiegiem rosyjskim i on właśnie jest z ministrem sprawiedliwości jest też szansa się spotykałem i tamten nie mówił prawdę na temat tego, że się spotykał z synem, a potem mamy taką scenę jak pan lubi obrazki to on bowiem jest scena w białym domu, gdzie nie ma amerykańskich dziennikarzy są rosyjscy goście czyli, czyli u minister Ławrow i ambasador rosyjski jest po fotograf agencji TASS, który chodził po owalnym gabinecie w trakcie spotkania prezydenta trampa z rosyjskimi, gdzie jest gośćmi robi zdjęcia i Chinach 1 z tych zdjęć, które mieć mamy dostęp do tych zdjęć, bo Paz opublikował je na swoich stronach Amerykanie sądzili podobno ze zdjęć nie będzie z tego wydarzenia, aczkolwiek nie zabronili nikomu robić ją wprost uchodził za aparatem pod białym domu po owalnym gabinecie i robił zdjęcia i najechał z tych zdjęć jest w bardzo wesoły prezydent Tramp opuści skupujący rosyjskiego ambasadora tak, że to nie jest tylko także proszę bardzo głodna powitanie pan ambasador pan prezydent prowadzi, ale nie to jest takim Niedźwiadek objęty ambasady i tron musi wiedzieć przecież, że ambasador rosyjski jest tym punktem kontaktowym, przez który bardzo możliwe padnie mu kolejnych paru ludzi w jego administracji nazywany jest przez media Super szpiegiem no oczywiście skrót myślowy media lubią takie kolorowe o określenie ale, ale stawanie do zdjęcia i z takim szerokim radosnym uśmiechem bardzo przyjacielskim z człowiekiem który, których właśnie jest potencjalnie jego największą w Zgierzu są to świadczy bardzo bym nie profesjonalizmie Donald Tramp dobrze, ale to, by był z tobą pójdę dalej krok dalej wciela się na chwilę w takiego typowego wyborcy Donalda trampa, który uwierzył w to rząd będzie tu używam tej retoryki pragmatycznie podchodzi do wszystkich wyzwań poobijał diler i biznesowo będzie taką politykę zagraniczną po spotkaniu z Weseli Ławrowem 1 z komunikatu, który poszedł świat był taki, że Amerykanie bynajmniej nie zrezygnują z sankcji wobec Rosji, a nie doszedł żaden komunikat torby wskazywał na to, że zostaniemy jakikolwiek wpły w na zagraniczną politykę amerykańskiej to prawda to jest forma przycisku w Nysie, ale na tak, ale ale, ale tu polityka za zagraniczne jest rzeczą drugorzędną na tu ważniejsze jest to co się w tej chwili dzieje w Waszyngtonie i potencjalny zaraz zagrożenie w dno nie chce mówić tego za wcześnie jest na to, że trzeba mówić, ale potencjalne zagrożenie nawet i być może odwołaniem prezydenta kiedyś z rzędu tzw. 5 man albo przynajmniej mówieniem o tym, że to mogłoby się zdarzyć, ponieważ nigdy nie za kontakt z Rosjanami tylko za mnie mówienie prawdy na temat natury tych kontaktów i skali koronkową tych kontaktów prezydent Nixon też nim został zmuszony do rezygnacji, czyli prawie, że odwołany, bo izba reprezentantów już postawiono zarzuty Senat przegłosował odwołanie nie sądzę, że zrezygnowali tu też nie chodziło o to, że było włamanie do kwatery Demokratów Watergate, żeby były podsłuchy, że było otwieranie maili, że było na używanie, wbijając niezgodnie z prawem i t d . zgoda to wszystko było to byłoby kosztowne dla prezydenta, ale on mógłby przypuszczalnie odciąć od tego, gdyby nie kłamstwa na temat stanu wiedzy na temat tego wszystkiego i stanu wiedzy na nas na temat włamania do rock aż do kwatery u u młodych stanu wiedzy na temat przepływu pieniędzy w tej sprawie i t d. jak polityka amerykańskiej raz powie Niewiem nie mam wiedzy to nie byto się w tonie stało się to od tego momentu dziennikarze tacy jak Ano może tam nie ma pan poważną audycję prowadzi bardzo, ale dziennikarze śledczy, którzy robią bardzo dużo dobrej roboty szukają dowodów na to, że prezydent czy ktokolwiek składał i jak go znajdą tu już mają dość mają, ale problem neony mają, ale pytanie, jakie rozumie, że w tej kulturze politycznej albo nawet inaczej to społeczeństwo jest niesamowicie wyczulonym na to, że skoro oddaliśmy władzę w ręce naszych reprezentantów to muszą absolutnie po pierwsze, być prawdomówny tak też jak drożeje, ale przypomnijmy przypadek Billa Clintona przy diety tak, ale to była sprawa małej wagi temu taki Berlusconiemu Rychlewski teraz to znaczyło przyciski wał stażystka 1 więcej niż przewidywał stażystka i to nie miało reperkusji niż jej istotnych politycznych reperkusji, a problem zaczyna zaczął się wtedy, kiedy Bill Clinton kłamał na ten temat mówią, że on nie uprawiał z nią seat jedno seksu w ogóle najczęściej były dat moment Messi lubińskiej w unii i potem okazało się, że było było wolą seks i były różne inne zabawy z cygarami i t d. i t d. kłamstwo kłamstwo jest kosztowniejsze bo, bo to jest tak proszę państwa my mocno myśląc co do demokracji, lecz wiem pan zaczął Rosji chciał pan o poważnych tematach zioła rozmaryn zafira może go do tego wrócimy, ale my mamy takie przekonanie, że debaty polityczne w demokracji powinny być merytoryczne powinny dotyczyć polityki przyszłej powinny dotyczyć rozwiązań dotyczących budżetu i t d . i t d . podczas gdy polityka coraz mniej taka jest coraz bardziej dotyczą one osobowości, kto będzie nami rządzić, jaki charakter ma to osoba czy to osoba jest uczciwa czy nie czy prawdomówna czy nie lojalna 3 czy nie i Amerykanów już dawno zarzucamy tym personalizacja polityki to może oni w czasie kampanii wyborczych skupiają się na tym, by na osobowości ani na treści treści po i polityki, jakiej należy spodziewać się potem kandydaci i co Amerykanie na to odpowiadają mówią no dobrze Słuchajcie, ale jeżeli będziemy dzisiaj powiedzmy w 2016 roku mówili o tym co prezydent zrobił w sprawie kryzysu należy w Azji południowo-wschodniej no dobrze, a jak ten, ale ten kryzys może nastąpić za 2 lata za 3 lata albo w kontekście jej historycznym to co on dzisiaj sobie wyobraża, że jakby się zachował może być zupełnie nie mniej istotne do możliwości w danej z tych sytuacji w związku, z czym czy nie jest lepiej wiedzieć, kto nami rządzi w sensie jak ten człowiek myśli kim jest czy jest uczciwy, jakimi wartościami się kieruje i w ten sposób, jeżeli poznamy człowieka dogłębnie to wtedy możemy przewidzieć jak się zachowa w danej sytuacji i stąd oni tak bardzo moralizatorskie podchodzą do po i polityki, bo nie chcą być oszukanym i przez człowieka, który grał udawał, że kimś jest, a jest kimś innym np. i nagle w środku kampanii nastąpiło to jak się jakaś różnica czy Niemczech są też pedagodzy są zawody, o których pan profesorowi tych cech nie dość mniej zaczyna ważyć sprawdzą się bardziej jakiś rodzaj właśnie biznes, ale z resztą drużyn Tramp jest sprawą prawdomówny hamuje on wybrany, dlatego że jest uczciwy prawdomówny i Wilno lojalne w dobrym negocjatorem oni zdobyli oni z negocjatorem on jest on zmienia zdanie on się kieruje się emocjami on się kieruje przeczuciem i wiedząc o tym, wybraliśmy go na prezydenta pan zaczął naszą rozmowę od tego od przywołania takiej grupy społecznej, która się nazywa wyborcy trampa, a ja myślę, że w Polsce świetnie można zrozumieć, bo to jest tak jak wyborcy prawa i spra w w sprawie sprawiedliwości