REKLAMA

Polska - Białoruś - trudne relacje?

Post Factum
Data emisji:
2017-05-19 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM dziś w piątek 19 maja z 17 minut godzina dziewiętnasta w naszym studiu, ale znany białoruski dom informacyjny dzień dobry dzień dobry i zaczynamy od informacji, która od kilku dni wbrew nim przykuwał uwagę niektórych zaś dotyczy pana Dmitrija Kolusz, który milicjant z Białorusi, który z 1 strony przynajmniej na chwilę obecną sytuacja wygląda tak przez Białorusinów czy dziś przez władze Białorusi oskarżany jest obranie łapówek z Rozwiń » drugiej strony on prosi o Polskę o azyl twierdził, że za rządów Milena zawodowego informacji, które otrzymało może być po prostu zatrzymany niesprawiedliwie osądzony na Białorusi, a te informacje dotyczą korupcji na Białorusi i mamy tu oto taką historię są 2 państwa graniczą ze sobą siłą rzeczy kontaktują się służby również w dworze jest kilometr wspólnej granicami oraz ich skoro służby 1 państwa piszą dosłownie drugiego proszę nam w ich wydać obywatela prosimy o ekstradycję obywatela, bo u nas popełnił przestępstwo, a nasze służby już mają to zrobić, ale podnosi się dyskusja w Polsce media o tym, piszą no i finalnie jednak nie będzie ekstradycji i bardzo dobrze, że w Polsce podnosi się dyskusje, bo mimo tego, że jesteśmy państwami, które graniczą ze sobą i byliśmy zawsze z sąsiadami i mamy też różne relacje turystyczny gospodarczy i również polityczne ostatnio szczególnie w ciągu ostatniego roku i te wizyty w 2 osób w najważniejszych państwa polskiego w Mińsku oraz osób najważniejszych państwa białoruskiego tutaj w Warszawie, ale euro najważniejsze nie przyjechał wiosną najważniejsze w Indiach, jeżeli nie choruje dziś już był w ale jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości to w Polsce Polska jest państwem demokratycznym otwartym działają instytucje demokratyczne 1, gdzie jest niezawisły sąd i wymiar sprawiedliwości, a na Białorusi niestety wciąż stosują tortury i te wszystkie z zwroty tak prośby wymiaru sprawiedliwości białoruskiego oni nie mogą być brane pod uwagę, ponieważ na Białorusi nie ma niezawisłego sądu tam wciąż panuje za czasów związku Radzieckiego prawo telefoniczne po ich decyzje wyroki sądowe też zapadają, a wg chęci tych albo innych stron zainteresowanych, jeżeli chodzi o takie przestępstwa nazwijmy ich tak w cudzysłowie ekonomiczne i różne inne tory Maciej to wymyślone przestępstwa, bo nie można tego udowodnić na Białorusi dowody się zbiera przymusowo nie można każdego zastraszyć albo poddać torturom i człowiek zgodzi się na wszystko o podpisie każdej papier i będzie przeciwko niemu sprawa kryminalne i takich studium przypadków było już bardzo bardzo wiele i to, że teraz Białoruś w ciągu ostatnich 2 lat stałe, tym bardziej się otwierać na kontakty z Zachodem na kontakty z polską Unię Europejską absolutnie nie znaczy, że coś się na Białorusi zmieniła jednak wymiar sprawiedliwości pozostał ten sam decyzje sądowe zapadają zapadają takie zapadają, czyli zwołali jakiś ze strony zainteresowanej i nie można tych ludzi nie wydawać stronie białoruskiej, ponieważ tam ich nie tam na nich nie czeka prawidłowe postępowanie, a ktoś pana słucha i może powiedzieć tak dobrze, ale to oznacza, że statystycznie raz na jakiś czas zdarzy się taki wypadek, że ktoś z Białorusi ucieknie do Polski poprosić dojazd może go nawet zostanie nic strona białoruska poprosi, żeby o ekstradycję takie obywatela, a to będzie prawdziwy przestępca, który złamał tam prawo i co wtedy w wierzeniach, jeżeli chodzi o jakiegoś zabójcy albo jeszcze inną osobę, które było dowody są one naprawdę co do dowodów nie ma wątpliwości, ale jeżeli mówimy o przestępstwa gospodarcze albo mówimy o tym, że właśnie ten przypadek z panem kuszą milicjant miał absolutnie zdaje sobie sprawę, że w on mógł na coś takiego trafić, bo też mam znajomych m. in . które pracowały w w służbie celnej na Białorusi i którzy teraz siedzą w więzieniu i a jedynie na rzecz, na której budują oskarżenia przeciwko tym ludziom to sąd w pełnym to co mówią świadkowie tak w tej sprawie, a świadek nabyło się pod pod presją tortur umów może powiedzieć naprawdę wszystko i 1 w niestety tak na Białorusi i fałszują te sprawy kryminalne, ale dotąd przez opowiedzieć ciekawą rzecz z pana perspektywy jednak te stosunki między polską Białorusią nasze życie, by ostatni tak ma pan także innym bójek prób ze strony polskiej, żeby poszło jakieś jakoś w dobrym kierunku również nie było były chęci ze strony białoruskiej, ale powiem, że w ciągu tego roku Polska niestety mimo tych wizyt nic nie grała w te kontakty gospodarcze, które się odbywają pomiędzy naszymi państwami to oni i tak się odbywały, bo to przedsiębiorcy polskiej przedsiębiorcy białoruski kontaktują się ze sobą nawzajem i oni nie potrzebują nawet tam czasem wsparcia ambasady 1 albo drugiej pracują już latami nie handlu między sobą tak robiono interesy, jeżeli chodzi o mniejszość polską na biało Rusin to też w tej sprawie nic nie dało się ugrać ostatnio w wołkowysku wmieście rodzinnym mama ministrom obecnego spra w zagranicznych Waszczykowskiego, gdzie jest Polska szkoła, bo mamy 2 polskie szkoły na terenie Białorusi jedne zbrodnie druga jest w wołkowysku zakazano używania polskiego godła i słabi no to jest jakoś w ogóle to się nie wpisuje żadne ramki jednak również przeszkadzają mniejszości polskiej na Białorusi uczyć się języka polskiego mówią o tym, że wprowadzą takie zmiany nie do prawa, że szkoły polskie będą musieli część przedmiotów w układa się w języku rosyjskim w tym, że chęci ze strony białoruskiej byli wyników nie ma próby ze strony białoruskiej buja wyników również nie ma w, a czy w jaki sposób w takim razie traktować te te informacje z Białorusi, że teraz dzieje się tam coś o tyle istotne oczywiście to, o czym pan mówi może być tego efekty, ale nie musi ale gdyby gdzieś tam coś istotnego ze względu na no i niezbyt dobrą sytuację gospodarczą pojawią się protesty te najważniejsze w Polsce sprawa związana z podatkiem jak to mówiono podatkiem dla dla nierobów tak dlatego dla leminga dalej tak dalej spowodowała protesty, których nie było od lat jeśli chodzi o takich szczególnie mniejszych miastach tak 3 w lutym w marcu byliśmy świadkami tych masowych protestów i co ważne te protesty odbywały się również w regionach nawet w takim małym mieście jak słoniem w obwodzie grodzieńskim ponad 100 osób wyszło zaprotestować się do nich SLD burmistrz czyszczenie wybrane tylko przeznaczone przez prezydenta Łukaszenkę w, żeby porozmawiać nawet później odbył się okrągły stół na temat w ogóle żądania tych protestujących to jest spowodowane tym, że Anna już się trzeci rok nabyło się cara trwa kryzys gospodarczy ludzie naprawdę bardzo mało zarabiają skurczyły się nie pensje emerytury ludzi nie widzą perspektywy w coraz więcej Białorusinów przyjeżdża bo, ponieważ kwalifikowany rodzaj kwalifikowanych Białorusinów ludzi z wykształceniem do Polski do innych krajów Unii Europejskiej, bo nie widzą po prostu na Białorusi perspektywy w, a teraz akurat ten podatek to wprowadzenia tej ustawy o tym, że człowiek ma zapas zapłacić około 800 zł, jeżeli on nie pracuje no to po prostu zbulwersowała po prostu zdementowało te nastroje społeczne, ale później to wszystko po wprowadzeniu milicyjny dwudziesty 5 marca na ulice Mińska po wprowadzeniu sprzętu współczesnego zakupionego w jak niektórzy eksperci mówią za pieniądze Unii Europejskiej w bo o budów są takie programy, z których to sfinansowane w niestety było stłumione ludzie byli zastraszeni już 206 kwietnia tego roku w niewielka grupa ludzi wyszło zaprotestować w Mińsku jeszcze 1 czynnikiem bardzo ważne, dlaczego tak się stało, że ludzie przestali protestować to jest sprawa tzw. sprawa patriotów sprawa organizacji biały Legion, która kiedyś istniała w latach dziewięćdziesiątych na początku dwutysięcznych już 2005 piątego roku przestała działać 19 osób z tej organizacyjnie byłych członków tej organizacji zostało aresztowanych m. in. to ludzie, którzy pracowali w bibliotekach w 2, a Akademii nauk ludzie, którzy zajmowali się na nauczenie historyjek, ale uwaga z zarzutami aresztowano ich aresztowano, że oni nie były próbowali zorganizować masowe zamieszki na Białorusi i nawet telewizja białoruska pokazała taki samochód nie był wojskowym, której nie wyjechał z terytorium Ukrainy na co później, a Straż Graniczna Ukrainy powiedziała, że jeżeli chodzi o Ukrainę to ukraińską granicę państwową ten samochód nie przyjeżdżał czują neutralnego terytorium wjechał w specjalne pod kamery białoruskiej telewizji propagandowej również w tym dla Anny Annę w tym z w tym w tym reportażu telewizyjnym pokazali, że Polska ma m. in . oraz Litwa również Ukraina szkolą, a w specjalnych obozów takich bojowników, żeby tutaj na Białorusi zrobi się zrobić rewolucję kolorową rewolucję oczywiście, ale to też jest nieprawdą, ponieważ w Polsce, że nie ma żadnych, że ich już dawno nie nie odbyła się takich obozów również na Litwie Ukrainie został marszałek Karczewski powiedział, że prezydent Łukaszenka to ciepły człowiek za ruski nowa ułożyć zdanie zmienił zdanie powiedział, że jednak los się dzieje na Białorusi to o niezbyt dobrze i fajnie wygląda w awansów na bodźce takie cudne żonie rozważny głos głos nie kilku osób czy tamto nie jest reprezentatywna, ale kryzys sprzęt dla resortów siłowych jest kupowany za pieniądze z Unii Europejskiej Jezus brzmi to dość dramatyczny demobilizująco Żyda w razie ale, ale coś tymi 2 laty od dawien dawna Unia Europejska działa tak dwutorowo z 1 strony mimo ludzie z odpowiedzialni politycy z Białorusi, którzy nie mogą wjechać na terytorium szczytu nie mogą grać po prostu i to jest realna można również sytuacja się zmieniło, ale jest to, że ten brak jest tam ta czarna lista i nawet do dziś np. niektórzy przedstawiciele ambasad, które współpracują z Białorusią znajdują się na terytorium marszałek to oni wciąż mimo tych tego ocieplenia relacji je są na tych listach nie mogą pojechać na Białorusi, ale n p . Robert Tyszkiewicz c z Platformy Obywatelskiej, który też był na tzw. liście to ona akurat pojechał na wigilii chyba do Grodna do mniejszości polskiej także w parę osób teraz może tam pojechać swoje listy, ale wciąż większość osób nie może tam pojechać, a jeżeli chodzi o kontakt no niestety nie ma tej polityki dwutorowej ani Unia Europejska ani Polska nie prowadzą takiej niestety pojedzie była albo polityka tej sankcji i zamknięcie się albo już takiego otwierania się w na oficjalnej miejskiej to jest błędem, bo zawsze powtórzył to jeszcze raz zawsze trzeba pracować i władzom w szczególnie w Polsce, bo mamy ponad 600 km wspólnej granicy mamy wspólną historię mamy wspólnych bohaterów mamy wspólne nazwiska Mickiewicz Moniuszko o ich post factum jest 5 minut po godzinie dziewiętnastej w naszym studiu, ale Zarembie białoruski dom informacyjny jeszcze dzień dobry w jeszcze dzień dobry jest też część naszej rozmowy rozmawialiśmy o Białorusi sytuacji również gospodarcze na Białorusi a, korzystając z pana obecności chciałem zapytać się o spływające do nas informacje czeskich kilka różnych informacji wpływających w ciągu ostatnich kilku tygodni, a nasza taka, że granica między Białorusią, a federacją rosyjską staje się z takiej granicy na nieco podziw fikcyjny, ale dość luźnej, którą łatwo przekroczyć granicę realną rozpoczną się kontrole na granicy czy to oznacza, że pomiędzy federacją rosyjską Białorusią teraz mamy etap jakiś nowych innych stosunków niż dotychczas stosunki pozostały takie same granicy takiej fizycznej i wciąż nie ma od tego czasu jak to ma pan Łukaszenka dogadał się z Rosjanami powstała tzw. państwo sojusznicze Białorusi Igor i Rosji, ale rzeczywiście Rosjanie, czyli rosyjska Straż Graniczna służby celne, ale przede wszystkim Straż Graniczna zaczęli sprawdzać paszporty czy przekazaniu polsko-białoruskiej granicy Feder rosyjską białoruskiej tak tak tak tak tak tak tak i je ostatnio na nas zaczęli sprawdzać paszporty obywateli Białorusi na lotnisku w Moskwie to jest spowodowane tym, że Mińska w lutym tego roku wprowadził wyjazd bezwizowy dla obywateli 80 Państwowej światu wszystkie państwa Unii Europejskiej również Japonia stany Zjednoczone Kanada na każdej z obywatele tych państw pod warunkiem, że przyleci do Mińska samolotem może zwiedzać bez wizji Białoruś całą Białoruś w ciągu 5 dni ostatnio również dyskusja, jaką planowane jest na ten temat i nie już się ZOZ o władzę na Białorusi zastanawia, żeby zwiększyć ten termin, bo za 5 dni to całej Białorusi nie przyjedzie już na i chcą zwiększyć się jednak może nawet 314 dni zobaczymy ja absolutnie trzymam kciuki, bo byłoby to bardzo dobra decyzja, bo im bardziej Białorusi otwiera na świat tym uważam będzie lepiej i również ta turystyka infrastruktura turystyczna, którą jednak mamy taką zaniedbaną ona pod tym wpływem turystów będzie się rozwijała w, a czy to czynnych i jeśli to co robią służby graniczne federacji rosyjskiej jest odpowiedzią na pasie Ros otwarcie, że Białorusi jak rozumiem ta odpowiedź musi też działać drugą stronę Tęczy Białorusi i zdaje sprawę, że im bardziej otworzy się o tym kto to kolejne jakieś nieprzyjazne kroki ze strony federacji rosyjskiej federacja rosyjska tłumaczy to tym, że to jest wymóg bezpieczeństwa, że jednak na Białoruś mogą przyjechać jacyś tam obcokrajowcy i oni mają w ramach tego ruchu bezzałogowego mogą przylecieć do 5 dni, ale tak naprawdę nikt nie będzie sprawdzał bunt, bo nie ma kontroli tak jak tutaj n p . między polską Litwą albo polską Niemcami nie ma żadnej kontroli bossom, bo jest również inne kraje strefy Schengen to taka to działa, jeżeli chodzi o Białorusi Rosji sam, kiedy wyjeżdżam z Białorusi nie przekraczała przekraczającą granice między Białorusią Rosją i żadnej kontroli paszportowej Daniło Rostowski jest dziś jedzie tak kupuje się tylko ubezpieczenia mojej właśnie rozstajemy się tłumaczy, że to jest ze względów bezpieczeństwa, a to oczywiście, jeżeli granice jest to twarda no to jasne, że ktoś może tam pojechać było, ale ich, ale z drugiej strony w ja wątpię, bo każdy, kto przyjeżdża niezarejestrowanej później taką osobę bardzo szybko można znaleźć jest ona sama, bo 5 dni nie wraca pani albo zastosować się do niej jakieś tam kariery, a oni są tak przy uznane w tym rozporządzeniu także ja nie myślę, że było się będzie odwracać się ostatnio na oficjalny Mińsk otrzymał od Rosji i kolejny kredyt to jest miliard dolarów oczywiście mamy duże zobowiązanie, że chodzi o spłatę długów naszych państwowych o kredyt z Międzynarodowego funduszu Walutowego staramy się już o około 3 lat i wciąż w tej sytuacji dzieje nic pozytywnego nie słychać ją ostatnio Aleksandr Łukaszenka podczas spotkania podczas spotkania z prezydentem Putinem powiedział, że my jesteśmy jak rodzeni bracia także Białorusi nic nie będzie stosować wobec Rosjan raczej te stosunki zaraz oglądają normalnie jak zawsze no i trzeba pamiętać, że będziemy mieli te uczelnie wojskowe za złe zawsze od 2017 w tym roku we wrześniu uwzględnia się w czasie tak tak jak pan te ćwiczenia przepraszam także wszystko wskazuje na to, że nie będzie żadnych problemów, ale słusznie się obawiają tutaj w Polsce ludzie i publicyści komentatorzy, że te ćwiczenia to niebezpieczna rzecznego zgromadzenie takiej ilości wojska niedaleko granicy polskiej czy też tylko pokaz siły po prostu ja uważam, że słusznie, ponieważ nikt nie jest jakaś decyzja można może zawładnąć ostatnie chwile i wsparcie również mówią, że nikt do końca nie jest pewny czy te wojska rosyjskie, na które na przyjazd, których całej tej amunicji tego sprzętu wojskowego obozu wymiana ponad 4000 wagonów kolejowych w członie później z powrotem wrócą z terytorium Białorusi oraz dostarczenia polskie są takie rzekł był to wjeżdża armia radziecka opóźni się w wiele wiele dziesiątek lat nie wyjeżdża no właśnie są takie obawy również jestem korytarz Suwałk ski nie powód jest Rosja będzie chciało coś zrobić i jak tu osobiście uważam, że mogą zostać, ale mało to jest prawdopodobnie, ale wszystko może się zdarzyć świat jest na tyle teraz zostać i nieprzewidywalne, że my nie wiemy jak potoczy się sytuacja w ogóle w święcie i jaka decyzja zapadnie w Moskwie brak zajęć recenzent wracając do jest bardzo niepokojący ktoś ważny, że te uczelnie będą, szczególnie że teraz co chwila media donoszą o jakiś prowokacja związanych z samolotami latają nad Bałtykiem niektóre z nich prosto do Polski niektóre z nich to rosyjskie natowskie i t d . tak dalej tak ta sytuacja jest ktoś, kto śledzi doniesienia to może powtórzy właśnie z jakiegoś powodu komuś zależy na tym, żeby zaognić stosunki też dziwne Rosja prowokuje cały czas i jest sprawdzana ile państwa Unii Europejskiej niż Grecja Polska tak mała Litwa, bo tam odbywały się przypadki, o których pan redaktor mówi po prostu prowokuje sprawdzę na ile ta Europa na ile na to jest cierpliwe i Neya dalej oni mogą pójść wrócił jeszcze do społeczeństwa białoruskiego chłopa pałęta naszą ostatnią rozmowę i mówił pan wtedy o tym, że to dość ciekawie próbował jakiś czas temu w prezydencie Białorusi czy władze Białorusi prowadzić taką grę z tą częścią społeczeństwa, dla których ważne jest to taka tożsamość białoruska nie radziecka nie rosyjski białoruska i n p . to, że język białoruski, kto też jest elementem tej tezie danych i chcemy zapytać jak to jak to wygląda, bo klub w obawie przed dominacją przed dominacją i kultury rosyjskiej tak dalej olbrzymie przecież to naturalnie powinno się szukać takiego jakiś własnych korzeni no to z 1 strony przykładem tej polityki dzieje np. jestem sklepy, które ma pan wspomina, kiedy my tutaj rozmawialiśmy w gronie tak tak tak, kiedy pan redaktor był w Grodnie powiedziała tym sklepie, gdzie sprzedają się takie białoruskie różne znaczki do folkloru trochę książek trochę moralitet jak tak, a znaczki to po białorusku, bo na nich napisane, czyli przypisane znaczki nie mówię pobyt nie MO to najbardziej mówi po białorusku i selekcjonować, ale jest też wynikiem polityki, ale ta polityka się zakończył ostatnio tym, że w ogóle człowiek, który wszystko do promu, który jesteś sam takiej organizacji, która robi bardzo dużo, jeżeli chodzi o tożsamość taką zdrową tożsamość narodową mimo zdrowej takiej tożsamości narodowej białoruskiej strony rzeczywiście trzeba się trzeba rozwijać Paweł Biela wóz on był jeszcze w tych organizacjach siedziba w marcu i wsadzony do więzienia do aresztu na 15 Gollob, a właśnie, a jemu najwięcej pozwalała władza i działania organizowane takie chwasty wyszywanki w niej zyskuje otrzymywali od władz państwowe SA, ale w, żeby organizować przedsięwzięcia na wciąż działają, ale jednak władza, kiedy my z oba w strajk tych narastających protestów aresztowała wszystkich aktywnych ludzi w tym tego Pawła białego busa, który jest Norwegiem pomysłodawcami, a w ogóle tych różnych rzeczy, którzy w pomagamy rozpowszechniać promować 1 zdrową tożsamości białoruską, czyli wciąż można stwierdzić, że to jednak jest gra ma, ale nawet, jeżeli to w to taka gra to niech będzie lepiej granic nie będzie w ogóle nic zdały, bo dzięki tej grze powstał, ale takie sklepiki nie tylko w Grodnie również w Mińsku na przykłady ekranów ktoś z Polski pojedzie dodam też jest taki sklepik i Gerard siedziby, gdzie można kupić różne takie narodowościowe rzeczy upominki znaczki i jej kół w kije różne symboli białoruskie okładki na paszport z Pogonią i inne i t d . to w głów to kto pracuje, ale też ta sytuacja stałaby losem pokazuje, że jeżeli władza będzie chciała to w 1 noc wszystkich tych i ta sprawa patriotów sprawę białego Legionu to, że siedzą ludzie, którzy zajmowali się drukowaniem rozpowszechnianie książek białoruskiej w języku białoruskim oni teraz poddane są torturą z nimi robią to same z rozmawiałam dzisiaj rozmawiałam z byłym kandydatem na prezydenta Białorusi Alesia Michalewicza, który po tym nie był aresztowany podczas gdy po wyborach 2010 roku trafił do słynnego więzienia białoruskiego Amerykanka i właśnie dzieje to 19 patriotów też utrzymują się w tym więzieniu Janez powiedział, że wiesz, że należysz jestem pewny, że tam w tej Amerykance wymykające oni robią to samo co robili ze mną przyjęto na, czyli torturują tych chłopaków także MON to też pokazuje, że patrioci, którzy są potrzebni byliby władze teraz w tej sytuacji, która jest w naszym regionie niestety się zamienimy domy z jakim będzie ich los Aleś Zarembiuk białoruski dom informacyjny bardzo dziękuję za rozmowy bardzo szkoda, że taki pesymistyczny młodzi skończyliśmy w dziękuję bardzo za rozmowę dzik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA