REKLAMA

Po co nam zwierzęta domowe? Z prof. Andrzejem Elżanowskim rozmawiała Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2017-05-15 18:40
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Czas trwania:
27:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie studio można powiedzieć dwoje gości jest z nami prof. Andrzej Elżanowski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt polskiego Towarzystwa etycznego dzień dobry panie profesorze panie redaktorze dobre z gatunku Homo sapiens, a jest z nami też no może na nią osobiście, ale w książkową i Lolek pies ERM Alone to też książka książka Adama Wajraka z przepięknymi ilustracjami Mariusza Andre szczeka książka będzie Rozwiń » miała premierę 17 maja czy już za 2 dni wydało ją wydawnictwo Agora jest to rzecz zachwycająca to od razu mówię reklamuje i zachęcam do czytania w, chociaż szalenie mnie smutna i i myślę taka głęboko poruszająca, bo to historia psa, który był dręczony przez ludzi bity przez ludzi ran i który uciekł, a później, bo jest to szczęśliwe zakończenie trafią na Adama Wajraka w panie profesorze i rzecz, o którym gdy to nic mnie pana do 8 jako specjalista od książek dla dzieci, a bardziej jako specjalista od tego co my zwierzętom robimy na ile one nas potrzebują, a na ile my potrzebujemy ich i tutaj w tej rozmowie chciał się skupić na zwierzętach domowych po angielsku PEC, czyli tych, które słów no właśnie nie służą naszym gospodarczym celom tylko po prostu są one z nami dla przyjemności, żebyśmy się nim opiekowali to też sprawa pytanie do państwa za najlepsze odpowiedzi będzie książka, więc zachęcam do pisania po co ludziom zwierzęta domowe, dlaczego trzymamy papużki szynszyla węży, bo mam psy koty w po co nam to wszystko rybki w akwarium post factum małpa to krótka SKM proszę pisać po co z ludzi zwierzęta domowe, a z panem posłem rzeczywiście też nim zaczął od tego pytania dlaczego człowiek zużywa pieniądze Energi swój czas na zwierzęta, których non Sośno mięsa z nich nie ma skór z nich nie ma mleka z nich nie ma dziś wtorek no może zdaniem, zanim otworzono trybunę pytanie co ma malutkie nawet o sprostowanie jedno, że to PET to już jest takie trochę powiedziałbym trochę przestarzały i w tej hali ci ludzie, którzy naprawdę sobie cenią Towarzystwo zwierząt w sensie psychologicznym Towarzystwo zwierzę jako współmieszkańców co się nazywa Kompania NNW czy zwierzęta towarzyszące Anna i po polsku też odchodzi od cła właściciel psa n p . tylko bardziej opiekę w kontaktach ja poprawiam książeczkach i weterynaryjne z Rosji Helene Voices Helena opiekunom rzeczywiście to jest stosunek własności do tych zwierząt, które tych poza ludzkich podmiotów jak ja bym chciał naukowo pogrąży się z ulgą, że to co w pojęciu zwierzęcia jest niesłychanie trochę mylący z tym są bardzo bardzo wieloznaczne miejsca w Nysie, że jest zoologicznym, ale zostawmy to zostawmy to w takich przypadkach w nocy z niewielu tych przypadkach opisanych właśnie będzie zwierzęcia towarzyszącego to są to są członkowie rodziny rzeczywiście one są traktowane jako jako członkowie rodziny i to jest jedyna z werandą oddziaływaniem między ludźmi zwierzętami, w których zwyciężyliśmy gatunki z straszliwego tron to jest wyróżnikiem na rynku gatunki są też terminu tworzone dawno po angielsku z PSE firma przez analogię do rasizmu seksizmu i t d. to znaczy taką twardą dyskryminację Berlinem w ręczną dyskryminację innych innych członków to jest termin tworzony przez takiego uczonego brytyjskiego psychiatry, który przeszedł na na obronę zwierząt Ryszarda Ryszarda lidera, czyli może on używany, więc wie pan ludzi nie tylko dyskryminują innych ludzi ze względu na różne ich cechy czy Dell, ale również dyskryminują zwierzęta ze względu NATO, że nie są ludźmi i noże w salonie w akcjach to się objawia w jaki sposób ja czy ktokolwiek inny z naszych słuchaczy może dyskryminować psa kota albo nie masz zaufanie tak w zlotym co jednych obcych o tym, oczywiście dyskryminujemy przez to, że jest w Rzymie zjadamy leży kilka miliardów zwierząt jest z Lions jest roczny rocznie zabijanych na naszą konsumpcję transportowanych jest zabijanych w i rzecz, że mnie, że Ziobrze pan minister nie był cywilizowanego rządu zabija zabija bażanty właśnie wychodzące wychodzące z klatek na dyskryminację rozważane są złem to jest dyskryminacja czy przemoc do takiego przemoc jest formą oczywiście ze Skry Mariusz Herma z o dyskryminacji to jest to jest to co jest to jest element skrajnej powiedzmy skrajnej dyskryminacji, a priori żadnej dyskryminacji jako czegoś, czego jeszcze go łączyło grunt gorszego na czym się właśnie na tym, że właśnie można, by rzec może psychologia nie jest idealnie taka taka sama chociaż, chociaż w dawnych nie chodzi w dawnych czasach to stosunek dom jest stosunek do innych ludzi albo ludzie innej rasy albo niewolników był był bardzo podobnej Trops zarówno psychologiczne powiedziałbym, jaki etycznie podobieństwo jest bardzo duże galę niejeden z twórców twórców współczesnej współczesnej medycyny nawet uważają, że niewolnik ma znacznie mniejsze poczucie bólu trzeba się bić gitarowy most dotarł do różnych nie będziemy wracać do tych strasznych, ale z odpowiedzią, więc między to 1 z poparciem po próbuje próbuje w tej chwili uzasadnię, że to pojęcie pojęcie takiej Krajny dyskryminacji przymusowej jest całkowicie nieuzasadniona, że rozmowy w tym momencie padły 22 takie ważne sformowanie jedno powiedział po raz na początku zbyt ludzie trzymają, w czym posiadają trzymają zwierzęta domowe, ponieważ traktują ich członków rodziny, którzy ani duże oczywiście, a z drugiej strony zaczął pan mówić o przemocy i dyskryminacji, więc w coś co zamiast na dziś są tam, gdzie one są traktowane jako członkowie rodziny, które się powiedzieć to niejedyny obszar, który rzeczywiście powiedziałem modelowy niemalże przezwyciężenia przezwyciężenia antysemityzmu i i pokazania, że ta podmiotowość ten, by stworzyć podmiot solowe zły, że nic innego gatunku w tym wypadku głównych ich stan konta no może być równie ważne może być równie ważne jak żyć życie winno osoby osoby ludzkiej czy szyjnego innego członka rodziny, a i to nie jest przypadkiem żona jest takie ważne to wynika wynika z podmiotowości wynika po prostu z psychologii mówią, że po prostu wrażliwości jest komplikacji psychologicznych pan profesor nie zgadza się z takimi zarzutami czy też powszechnymi przekonaniami, że nie należy utożsamiać zwierząt z ludźmi nie należę tak, by traktować ich tak jak właśnie jest na syna córka nienależne z urządzeniem pogrzebów w bardzo powszechne takie myślenie, że z no cóż zwierzęta to jednak tylko zwierzęta no właśnie tylko coś zaczyna się w tym momencie Wielton jest pani redaktor utożsamiać z tym, że znowu znowu skomplikowane zależy w jakiej zależy w jakim wymiarze wg jakiej, jakiej kategorii oczywiście, że nie możemy utożsamiać utożsamiać z wieżą z ludźmi, jeżeli chodzi o ich inteligencji czy moc sprawczą w szczególności moc sprawczą no bo na moc sprawczą ludzi jest ono non w sposób niejasny i jasny no zupełnie nieporównywalna z mocą sprawczą właściwie jakiegokolwiek jakiegokolwiek innego gatunku no i wszystko co my tworzyliśmy protezy pozwoliły mu rentę trzeba rozważyć inną oś sporu to na równaniu, jeżeli chodzi o VAT cóż, jeżeli chodzi o wartość życia, które wyniesie, która wymaga, która wynika z doznania ile wynika ze struktury powiedziałbym emocjonalny jest doznaje, które są bardzo konserwatywne zresztą nasze nasze układy układy doznania owe są to stara część stara część kory mózgu i one są niezmiernie podobnej podstawowe zarówno podstawowe doznania, jakie podstawowe potrzeby takie podstawowe potrzeby ruchu z piramidy potrzeb Masłowa są są takie same są takie same no, więc w związku z tym na pewnym poziomie na pewnym poziomie, jeżeli chodzi o wartość immanentną wartość życia immanentną podkreślał wartość życia życia jaki, który zmarł dla nich samych to no to oczywiście trzeba to co to zmniejszenie gatunki się, że moi traktowaniem również całkowicie naszą wieś leżąca w tle odwrócą zupełnie porządek, bo mówił pan o tym dlaczego niektórzy ludzie potrzebują zwierząt Lotos i prawnych potrzeby spełnia, a czy zwierzęta potrzebują nas, bo Adam Wajrak w swojej książce Lolek elementy właściwe im przyświeca tej całej książce tej całej opowieści taka myśl, że pies potrzebuje ludzi pies potrzebuje tych opiekunów i kiedy ich odnajdzie, kiedy oni będą dobrze traktować to on czuje się szczęśliwy to jest oczywiście opowieść dla dzieci i tak wal Th inne ilustrowana przepięknie bajka natomiast co jak jest naprawdę znaczy, że rzeczywiście zwierzęta domowe w UE, zwłaszcza z ławki potrzebują on z zawiasów powiem, ale synek potrzeby, żeby nie zna to miejsce stepowy jest tak ważne są książki dla dzieci miejsce jeszcze podkreślić to, żeby się, żeby nam to myśmy uciekła, że te kształtowanie poziomu empatii w stosunku w ogóle do innych istot jest decydujący na tym etapie dziecięcym dlatego uważam, że takie książki no są niezmiernie ważne nazwano go wojna z zielonym lesie TV zaprosiła nas, ale w sumie pojawia się realne są odpowiedzialne własność tej książce polewamy jeśli tak wiele nas, że nie jest uzasadniona po pierwsze po pierwsze dlatego w stosunku do psów to po pierwsze, dlatego, że to są zwierzęta społeczne oraz pierwsze pytanie pani z datą w stosunku do olbrzymiej społecznej borsuki np. nie są zwierzętami społecznymi borsuki są samotnikami, które właściwie ledwo znoszą swoją partnerkę od zjazdu narciarskiego w wielu innych osób walczy z pozoru nie natomiast przyjmuje pewną potrzebują mogą w ogóle przede wszystkim stoją na niej bardzo wiele tez jedno, a drugie ale, choć obowiązuje czy ludzi pyta psy udomowione potrzebują ludzi i to jest następny następny krok w rozumowaniu po udomowienie procesem ewolucyjnym w przypadku psa przez długi proces ewolucyjny trwający dziesiątki tysięcy lat to są 30  000, a może między sobą bardzo bardzo długi proces proces ewolucyjny, w którym to właśnie te zwierzęta były selekcjonowane na kontakt z ludźmi na kontach ludźmi na dobre kontakty z ludźmi na porozumienie z ludźmi wobec tego bez względu na to co oznaczało ten proces udomowienia czy to zaczęły się przy Plantach przy osadach ludzkich czy ludzie zaczęli zapraszać już w tej chwili zupełnie nieważne, że bezdomny jest do nowych zezwoleń na analizie NWZA w latach to w tej chwili ze względu na skutki jest jest, że jest zupełnie nieważne ważne jest to, że one były selekcjonowane i się od nas uzależniły i odpowiedzialność w stosunku do zwierząt udomowionych udomowionych podkreślam w wyniku tego długiego procesu ewolucyjnego, który oczywiście wpływa również na wrodzone skłonności i potrzeby psychiczne emocjonalne no jest on jest o tyle większa niższy niż w stosunku do RFN w zarządzie firmy rozwojową zdecydowanie temu zdecydowanie potrzebują czegoś potrzebują dochody czyje, które nie są specjalnie społeczny, ale koty, które kwoty też zostały w nogę i bardzo ważne pytanie czy to ta potrzeba u zwierzęcia takiego jak pies czy takie jak kot, żeby być z człowiekiem wynika z tego, że bez niego, by nie przetrwały czy też, czyli nie potrafią żyć dzikości czy też to jest coś więcej jakaś psychiczna potrzeba pół życia w tego typu Stróże zdecydowanie coś więcej to są oczywiście zależność taka taka zupełnie elementarna egzystencjalna tezy jedno żony nie są w stanie normalnie funkcjonować to jest jedno natomiast natomiast one również nie mogą być szczęśliwej nie mogą one nie mogą to być po prostu zadowolonej nie mogą mieć do odpowiedniego dobrostanu bez interakcji bez interakcji jedno była w przypadku w przypadku psów no to notowań bez takich interakcji Nobel z jakich interakcji z samotności z pewnością nie mogą w uchwale wszystkie interesujące i jak duże sprawdzam właśnie z panem profesorem podstawy naukowe książki Lolek Adama Wajraka książki, które z ryb głównie przeznaczone dla dzieci, chociaż ja osoba dorosła miałam ogromną Przemyśla, który z UE też zachęcam państwa do zajrzenia do są tu przepiękne ilustracje, ale sama opowieść jest dosyć smutna w i opiera się ona w na tym, że Lolek tytułowy bohater prawdziwy zresztą pies Adama Wajraka w pieczy pierwszą część swego życia spędził u u człowieka, który go dręczył bił i głodził i teraz drugą część naszej rozmowy chciałem poświęcić temu zjawisku, które temu wyrwaniu się na zwierzętach pan profesor postawił tezę zwierzęta dla części z nas chce członek rodziny to trochę wyjaśnia, dlaczego się nad nimi znęcano Bono członkami rodziny też znęca my, ale to nie jest takie proste zaraz po informacjach wrócimy z dyskusją przyjrzymy się tej ciemnej stronie udomowienia zwierząt, a państwo zachęcam jeszcze do wzięcia udziału w nas taki mam zadanie, jakim jest odpowiedź na pytanie po co człowiekowi zwierzęta domowe, dlaczego trzymamy papużki rybki szynszyle psy koty w UE albo nawet ich staraniom gekony dla co chcą odsunąć usunąć daje post factum małpa to klub KSM 2 książki w LM Lolek domowe raka czekają na państwa zaraz po informacjach wracamy studzi pan prof. Andrzej Elżanowski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt wyróżniła z branży jest etyczne i Uniwersytet warszawski we naukowiec pełną gębą w studiu zaraz po informacjach wracamy post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie studzi prof. Andrzej Elżanowski z uniwersytetu Warszawskiego w i z polskiego Towarzystwa etycznego rozmawiamy o zwierzętach domowych i o tym dlaczego to otrzymamy zwierzęta domowe czemu, w czym one służą poco nam są to zachęcam państwa dołączenia do tej dyskusji zarazem, że do Manili post factum małpa to krok KSM czeka na państwa głosy i czekają też książki książki Adama Wajraka z odczytu Lolek to najnowsza rzecz dopiero za 2 dni premiera z z ilustracjami Mariusza Andryszczyk faktury stanowią w RN po prostu mniej w połowę treści tej książki są bardzo ważne dlatego zachwala, mimo że w radiu nie mogę ich państwu pokazać innym jak książka to się o imieniu Lolek który, zanim został lotnikiem był dręczony bity w głos żony przez swoich pierwszych właścicieli niż ja wciąż on Rossem rozmawia o tym dlaczego tak się dzieje, dlaczego ludzie dręczą zwierzęta może wręczymy innych ludzi to wiem, ale zwierza zupełnie jest przecież kimś innym niż my kimś z ktoś może nawet nie rozumieć tego tej przemocy w nią o to nie chodzi o to, żeby rozumiał tylko, żeby reagowało i ja, ponieważ reaguje, ponieważ boli, ponieważ jest podmiotem doznając, poznając różne odcienie drewna czy trującą czując, że istotą mówiąc po prostu modelem życie ma swoją satysfakcję z tego ma swoją z tego co satysfakcję więc, więc nie chodzi o to by widzieć rozumienie racjonalną odbiór tego czy chodzi o satysfakcję, że ogólna odpowiedź jest taka, że to jest tak powiedział oczywiście ludzie dręczą ludzi innych też pije, ale moja generalna odpowiedź na pani przed halą nie jest, bo można mu wolno, bo wolno, dlatego że jest to, że właściwie nie ponosi się za to większych konsekwencji, bo jest to nieważne, bo można być okrutnym można doręczyć, a jednocześnie czuć się dobrze jako moralnie i jest i to jest sedno sprawy ta konwencjonalna moralność ludzka oparta na wzajemności ona jest z wzajemnością one bardzo praktyczne tak konwencjonalna moralność ludzka który, która jest, która dróg solą, którą się posługuje można przeważająca przeważająca większość ludzi poza jednostkami albo wybitnie myślącymi albo wybitnie wygra albo dobrze wykształconymi jest z wzajemnością, by jest bardzo praktyczne zorientowane opłaci się być moralnym z TFI natomiast w stosunku do zwierząt zwierzęta, a zwierzęta w tym sensie odwzajemnić się nie mogąc Trybunał w swoich sądowi policji nie mają nawet moi nie mają na dodatek jeszcze Trybunał swojej policji, więc odpowiedź jest taka że, że nie tylko wolę nie tylko wolno jej konsekwencje prawne są zwykle za to inna to znikoma najczęściej ich najczęściej ich nie ma, ale co jest ważniejsze można się bardzo dobrze czuję się moralnie nie trzeba nie trzeba mieć większych wyrzutów z tego płynie osoba, która nie ma kasy nie ma dostatecznej empatii, a większość z nas ja mówię szczerze gatunku ma taką sobie średnio empatię psychopaci i tak mają psychopaci w ogóle nie miał on większość z nas ma średniej, a ludzie bardziej zbliżenie albo też swoje cele mają więcej niż mają więcej niż wygłodzony pies nie jest dla nas nieźle oczywiste dla nas żadnej ochrony ludności wiejskiej nie jest w ogóle to cierpienie, że nie liczy przede wszystkim w ogóle nie stosuje się kategorie cierpienia ból nawet się stosowany w defensywie można się czuć moralnym oczywiście moralność kształtowane przez religię w dużym stopniu no i zwraca uwagę na to że, że religia, która w dużym stopniu kształtuje moralne, zwłaszcza ludności wiejskiej w ogóle tego tematu nie podnosi tylko 1 ostentacyjnie ignoruje, w którym tworzy się ostentacyjnie ignorowany to znaczy, że to jest sfera, w której wszystko ułożono zwracam uwagę na na historię znaną sprzed kilku lat nie wiem czy widzi pani premier zaś w Lipnicy wielkiej na Podhalu, kiedy ta grupa takich no właśnie 2 młodych ludzi oby doszłoby wówczas zresztą przy udziale obydwu wcielić ciągnęła co oznacza, że za głowę przez samochód za samochodem, który w głowę została porwana okazuje się, że oni tam, gdzie oni rozrabiali sami dręczyli zwierzęta wszyscy wiedzieli o tym co cała wieś o tym, wiedziała i nie gramy nie otworzy chrustu to osoby dotychczas nikt nic nie zrobił przeciwko temu wyciekały jestem czy proboszcz kiedykolwiek cokolwiek na ten temat podzielone za donoszenie wylosowano panie Anielę, że niektórzy ludzie trzymają zwierzęta, żeby móc poczuć swoją wyższość trochę im przyjemność pastwili się nad nimi rysowanie poniżanie trzymanie na łańcuchu wyrządzania krzywdy mogą wtedy poczucie, że ja się jak ktoś, kto sprawuje władzę i kontrolę nad słabymi tak no to są przyczyny, które zostały już w przybliżeniu prawidłowe no to są przyczyny przyczyny właśnie przyczyny właśnie doręczenia zarówno zwierząt jak ci jak i innych ludzi dla mniej szans na panie profesorze pan Rafał do nas, który z kolei PiS już o tym z nowej pozytywnej stronie trzymania zwierząt w domu napisał, że zwierzęta są nam potrzebne, bo dzięki nim jesteśmy bardziej ludzcy to one pokazują nam, że wszystko w świecie jest delikatny pokazują, że po lewym potrzebujemy my jako ludzi kochać być kochani i pan Rafał załącza zdjęcie swojego psa, który są oczywiście piękne wszystkie psy i napisał więcej o swym orzeczeniu Rafał jest najczęściej w cywilizowanych, którzy mają zwierzęta towarzyszące jej efekt właśnie właśnie odpowiednio natomiast no niestety pan Rafał nie jest nie reprezentuje większości obawiam się, że w żadnym narodzie jestem bawią się, że są w żadnym narodzie i co jest i nienagannym polega tragedia w Juracie trzeba sobie uświadomić, że my mamy potencjał okrucieństwa mamy potencjał okrucieństwa, które odziedziczyliśmy jeszcze po naszych wspólnych przodkach szympansa szympansy również są okrutne i je, a my mamy my mamy Hel forda, który w potencjał leczniczy, który zapewne ma związek z polowaniem z tym z polowania jest jakaś dziewczyna nie służy w tej cywilizacji rozbudowaliśmy, ale pozostaje, ale pozostaje pozostaje, dlaczego dlaczego, dlaczego minister Szyszko idzie rąbać złotych bażantów wypuszczanych z remontów przyjąć, że trwało to przyjemność to jest po prostu przyjemność przyjemność zabijania to jest elementarna atawistyczne, ale czy jest ona zagrożona przyznaje, że na pewnym etapie szympansy również holuje, ale są całkiem okrutne w tym momencie i zapewne zapewne w naszej ewolucji mniej lub bardziej, że nie będę w tej chwili rozmaite hipotezy na temat roli na myśli, że nowa historia ma ono 3 oczywiście odgrywało odgrywało pewną rolę, jeżeli się mówi pan w przyjemność sprawia nam kontakt ze zwierzęciem albo głaskanie psa karmienie kota wyliczała relacja, a jednocześnie przyjemność części z nas sprawiała, iż ta druga stronę żyli razem z nami dowiesz się razem z nami jak bardzo podkreślam 1 z błędnego w 1 z błędów takich rozumowań takich rozmów jest traktowanie człowieka tzw . czyli ludzi jakich natury ludzkiej jako pewnego rodzaju w jednolitą jednolitej konstrukcji wtedy wszystko co jest złe nazywa się to z buczeniem, a wiele państ w nie dbać o coś nie jesteś po prostu głęboką głęboką nieprawdą jak się patrzy na nasz rozkład, tym bardziej Tesco rozkład normalny, w którym większość ludzi ma taką osobę średnio byle, jaką psychopaci nie mają żadnej w związku z tym w ogóle nie nie nieodmiennie czują zastępczo tego cierpienia cierpienia kupowanego przez samo jest ten rozkład po prawej stronie, który z ludzi bardziej empatyczne Chiron napędzane są również wychodzi cały ruch ochrony cały ruch ochrony zwierząt przy znajdują się w naszych w naszej skrzynce pocztowej to jest on wyjątkowo nie reprezentacyjny niereprezentatywne przeraża już pani Karolina napisała, że zwierzęta domowe są nam po to, z UE i znów pojawia się zła miłość ciepło bliskość czułość przyjaźni ze wszystkich państwa mailach to się pojawia, ale zeznania też pani Joanna i powiedziała, że ludzie rozumieją niektórzy jak żyją ludzie rozumieją, że pies, kiedy jest sam to czuje się źle jest samotny i życzyła mu zapomnieć zapewnić kompana, a z drugiej strony nie odwiedzają przez lata chorej matki i pyta pani Joanna czy nie jest tak, że pies stał się ważniejszy od ludzi no to znów my nie możemy generalizować pewnie dla niektórych tak może z tym zwierzęciem ceny oleju jest w Afganistanie od ludzi zależy, jakie miały jak się miał stosunki, który jest maszyną Lukoil miał chore, więc tego rodzaju ważną co jest strasznym bałamutny co do tego tego rodzaju tego rodzaju porównania no są rodzina są indywidualne bardzo więzi, różnicując można mieć bardzo różne więc, że są różnymi nawet poza ludzkimi członkami rodziny, a zmiany w razie nikt nie napisał o tych zwierzętach, z którymi relacje taką psychiczną mieć trudno bezpośrednio, czyli np. właśnie rybki akwariowe gekony czy węży, bo ma leczyć czy wszystkie te zwierzęta trzymane jednak w izolacji, a ja też trzymamy coś bardziej takie hobby wdrażający uregulowanie oznacza coś wydaje mi się, że nasza waluta popieracie raczej byłby przeciwny tego typu traktowaniu zwierząt jestem przeciwny cel traktowanie zwierząt są bezprzedmiotowe co jest tego rodzaju co występu hobby czy pozbierania zbieranie znaczków luf opisywania naszych ludzi zwierzęta, ale przyznają niewątpliwie szkodzi ich utrzymania przede wszystkim węże przewróceniem przyznaje plutonów ma były koszmarne koszmarną konsekwencje w postaci tego, że się, że się, że kupują kupowane są dla niej żywe gryzonie bardzo często czyszczone są rozliczane są one częścią gry wszyscy grzęzną w no i co to znaczy to znaczy że, że taka myśl taka myśl no i jest wrzucane do wrzucane do tego co do tego terrarium, który nie ma żadnych szans ucieczki to jest najgorsze cierpienia, jakie są, jakie można zadawać zadawać Sokołowi tej myszy przed śmiercią w warunkach naturalnych, bo one od końca ogłosił czekają im się zdaje czy nie mają szansy czy nie, ale wg czekają natomiast tutaj one są odrzucane niemal żadnej z mężem, licząc od ulicy argument był rozrzutny mówiąc, kiedy podział naturalny w naturze też one przecież wiedzą polują na dno już nie mówiąc o tym, że Cycerona, którzy sami musi być dobre rzeczy handlowym galeria o głęboko głęboka podkreślają, że to, że nie możemy wyciągać z tego, że naturalne, że to jest dobre co wcale nie znaczy w naturze bardzo dużo cierpienia może, nawet jeżeli ktoś n p . trzyma zwierzę, które by inaczej raz dzikości było zagrożone może nie wzywał ją rozważne sytuacja, w której rzeczywiście żyją lepiej niż lepiej może być oczywiście, że może być lepiej już o tym, że w życiu w niektórych przypadkach, ale na pewno to nie jest przypadek, trzymając betonów na utrzymaniu regionowi z wiatru nie można wiązać się na świetnie na tym, że określone w diable i innych dla innych jeszcze bardziej wrażliwych bardziej wrażliwy zwierząt na cierpienie nocą są zupełnie katastrofalne po prostu klaczy z dla czyjejś zabawy no, więc to jest to ma inną uważam, że tłumaczy ZOMO psychologię zupełnie zupełnie inną jest to, że jest to jest to hobby styka hobbystyczne, która może być nawet całkiem całkiem całkiem edukacyjna no tylko, tyle że konsekwencją tego są ogromne przemysły dla, w których te zwierzęta zostają towarami w jasno określić przedmiot owiane no to co dotyczy tego ogromnego przynajmniej wolność zgromadzeń wśród słuchaczy, gdy pana Rafała i jego sztab KR jego psa wędruje 1 z książek Adama Wajraka o tytule Lolek poczytajcie razem to proszę panie Rafale pokazać LOK swojemu psu i lepsza od nas też pani Olga, że bardzo dziękuję za te audycje, bo właśnie lęk przed godziną jej dziewięcioletnia córka wróciła z zajęć z płaczem, ponieważ została wyśmiana przez kolegę za swój pogląd, iż człowiek jest 1 z gatunków pośród innych zwierząt i nie ma prawa się wywyższać, a pan panie profesorze dostarczył w córce pani Olgi masę nowych argumentów i podniesieniu samooceny pani Olgą książka też Węgry do pani do pani córeczki może córeczka pożyczy kolegom tę książkę i czegoś się z niej chłopcy uczą dziękuję za spotkanie będzie, więc również prof. Andrzej Elżanowski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt w Polskim towarzystwie etycznym Uniwersytet warszawski miał też państwo mówię do usłyszenia audycję przygotował mnie to strzelecki realizował Krzysztof Woźniak, a po informacjach jeszcze więcej sportu po tygodniu, który może zdecydować o mistrzostwie Polski w piłce nożnej w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!