nie mówię tu ideologii poglądy tylko to są ludzie, którzy są przekonani, że ich kandydat jest świetny i cokolwiek się zdarzy to to nie jest prosta to co oni mówią to nie zmieni ich opinii na temat tej osoby, gdyby tak było panie profesorze to sondaże były syte słupki byłoby tydzień 2 tygodnie, ale finalnie dobrze, ale te sondaże obejmują wszystkich Amerykanów o uznanie wyborców Trumpa, a jak się popatrzy na badania wyborców trampa czy oni zmieniają zdanie albo co o nim mówią na temat tego śledztwa w sprawie kontaktów rosyjskich to oni mówią no to okno może może można było to inaczej, ale to nie zmienia ich zdania na temat pozytywnego zdania na temat Trumpa także mini kierujemy się tymi słupkami, które spadają Trumpowi, ale nie zawsze są na raty ZUS to jest bardzo interesujący panią profesorze, ale nawet jeśli taka Niny nas tak Janinę nastawienie do do tych kontaktów z Rosjanami powoduje, że bezpieczeństwo państwa jest osłabiona, bo inaczej albo zmiany, ale jego związku jest jeszcze niema tego jeszcze nie widać dopiero musiało być coś wyjść poważnego na razie są jakieś podejrzenia jest jakaś nowa jest jakiś zapach nie najlepiej by nas, że zamawiający żądał za 2, żeby te wpłyną oraz za chwilę wrócimy do rozmowy prof. Bohdan Szklarski amerykanista ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego wykładowca Collegium Civitas z nami w studiu post factum słuchamy Radia TOK FM dziś 12 maja w piątek program post factum w naszym studiu prof. Bohdan Szklarski amerykanista ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego wykładowca Collegium Civitas wówczas dzień dobry w dziejach w gorszej części naszej rozmowy pan poseł mówił o tym, że o takim efekcie jeśli wybraliśmy go w wyborach w przypadku amerykańskiego prezydenta to, bo to nie dochodziło to jesteśmy w stanie to tytuł w naszej wizji naszego wyboru urząd był słuszny mieści się to, że być może czas został ktoś nie mnie nie zgodzi popełnia błędy, ale staram się interpretować rzeczy na korzyść tego naszego medialnego wygładzenia błędy my racjonalizuje my właśnie o to co robią szczególnie ma to miejsce w przypadku trampa w stosunku do jego wyborców, bo ta więź to nie jest, więc racjonalne, bo niego nie wybrali oczywiście z pewnym niektórzy wybrali dla tego, że make America kraj TGE nie miały wrócić miała wrócić praca nie miały wrócić wyższe zarobki i ich zgoda, ale jednocześnie ci ludzie, którzy nie ma sensu dzisiaj pytać czy on spełnił swoje obietnice wyborcze, bo to dopiero ledwo ponad 100 dni minęło i wszyscy jeszcze mówią, że jest za wcześnie, żeby go oraz rozliczać z USA i poza budowlańcami sposób należy trzeźwo patrząc mu zaraz zaraz jak temu miał być budowany jest czysto 100 dni powinniśmy wylewać fundamenty Hej, ale tego muru nie będzie on będzie winnej postaci ten mur sprawdzać czy płotu czy czy drutu czy jakiś inny inteligentnych zabezpieczeń elektronicznych trochę trochę betonu też będzie oczywiście jak w różnej postaci, bo Donald Tramp od razu po wyborach powiedział zaraz zaraz mur z bardziej przenośnia też prawda większe bezpieczeństwo i na granicy meksykańską amerykańskiej to już będzie murem z Odrą jest Tramp jest bardzo dobry jeśli chodzi o albo odwracanie kota ogonem albo o nadawania innego zna nadawanie innego oznaczenia swoim słowom, które kiedyś wypowiedział zmienianie zdania i na atakach na wkład środków na to co prawda, że NATO jest przestarzały i właściwie odchodzącym typami Sojuszu, a później kojarzymy ENA to jest wspaniałe Super na to i inni to samo z Rosją Rosja, dlaczego nie mamy być przyjaciółmi, dlaczego nie mamy robić dealu z z Rosją po spotkaniu środowym zresztą Donald Tramp rozpoczyna Sergiej Ławrow powiedział, że to było bardzo dobre spotkanie to spotkanie z prezydentem Meksyku też było świetne spotkanie Mio TomTom powstał każdemu wiedzą fantastyczni ludzie świetnie się w dobre spotkanie to kwituje zarostu znaczki wyrwy po wypisuje od razu rzeczy pozytywne w taki skróty myślowe, które mają, na który mają ukształtować percepcję danej danej sprawy danej sfery swojej sytuacji i po to, co Tramp, z czym Jump ma kłopot wielki kłopot to jest tzw. mainstreamowe media, które mną coraz to bardziej obracają się przeciwko niemu, nawet jeżeli chciały dać mu kredyt zaufania mam nauczkę uczy się człowiek prawda to widać wyraźnie że, że od dziennikarzy już nie stronią od twardych pytań nie boję się nadepnąć prezydentowi na odcisk, bo widać, a on zachowuje się dla mnie jak ja widzę początki takiego za zachowanie jak syndrom oblężonej twierdzy to znaczy dla niego już w ten świat poza białym domem jest zaczyna być wrogi coś co mówił on tom jedno zaczyna wyglądać zdąży pan zaskoczony spytali go jak taki sposób ten komfort pracy ocenia mówił papież brakuje mu tego, że nie może prowadzić samochodu nie może skorzy do restauracji, ale nie zdawał się sport jest tak ciężka praca żony i zawsze bardzo ładne i szczere przyznanie się do do tego, że nie rozumiał na czym polega prezydentura i powiedział otwarcie i Trumpowi to wolno bo gdyby powiedziała Hillary Clinton, gdyby była wybrana to by wszyscy mówili no zna granic oszukała nas ty masz dość doświadczenie wiedzę i nie wiedziała, iż jak to jest możliwe Trumpowi wolno zmienia zdanie Trumpowi wolno kierować się emocjami w spółki za jego wyborców jego wyborców, ale posiada takie bardzo banalne rzeczy sezon bejsbola wy się zaczęło niedawno parę tygodni ta zwyczajem amerykańskiego prezydenta jest to wielki żółw rzuca pierwszą piłkę to tak jakby prezydent wyszedł na początek sezonu Foo naszej piłki nożnej i rozpoczął pierwsze zagraniem kopnął w garniturze, stojąc pierwsze koło KOV kopnięcie zrobił Tramp odmówił w Lozannie w nie rzuci piłki wojen był pójść na mecz był w waszym waszyngtońskiej drużyny rzucił w tym piłkę on populistą on człowiek ludu wydarzenie nie nie pójdzie druga rzecz, dlaczego przecież niektórzy mówią, a nie wiadomo co by ten stadion powiedział Waszyngton demokratyczni wyborcy Waszyngton jest mało demokratycznym miastem nowy w jego okolice twarzy zdradza mogli też mogli być albo kolejna sieć okazja, żeby skrócić dystans do obywateli pokazać wielu Muz pokazać swoją Anna in i in intelekt Chin doroczne spotkanie dziennikarzy tzw. korespondentów w 2 w białym domu, czyli tych, którzy obsługują biały dom około 1800 osób śmietanka dziennikarska ludzie to jest to są najbardziej znane twarze na jej najlepsi dziennikarze z mediów tak radio telewizja prasa i t d. co roku jest takie, a taki obiad, który ma uhonorować najlepszych dziennikarzy na nagrody się dostaje i tramwaje, na który w UE powinien pojawić się prezydent i takie jak komiks opowiadać na swój temat dowcipy 3220 min w taki stand -up Comedy jak ktoś mógł powinien, bo powinien śmiać się z siebie odzieży ja widzę te błędy mówi się za długi krawat lub jakiś dowcip poza długim krawacie zrobić prawda albo po tak jak król otaczał się rodziną popatrzcie ja też mam wszędzie tam, gdzie są raczej brzęczy i t d . od mówią przyjścia na ten obiad nie chciał, żeby go sponiewierana, ale to sponiewierał nie jest Żyd w większości na większości prezydentów jest życzliwy, bo sama obecność prezydenta gdzieś to jednak jest najważniejsza osoba w państwie, a więc oczywiście są ci, którzy nie lubią inni, gdyby nie zagłosowali tak dalej jednak jest prestiż to jest status to jest to jest taka mała z elitą nie będzie wygwizdywany czy prezydenta przeminie w pierwszym dniu w pierwszym półroczu jego jego działalności, ale nie popaść w, a te ciekawe co to jest bardzo dla mnie dziwne, więc o to od o tych gestapo i jak słucham czasem przypominam te wszystkie zdradził jak w domu się wydawało Niemcy słuchaczy składkę za zarzuty są generalnie takie dość sztampowy kotów nowe zachowania, ale wypadały fani, kiedy przed Barack Obama wchodził do restauracji mówiło to poproszę tamta strona zaczęła być tylko nie powie 3 innym mieście zjadłem podwójnego prawda tak tak, by zrobił Biel bieli klienta tak i tym samym syndromem oblężonej twierdzy, gdzie Donald Tramp spotyka się zwrócić, bo to jest tak to są 22 zadania 2 role rola prezydenta rządzącego i rola kandydata na prezydenta teoretycznie on się wojny 1 się kończy zaczyna się druga Donald Tramp wprowadził taką wprowadził, jakby zamieszanie do tego podziału bądź co jakiś czas już 2 × to, że to zdrowiu spotyka się ze swoimi wyborcami w charakterze wiecowy takim wyborczym to są tylko zwolennicy tam nie grozi, że ktoś będzie mógł mu tam są sami szczęśliwi ludzie z czerwonej Base Base Base bolączkach z flagami, którzy będą prezydenta wychwala dzisiaj i emocje wiedza sama się z reguły wiece poparcia i tam on idzie doładować akumulator tam im opowiada jak to w Ameryce jest trudna, jakie wspaniałe plany, czego to oni jeszcze nie zrobi tam staje się wiec czołowym politykiem tak jak byłby kandydatem jeszcze tak samo mamy u nas w polityce nasze 1 był to prezes Kaczyński cały czas mówi zwyciężymy też mają takie okazje w 2 wiedz owe Kan takie, jakbyśmy dopiero ubiegali się o władzę nie mieli ją od 1,5 roku o stan tam również i tam robi to samo i dla mnie to jest to jest jakby wymówka alibi widza i w 2 wychodzę do do ludzi jestem z ludźmi tylko, że to są ludzie nie przypadkowi tylko to są tacy, którzy tylko będą dla klas klakierzy, czyli jakuzy ten mechanizm może działać w nieskończoność zaczął teraz raz jakiś czas mobilizowania elektoratu poprzez taką jest analiza zdjęcia i filmiki z tego, ale jaki, ale ale, ale to co robi to z mózgiem prezydencki tak czy ta świadomość, że mnie nie chcą mnie nie mnie nie lubią odrzucają mnie ja ograniczyć mu się tylko do takiej grupy ani do innej grupy to miał w rycie Nexo, a nie robił takich wieców po to, były inne sposoby nasienie było jeszcze tak rozbudowanych form komunikacji politycznej on miał on też mieszkał w białym domu jak w oblężonej twierdzy, bo jak gdziekolwiek nie poszedł to go dziennikarze wypytywali konferencje prasowe zadnia za dach wali zadziorne pytania Donald Trump też bardzo ograniczony sposób komunikuje się się z prasą, jeżeli coś nie tak to wychodzi im nie odpowiada na pytanie albo albo wskazuje na dziennikarzy The Times ty ty ty wiedząc, że to jest Fox News Drive, by albo jakieś sprzyjające mu my mamy mecz zamyka się w sobie biały dom prof. Bohdan Szklarski amerykanista ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego wykładowca Collegium Civitas był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję państwu fanom kończymy dzisiejsze wydanie programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA