REKLAMA

Jak wygląda dokonywanie aborcji w Polsce?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-19 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy mamy magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu są już współautorki książki zatytułowanej 9 rozmów o aborcji dziennikarki Krystyna Romanowska dobry wieczór był wieczór i Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin dobry wieczór dobry wieczór książka wydana przez wydawnictwo czerwone czarne albo i wyjątkowo okładka Anny odzwierciedla nazwa wydawnictwa jest właśnie tak szaro czarno czerwona z taka minimalistyczna, ale też bardzo bardzo wymowna inne w Rozwiń » żaden sposób nie jest my ozdobna czy prze pasteryzowane na ten temat też jest taki, że trudno byłoby to timer prawdopodobnie w jakikolwiek sposób, że ozdobić okładkę na ten temat nawet dopiero kładka będzie się będziemy rozmawiać o treści o zawartości tej książki mnie już sam tytuł mówi o tym, że jest to zapis z 9 spotkań z 9 kobietami, które opowiedziały o swoim doświadczeniu aborcji wspólnym mianownikiem tych rozmów jest to możemy mieć wszystkie te kobiety opowiadają się za swoim prawem do wyboru nie wszystkie gminy miały możliwość korzystania z tego prawa, a w każdym razie nie w taki sposób w jaki tego potrzebowały my pytanie godne na początek Anny do pani okoliczności tych rozmów, bo tutaj mamy zapis właściwie taki, gdy kilka kadrów z dzisiejszych współczesnej Polski z kim te rozmowy były prowadzone kiedy, w jakich okolicznościach Katarzyna marszałek zaczynały od tego, że pytałyśmy znajomych prosiliśmy o pomoc w razie mogą iść na wygląd powiedział w UE, bo wydawało nam się, że będzie bardzo trudno dotrzeć do kobiet, która wykonała aborcję staną przed takim dylematem i okazało się, że znaleźć kobietę w efekty było niezwykle łatwo myślałem o 2 więcej rozmów niż znalazło się w książce jeszcze parę osób zgodziło się na rozmowę, ale już nie rozmawiało się po prostu, dlatego że bardzo dużo kobiet wykonała aborcję albo o tym, myślało, więc są to osoby, które znamy te, które nam polecono, które polecił nam lekarza, bo też zależało nam na tym, żeby dotrzeć do osób, które to miało prawo do legalnej aborcji lub poznać to piekło legalnej aborcji, bo w Polsce legalnej aborcji się prawie nie wykonuje w Warszawie w Wiedniu czy 2 szpitalach, które też już powoli podobno przestają, więc wydał nam się to również w trudnej ciężkiej jak aborcja nielegalna, którą trzeba wykonywać pokątnie niebezpiecznie albo wyjeżdżać zagranicę także osoby z obiema tymi z kobietami, które obu tych rodzajów aborcji wykonała rozmawiałyśmy i największy problem miałyśmy z dotarciem do kobiet z prowincji ale, ponieważ aborcja, jako że jest nielegalna jest obdarzona pięknym czegoś bardzo złego i nawet jeśli chodzi o aborcji, która powód prawo pozwala na nią to i tak w ciąży na niej takie odium, że to jest coś, czego należy się wstydzić w żadnym wypadku nie przyznał się do tego, że ich związku z tą kobietą z prowincji, które wykonały legalną aborcję zgodził się zdarza im początkowo rozmawiać powiedział nam trochę o sobie dobrze znamy historię tarczy wycofywały i dobito wykradzione tabu tak naprawdę działa tak tak to jest jakaś forma samokontroli samoograniczenia samo cenzury, ale mimo, że wydawał się, że nie ma powodów szczególnie w przypadku aborcji legalnej no ale jednak to tam także zafunkcjonował tak to Santa Anna Romanowska ta kobieta, która jest teraz mówimy przypadek tej tej kobiety no był na tyle, jakby wstrząsające dlatego żona miała prawo do legalnej aborcji dziecko było złe w swym zespołem Downa, ale ona powiedziała tak spotkał się zwami, ale nie w tę miejscowość, w której mieszkam tylko 230 km dalej spotkam się w bok i padło z jej uznano takie zdanie, bo co, bo boją się sąsiadów co powiedzą sąsiedzi, a było do 2 taki przypadek, że ta kobieta w pościg dojrzała już ona była po czterdziestce, by zaszła w ciąży ze swoim sąsiadem zamieszkało w tak bardzo kiepskich warunkach i ona wiedziała, że żona pozostanie w tej miejscowości będzie dalej musiała się z tym borykać się myli w i w rezultacie musi stawić czoło tej społeczności lokalnej była na tyle przestraszona, że po dokonaniu tego zabiegu niszczała temu powiedział, że nie może, jakby rzekł ojca został osiągnięty i jakby na poczuła w pewnym sensie ulga, ale nie była w stanie się tym podzielić Noto mamy już pierwszy występ polskiej rzeczywistości aborcyjnej kobiet, które mają doświadczenie jest bardzo dużo do kobiet, które w inne chętnie opowiedzą o swoich doświadczeniach jest znacznie mniej, a bohaterki waszej książki występują anonimowo znaczy poznajemy pewne okoliczności wiek, ale czasami imię czasami mieć dziecka nel to się zdarza natomiast rozumiem że, żeby ta rozmowa odbyła się w pełnym zaufaniu to musiało to kobiety mieć właśnie zapewnione stabilne warunki na anonimowości element czy ta książka ukazuje się teraz w związku z tym co się działo w ostatnich miesiącach Anny czy latach właściwie już można powiedzieć bene, odkąd PiS przejął władzę czy też narrację dotyczącą ne kobiecego ciała czy ta książka ma to związek czy ten temat mamy w Baniach narastał przez ostatnie lata ma związek wydawca zaproponowano napisanie tej książki po czarnym proteście MF się składa, że muszą wreszcie za nie wiedziałyśmy, że będzie miał wspólnie pisać spotkał się raz na czarnym proteście mogłyśmy sobie cały dzień wspólnie pod parasolem 1 z form i ich do tego też, że w róg dał się, że nam pewnie ta praca wspólna dobrze pójdzie no LO obie miałyśmy swój pogląd na temat aborcji wcześniej rzeczywiście jak mocno się dosyć tak emocjonalnie angażowała w te dyskusje, zwłaszcza formułowane bardzo radykalnie, ale muszę powiedzieć, że są tak książka opisanie tej książki spotkania z kobietami zmieniło mój pogląd na temat aborcji wolny, bo wcześniej zwolenniczką tego zgniłego kompromisu uważam, że to jest coś, czego nie należy ruszać docierało do mnie argumenty, które były zawsze formułowane, że nie ma co tego ruszać niech będzie, jakie są tak różne poglądy na ten temat, że nie można przeciągać żadną stronę tak teraz po tych rozmowach jestem przekonana głęboko, że to powinien być tylko i wyłącznie wybór kobiety, ponieważ tylko ona wie w jaki się znalazło sytuacji nikt za nią tego nie może powiedzieć im drukowanie na ten temat to jest arogancja to jest pycha buta i nie wolno nikomu tego robić to sami podejmować tego wyboru swojego w tej całej dyskusji o aborcji tak, by najbardziej przyp przerażające jest jest klimat, którym wciąż w tej książce pokazać zysk klimat tych scenariuszy jest w przypadku w większość tych kobiet postępujący dowiaduje się, że jestem w ciąży i już wiem i ma zostaje podjęta decyzja, że jednak to, że jednak po ciąży chce usunąć i następuje taki moment paniki moment paniki następuje, dlaczego dlatego, że wiem, że to jest nielegalne, że w ogóle to, że wpadłam już z tego, by to ktoś wpadł na ten pomysł stawiam już w 2 w rankingu graczy już jestem na granicy zrobienia przestępstwo to wyłączone kompletnie myślenie logiczne to włącza kompletnie zastanowienie się na tym tle nasze bohaterki mówią, że to, czego one chciały to chciał spokoju lub, którym pomoże podjąć decyzję i przypuszczalnie i kruszy i chciały znaleźć narracje 1 z nich mówi chce znaleźć swoją narrację jej wydział zawsze jestem feministką i obcymi było myślenie, że nie Sylwek katolickie natomiast w momencie, gdy zaszłam w ciąży Anitą Anitę nie było moją drogą chcą znaleźć z własną drogę tej drogi nie znalazła, bo znalazła się pod ogromną presją moim zdaniem ta presja, jakby na znaczenie kobiet właśnie takim Sarah ma przed takim klimatem przestępczości w dużej części odpowiada za to, że tak, by te są decyzje są pod podejmowany pochopnie, bo przypuszczalnie, gdyby tego nie było, gdyby była leniwe wyspy wyspecjalizowana grupa specjalistów psychologów, żeby z kobietami rozmawiali spokojna na ten temat moim zdaniem aborcji byłoby mnie LG ma zresztą 1 z bohaterek tej książki, która wykonała aborcję 20 lat temu czy 19 PET tera z niedawno znowu zaszła w ciąży dowiedziała się, że ma raka i za wszelką cenę chciał to dziecko urodzić, pamiętając tamtą aborcje no to aborcje bardzo przeżywa ciężko i mówili i Gollob żałuję w ogóle twierdzi, że mogła znowu znaleźć w tej sytuacji nie zrobiła jej natomiast mówi żyła ogromny żal do organizacji pro-life za to, że to co robią to jest straszenie, po czym tymi kłodami na wielkich plakatach natomiast nie powiedziały wtedy jej nikt nie powiedział jeszcze 19 letniej nie bój się nic się nie stanie i właśnie tego takiego spokojnego mówienia tak nie bój się mści się nie stanie brakuje to i to powinno być robione Annie ani krzyk nie szokujące plakaty i inwektywy wśród kobiet są mordercze dniami na to jest to, żeby tutaj pokutuje myślenie, że inny otwartość na mamy jakiekolwiek trudne społecznie temat jest jednocześnie katalizatorem tych problemów tak takie dniem przygotowanie do życia seksualnego w szkołach wywołuje w niektórych rodzicach panika, że zaraz wszystkie dzieci założą rodzinę będąc jeszcze nastolatkami, a mimo, że wszystkie badania pokazują dokładnie odwrotnie pan żal jest odroczone znacznie bardziej rodzicielstwo dużo więcej świadomości odpowiedzialności we wchodzeniu w związki na świadomość własnego zdrowia własnego ciała MBL z tym, że w Polsce inne jest jednak tak, że gminne ten kryzys ma około aborcyjne się pogłębiają o tym, mówi Krystyna nerka z kuratorium nie wiem oczywiście nie ma statystyk nikt tego nie mnie nie powie ile w podziemiu aborcyjnym dokonuje się zabiegów inne natomiast o tym, już panie powiedziały ta Anny cała presja klimat i zaciskające się pętla na naszych całego społeczeństwa sprawia inne, że lekarze ne w jaki sposób wycofują się w branży zapisów prawa na torach jest nieprawdopodobne, że Mn zatajają informacje przed kobietami ciężarnymi o bardzo ciężkich wadach płodu właściwa z czystego asekuranctwo po to, żeby w ogóle nie wchodzić z nią w temat ewentualnej decyzji czy bez wyboru bezprawnie powołują się na klauzulę sumienia ne n p . przepisując odmawiając właściwie przepisania innych konkretnych leków o tym, też mówi Krystyna Kacpura z Jenny federacji na rzecz 3 kobiet i planowania rodziny, uświadamiając czytelnikom wszystkie te książki, że to jest nielegalne, że w Polsce, bo nie wolno robić no i ogromne oczywiście takie asekuranctwo lekarzy, by przedłużanie w nieskończoność wszelkiego rodzaju procedur byle nie znaleźć się w tej sytuacji, kiedy trzeba podjąć decyzję czy nie daj Boże wykonać zabieg i wygląda na to, że ten moment, w którym panie uchwycił w książce Anne noty są od jakiegoś ogromnego kryzysu, kiedy tych aborcji legalnej nie mówiąc o nie mogę w tej chwili o nielegalnych jest emeryt coraz mniej, bo po prostu nie tylko pacjentki się bronić lekarze czują się zastraszyć Krystyna Kacpura na lato opowiadała córkę cytujemy o tym, że Polki, że złego dziennikarka zagraniczny, który pojechał do niemieckiej kliniki aborcyjnej, do których jeżdżą po prostu w po kilkanaście poległ tam dziennie i, żeby nas spotkała tam tego dnia chyba 10 Polak Leys, czego chyba 6 było takich któreś z bankami czy Romowie z głowy grunty w książce, które miały prawo do legalnej aborcji w Polsce większość z nich nie tak długo była przedłużana od błędów co cała procedura, żeby dojść do tej aborcji pojechały tam mu się bał, że już minie czas po jedno w ogóle nawet nie próbowała to była ofiara wielokrotnego gwałtu tutaj się zatrzymamy na chwilę, bo po panuje taki powszechny mit że, aby jest turystyka aborcyjna albo żona to tzw. aborcję na życzenie decydują się dziewczyny, które już kompletnie nie mają kontroli nad swoim życiem, które z imprezy na imprezę tylko by zmieniają partnerów i po prostu jak zajdą w ciąży to traktują aborcja antykoncepcja tymczasem właśnie to, o czym pani powiedziała do kliniki aborcyjnej poza granicami Polski w dojechały kobiety w desperacji, które nie otrzymały legalnej należącej im się pomocy w Polsce niemożna przykład płód miał terminal na wady prawne genetyczne i też ta książka uświadamia nam pokazuje, że on też historię aborcyjne są zdecydowanie bardziej zwykłe normalne i życiowe niż rolne czarne scenariusze naszej wyobraźni mogłoby nam podpowiadać to po prostu na kogo wpadał ślepy los starości wydarza choroba czy nawet depresja, bo też jest, żeby tutaj opowieść 1 matki, która cierpiała na depresję w tym czasie zaszła w drugą ciążę i przypłaciła zdrowiem aborcje to są sytuacje, które wprost zdarzają się każdemu i właściwie nikt nie są chronione przed tą sytuacją, w czym mówimy, jeżeli jest to, że mogę być tylko jeńca benzyny niemieckiej, gdy kliniki przyjechały kobiety ze swoimi partnerami to były dojrzałe kobiety nie były nastolatki tanie były 20 kilku lat, gdy go dojrzałe kobiety, bo takie rzeczy dzieją życie na to, że nie można żyć regulować ustawami, a na pewno nie, jakby z w tym kontekście i nasze rozmowy z tymi kobietami to są wszystko to w większości są kobiety dojrzałe także wzrostu kraje zdarzają i nowości PL turystyka aborcyjna brzmi strasznie jest absolutnie nieprawdą w mamy tutaj kilka naprawdę bardzo trudnych scen czy sytuacji, przez które kobiety musiały przejść się państwo przeczytać fragment relacji 1 z kobiety, która w inne zdecydowała się na zażycie środka wywołującego inny poronienie czy mówi się nim czasami przywracającego inny miesiączka AB czy wczesno poronne jego inne, kiedy wiedziała, że jest w ciąży i by posłuchajmy jak to wygląda w warunkach domowych właśnie w tym odium tajemnicy nielegalności była sama w domu i tak opisuje i zemdlałam na szczęście się zjawił po 1015 minutach i znalazł mnie leżącą przyciągającą się nie wiem w przedpokoju we krwi odchudził mnie jakoś nie wiem co się dzieje powiedziałam na to co zrobić, zanim do tego lekarza jeszcze nie szpitala mój partner poszło mieniu nie mógł znaleźć kartę, na której miał zapisany numer było późno w nocy, ale facet odebrał porów powiedział, żebym położyła się z nogami wzniesionymi do góry krwawienie powinno ustać, ale nie ustawał, jeżeli jest duże krwawienie to trzeba jechać do szpitala i dodał straciłem na chwilę przytomność mój partner coś dla mnie zwrócił pamiętam jak powiedział nie odchodź i polewał zimną wodą, a ja patrzyłam na niego leżąc nago na zimnych kafelkach w łazience straciłam przytomność z wykrwawienia mam tylko takie przebłyski z tamtych chwil nagle zamieszanie ratownicy nie wiadomo co się dzieje coś do mnie mówią, gdzie się nie wynoszą i dalej w szpitalu nie wiem czy nie zamkną czy jest ktoś z policji Milicza czy mój partner powiedział coś, czego nie powinien a o co chodzi pamiętam, że oni krzyczeli kobieto ty umierasz powiedz ile ważysz najdalej od tego jak ona bała się powiedzieć jakiegokolwiek słowa mimo tego żyła 20 minut od śmierci o tym, potem niecnie mówiła, bo uzna za jedyną pewną rzecz, ale nadal ważne najbardziej przerażające jest to, że jesteśmy w środku Europy w cywilizowanym kraju jest 2001 . Black, a to przypomina kosz poety na pokład zdążyło wojenną rzeźni na dach i też co jest absurdalne w tej sytuacji pigułka, którą ona zażyła została wręczona przez ginekologa przez lekarza, który w innych sytuacjach momentach dnia przyjmuje legalnie w gabinecie, a z tą parą jako właśnie lekarz w należący do podziemia aborcyjnego Nunes spotkał się gdzieś w kawiarni przekazał pigułka bez opakowania bez właściwie żadnych nie było wiadomo co jest stan zdrowia z informacji ta para musiała zapłacić za to sporo dla siebie pieniądze, by była w ciężkiej sytuacji finansowej i oczywiście lekarz odmówił również i badania kobiety i wzięcia odpowiedzialności za to co się będzie działo ewentualnie dalej potem był właśnie tylko ten kontakt telefoniczny ta karta telefoniczna szykujemy nieprzypadkowo chodziło o to, żeby zatrzeć wszelkie ślady innych ewentualnie po kontakcie z tym lekarzem co pokazuje właśnie te itd od kryminalnych właściwie jakiż byłby życzenie, by nam inny dla aborcji no ale niezwykle wstrząsające jest przede wszystkim do pogranicza życia śmierci, na którym znalazła się ta kobieta, którego w żaden sposób nie mógł nie musiałaby zeznawać czy doznawać, gdyby mogła tę decyzję, by podjąć legalnie i o tym, wiele wiele bohaterek mówi, że to poczucie osamotnienia upokorzenia bycia kimś najgorszym tego, że właściwie nie ma nie bardzo z kim porozmawiać o tym, to moja bohaterka powiedziała mi, że my przez długi czas po prostu się bałam, że wie, jakby pierwszym uczuciem, które ogarnia nam namyśle właśnie aborcja dużo pomyślała był strach dopiero w jakimś momencie swego życia zaczął się otwierać rozmawia z ludźmi, ale dopłacać do zupy to co jakby też udowadnia tu atmosferę strachu to na koniec naszej rozmowy powiedziała już są jak stół spotkam to powiedziałem mojemu partnerowi wstydzą zapytał, a wiesz kim jest dziewczyna, a ona na mniej powiedział do mnie i właściwie nie wiem kim jesteś w domu i czy na pewno mogę ci Rachmaninowa czy nikt się zaufania, ale dla miast rządzi w oczy widział, że mogę ci zaufać, ale tak naprawdę nie wiem czy jest jeszcze mówi o sobie tak jestem kobietą z dużego miasta wykształconą, jaką cenę muszą płacić za to, że podjęłam taką daniną decyzje myślę że, gdyby to wszystko wydarzyło się w innych okolicznościach, gdyby odbyło się zdecydowanie łagodniej nawet nie chodzi o medyczne komplikacje tylko te oszustwa kłamstwa presję psychicznie lepiej bym sobie z tym poradziła naprawdę potrzebowałam z kimś o tym, pogadać porozmawiajmy teraz oby kolejnym nić kolejnym wyobrażeniu, a może limicie ner traumy po aborcyjnej, bo tutaj w zasadzie EBI wiele kobiet powiedziałabym, że mówi o jednoczesnym żalu, ale też rodzaj zadowolenia z tych decyzji w tym sensie, że podjęłoby ją jeszcze raz, ale rodzaj goryczy i żalu jest w każdej z tych opowieścią to jest tak stromo aborcyjnej jest bardzo chętnie się o niej mówić, bo po prawej stronie niechęć nie było żadnego znaczenia nie natknęłam się na to gdzie na to, że rzeczywiście coś takiego występowało w psychiatrii natomiast niewątpliwie już pierwszy to moment, kiedy kobieta staje w obliczu decyzji o aborcji jest już traumatycznej, czego nie można zapomnieć, ponieważ to jest bardzo trudna decyzja o tych decyzji w Granicznej sytuacji, ale to nie jest zwykła rzecz, bo to nie jest tak jak się powtarza że, gdy tylko aborcja była legalna to by się po prostu robiło zamiast antykoncepcji nikt żadna z naszych rozmówczyń w ten sposób tego nie traktowała ich decyzje wynikały z trudnych okoliczności życiowych i to one się w tych okolicznościach znalazły już bez względu NATO, jaka z potem byłaby decyzja o aborcji albo nie o aborcji to już była ta trauma to, że ktoś zdecydował, by urodzić chore dziecko to już też jest brak jest decyzją dramatyczną prawda od niesie za sobą ogromne konsekwencje nie urodzenie tego dziecka również po prostu sam fakt zajścia w ciążę w tym momencie już jest on grał mówi nic nie można mówić, że aborcja jest czynem który, gdyby nie został popełniony rzeczy wiązałoby się dalej szczęśliwie i miło po prostu coś w tym życiu takiego zadziało rzeczowo pod naszą decyzję i z tego wynika trauma moim zdaniem ani z tego, że aborcja jest równoznaczne morderstwo, lecz z centrum post aborcyjne równa się świadomość tego czym jest aborcja roboczy jest świadome kobiety do czegoś się za najem 3040 lat temu to było zupełnie inaczej jednak zmieniliśmy już nie mieliśmy badań USG, które pokazują nie mieliśmy obrazów, które pokazują młody więc, jakby nie wiadomo było coś tam dzieje i to jakby pobudziła świadomość ABN Amro, a po drugie, jak Ross społeczne pozwolił na to, że o aborcji myślimy teraz już zupełnie inaczej niż myśleliśmy już myśleć niż myślał o tym, nasze mamy 3 nasze babcie jak też kompletnie zmieniło i moim zdaniem, jeżeli mówimy, o czym tak jak PSL rock post aborcyjny to mówimy o tym, że świadomość siebie kobiety podejmują ogromnie trudną decyzję życiową ta decyzja zmieni życie, bo ma na wszystkich kobietach, z którymi rozmawiałyśmy ta decyzja pozostawiła ślad, jakby nie, gdybyśmy mieli o tym, mówić w kontekście wyboru kobiet wolnego wyboru kobiety dostępu do aborcji to bank zawarł oto w 1 zdaniu tak może zrobić aborcję tylko pamiętaj, że twoje życie się zmieni to znaczy, że rzecz, jakiej nie zrobisz to też się zmieni jak jest jak nie zrobi to co się zmieni czyli jakby mu musimy zmienić poetykę w rozmowie o tych jabłek znaczy nie możemy jej traktować tak jak chcą prawicowi publicyści, którzy mówią o nas feministki w rok zagada aborcji między 1 lata od drugiego to jest nieprawda i jakby nie lubi to ktoś w ogóle nie nie możemy używać tych słów w takim kontekście zawsze ciężka decyzja zawsze pozostawia ślad jeszcze bym chciał dodać, że to, że w ogóle rozważamy czy syndrom aborcyjny moim zdaniem Częstochowa 3 Krystyna Kacpura mówi w tej książce wynika z samego zakazu komercyjnego dlatego, że jeżeli coś jest zakazane to jest złe tak czy popełniasz przestępstwo i stąd ta to odium dla aborcji to jest coś złego, więc jeżeli robię coś złego to może syndrom faktów to żałuje, że w ich w założę się, że nie ma tyle mowa o syndromie post rewolucyjnym w Niemczech np. inny czy nie wiem z Chin w Czechach, ale tylko w Polsce, gdzie obowiązuje zakaz aborcji no tak możemy też zobaczyć, że zupełnie nie mówić n p . o syndromie post viagra innym także mężczyźni jakoś strasznie, by przeżywali, że zażyli viagrę na ten temat my nie bez powodu poruszamy, bo o tym, też jest mowa w książce ich chyba też Krystyna Kacpura, mówi że na żyjemy w kraju o niebywale absurdalnych uregulowaniach i znacznie różniących się od standardów na europejskich i mówi tak minister straszy skutkami ubocznymi pigułek ellaOne, a nie wypowiada się słowa na temat szkodliwości viagrę ten Black ma dużo większe skutki uboczne i żaden kraj nie ośmielił się wprowadzić go bez recepty z wyjątkiem Polski żadna kobieta nie umarła ani nie straciła zdrowia z powodu antykoncepcji awaryjnej szkołach średnich we Francji dziewczyny dostają te tabletki po rozmowie z pielęgniarką czy w takim razie tam nie dba się o zdrowie kobiety za to Polski minister jest przepełniony tak wielką troską o to, żeby kobiety nie zrobił sobie krzywdy nierozsądnym zażyciem tabletki mężczyźni są rozsądni to prosta, a w i przypominam też do chodzi o neutralny antykoncepcję awaryjną zażywana zaraz po stosunku to nie jest tabletka wczesnoporonne po PiS tezy tej sceny krwawej, który wcześniej przytaczam dotyczy innej sytuacji dlatego tutaj Krystyna Kacpura jasna może zapewnić, że nikt nie stracił życia inne rzeczy zdrowia po po zażyciu tej pigułki jesteśmy jakimiś jakoś jakoś tutaj Niemka karykaturą ma być żartem z tych uregulowań moralnych mężczyzną pozwala się na wszystko już, by rozszerzająco nawet takie kategorie społeczne kultura gwałtu inne żarty z gminy podmiotowości kobiecej jeśli chodzi o ich życie seksualne ner mogą też regulować swoją aktywność seksualną natomiast kobiety nie mają najmniejszego tutaj prawa do samo do zdolności i mimo że te pigułki w innych krajach są wręcz rozdawane prewencyjnie w szkołach średnich to u nas w zasadzie nie można dostać u nas to jest wręcz argument, że będą gimnazjalistka albo licealistki zażyła minister zdrowia urazów Francja jest przecież doskonałym przykładem moździerza wciąż nie dlaczegóż, by miały nie zażywać, bo minister powoływał się na ten argument nie zdradził, że właśnie, że będą zaś jak unikać chyba tak zarządzanych przez dużą młode dziewczyny, kiedy właśnie to powinny mieć do tego dostęp prawda da, dlaczego dziewczyny 16 letnie mają nie wytrzyma chronione przed niechcianą ciążą przecież od tego zależy życie tych młodych kobiet John jest w ogóle ważne glonów dyskusja o Polsce bardzo często w po stronie oazą, powołując się argumenty chrześcijańskie dramatycznie brakuje empatii wobec kobiet wobec kobiet które, gdy są też uczestniczkami tego procesu tak mówisz o życiu poczętym nie musi o tym, że tu istniejącym nie nie jest żal tego życzę nikomu tymczasem nawet nieumyślne handel mocno wierzy się w soboty jest też kwestia wiary tak czy to jest życie poczęte Juszczenki donosie zaczyna, kiedy ten potencjał bycia człowiekiem się rozpoczyna być może są takie sytuacje, gdzie należy to z tą wiarą również wybrać mniejsze zło tak, czyli wygrać jednak użycie dorosła istniejąca chciał WPHI rozmach z mężczyzną, bo mówimy cały czas kobietach mężczyznach są również z udziałowcami tego, o czym mówimy tak zastraszające statystyki z polskiej Polska z graczy, bo Polska świadomość antykoncepcyjne jest aberracją 42 % prezerwatywa i uwaga moja ulubiona liczba 24 % w stosunek przerywany, który wg 24 % kobiet i mężczyzn w Polsce jest środkiem antykoncepcyjnym, który nie jest gros Hawks Bucks w tej książce maszyny o aborcji 1 lub 2 przypadki to są przypadki aborcji jednak to są przypadki ciąży ze stosunku przerywanego teraz jak wytłumaczyć moim zdaniem stos stosunek przerywany w Polsce jest odzwierciedleniem patio hali z mu, bo jak to się odbywa odbyła się tekstów to w sypialni, który ma mężczyzna kobieta Tomasz gumkę mężczyzną wieś olejami lub biegunką i co mówi kobieta w tle to dobrze wiedzą, że będziemy dzieją się różne rzeczy, a on preferencję w zakresie promocji zdrowia, a jedno to mężczyzna również odpowiada za to co się tam dzieje, jeżeli mamy mówić o edukacji seksualnej to drodzy panowie niestety mści bardzo dużo jeszcze się nauczyć, dlatego że pokutują uwaga takie mity pokutują w tej chwili jeszcze w Polsce wśród dorosłych mężczyzn i ten mit, który najbardziej się podoba brzmi kobieta zajdzie w ciąży wtedy, kiedy w 2 w prawdę tak no tak stoją na nowe niemieckie korzenie są tego mitu, ale domyślam się, że jakiś głębszy niż 3 średniowieczne, ale na obronę mężczyzn możemy powiedzieć, tyle że bohaterki tej książki inne zazwyczaj jednak podejmują decyzje u boku partnera razem z partnerem czasami przeciwko partnerowi, o ile to jest dziecko, bo właśnie osoby, z którą się nie chce być to się oczywiście też darzono może się zdarzyć n p . w przypadku innych gwałtu nie chce się wychowywać się urodzić się nosić się pod sercem tego dziecka pod sercem tej właśnie ten termin, który też często używane w wsiedli za rozległy się tak zakorzenił się nie, ale trzeba tu powiedzieć, że mamy tu przykłady takich naprawdę odpowiedzialnych posta w i te decyzje są przez wspólną nazwą przegadane w jaki sposób jednak podjęte we dwoje rzadko jest tak, że kobieta po prostu informuje czy bym po prostu mówi po fakcie tak mężowi czy partnerowi, że tak zdecydowała tak się stało, ale i tak jest na koniec samotna w tym przystanki nowo to rodzaj tak jest wykonywana w samotności to ona musi połknąć pigułki obok można zabieg to ona będzie krwawić, więc w tym wszystkim, a takiego uznania z różnymi rzeczami w życiu kobieta zostaje sama nawet jako partnera natomiast za ten jest stan pierwsza pierwsze opowiadania jest tak jak jest moim zdaniem niezwykle wstrząsające, ponieważ tam jest opis właśnie kobiety, która powinna mieć aborcję legalną nielegalną imigrację legalną nielegalną aborcji i nie otrzymuje jest to absolutnie dramat natomiast by patrząc na związek i patrząc jak by na jej relacje to niech pan, że można je pogratulować, ale de facto jest także mamy to rodzina jest absolutnie to jest 1 to jest bardzo dobrej wspaniały związek ja spotkam się z tą moją bohaterką, jakby po całej po zakończeniu tej całej historii i piękne jest to jednak tym jak owe wybuduje optymizm, że one się potrafi uśmiechać po tej całej historii wieje, a została zmuszona de facto także w imieniu asekuranctwo lekarzy, bo nie w imieniu prawa do tego, żeby urodzić terminalnie chore dziecko dziecko, które żyło tylko 1 , 5 godziny w umarło w ramionach taty, bo mama była nieprzytomna natomiast nos w LM to cała historia jest dość przykładem tego, że to legalne terminacji aborcji co uwaga jest bardzo często w przypadku dzieci bardzo czekam Lech i to jest największy dramat, dlatego że rządowe budynki mamy się dowiadują o tym w osiemnastym dwudziestym tygodniu tak, gdyby chciały usunąć ciążę zrobiłyby to w pierwszych dniach lub tygodniach, a one, podejmując decyzję dopiero w połowie ciąży czy nim nie miał wcześniej takich planów takich myśli, żeby w ogóle, by tę ciążę usunąć mam tu przed sobą wypowiedź kolejnej bohaterki jej dziecko w o lat daje ona podejmie inne psy, który był, która miałaby wadę polegającą na zespole papą, a w Hamburgu wracał w LM inny im odpowiadam tak o swojej decyzji, a część cieczy nie jest pytana przez panie czy zdecydowałaby się, by na aborcję, gdyby dowiedziała się nie w połowie ciąży, a w dwunastym tygodniu w nie wiem teraz perspektywy czasu, kiedy mam świadomość przede wszystkim wiedza medyczna co to jest zespół Pato i co ono oznacza dla dziecka to tak podjęłabym taką decyzję natomiast gdybym dowiedziała się tym dwunastym tygodniu bez tych wszystkich doświadczeń coś przeżywa chodząc w ciąży wiedząc, że dziecko umrze albo jak wygląda poród, kiedy nie ma tej nagrody, jaką jest głos dziecka to Niewiem co zrobiła może bym się łudziła, że jednak nie będzie tak źle nie wiem, ale z tą wiedzą, którą mam zdecydowałabym się na aborcję z całą pewnością najważniejszym powodem jest cierpienie dziecka i to jeszcze warto dodać, że ta kobieta z po to, dziecko bardzo się starała ona była już weszły już procedura in vitro wprawdzie wszystko się urodziłem w przypadku może być nie wiedział, że zajdę w ciążę, ale on to był naprawdę wyczekane dziecko i ona się bardzo późno dowiedziała odtworzono umrze po porodzie jechaliśmy przez nią ukrywane tak, że używane tak miesiąc przed porodem do 2 Jan Szmurło oś martwego dziecka jeszcze w brzuchu tak czekano dziecko tak staranne i ona się modliła, żeby umarło po prostu, dlatego że się bała co będzie jak ma się urodzić nasz rodzimy wnętrzności ami na wierzchu chłód ciepło biorą ciężką coś strasznego ich głód, ale już martwe dla niej na szczęście już marnym tutaj też dochodzimy do bez wspólnego argumentu, którym posługują się obie strony sporu cierpienie dziecka zarówno przedstawiciele ruchu pro-life mówią o tym, że ze względu na cierpienie dziecka nie wolno dokonywać się aborcji czy terminacji ciąży Anny, a osoby, które popierają z powodów medycznych przerywanie ciąży mówią, że właśnie z tego samego powodu względu na cierpienie dziecko dziecka nie wolno dopuścić do tego Bano się urodziło właśnie nasza bohaterka, do której mówiłam jest wierzącą katoliczką i ona bardzo długo modelowa ta decyzja o terminacji ciąży bardzo długo się z mężem doradzała BLM meczów myślała sobie wodogłowie może się uda zespół Downa może damy radę, ale jak się okazało, że te wady są na tyle dowodami legalnymi, czyli takimi nieśmiertelnymi no to jest ich katolickie sumienie katolickie serce powiedziało, że jakby to jest najlepszy wybór, że ten wybór terminacji ciąży jest najlepszy, bo ze względu właśnie my mamy cierpienie dziecka mówimy tutaj był głównie od dzisiaj o przypadkach przerwania ciąży ze względu na chorobę dziecka lub matki, ale też szyną oddajmy sprawiedliwość, że co najmniej 1 z bohaterek przerywa ciążę, dlatego że po prostu nie czuje się gotowa na ten etap w swoim życiu i niby to jest ta rozmowa, która wyobrażam sobie, że może wzbudzać się pewne kontrowersje to bohaterka mówi tak w ciąży nie była w stanie oddać tego marzenia na temat swojego pisania tylko dlatego, żeby mieć dziecko, bo będę musiał przestał żyć siedzieć z nim w domu w dużej biedzie, że trzeba będzie z tym dzieckiem opiekować gdzieś się kochać nigdy nie będziesz chciał go opuścić Soczi skażona opieka 24 godziny na dobę, więc też koniec swego życia i bałam się tej straty straty swojego życia jak dziecko mogło być chora to tak idzie tutaj, by ta bohaterka leczyła się na zaburzenia psychiczne leki, które Nelly zażywała mogły wpłynąć na wady płodu i stąd jej przypuszczenie czy obawa, że muszą być przykuta do łóżka tego dziecka 24 godziny na dobę, aczkolwiek ona tu właśnie z odwagą mówi rząd walczyła o swojej życiową przyszłość swój zawód, ale z dziennikarką tak no i ich dlatego o tym, mówię dlatego, bo takie sytuacje takie wybory są też używane jako argument po stronie przeciwnej, że to jest coś niemoralnego, że właśnie nie miała prawa no właśnie o to chodzi o to mówiło się, że to czasami trzeba też wykazać empatią chrześcijańską chrześcijańskim miłosierdziem wobec dorosłej kobiety tych, które ma prawo do swojego życia i ma prawo również i ona to życie przeżyć i przeżyć, że dobrze, dlaczego zbrodnia prawda to jest coś złego przeżyć dobro swoje życie, więc to jest bardzo trudna sprawa zrozumieć też to, że ona czuje, że ma do tego prawo ich cel to mieć dla mnie najdziwniejsze jest argument czworaczki wyobrażenie model świata, aby osób powołujących się na wartości chrześcijańskie, że kobieta spełnia się tylko w roli matki mężczyzna poniesie tylko w roli ojca i opiekuna rodziny, a jak ktoś rezygnuje czy wycofuje się czy robi krok do tyłu w postaci aborcji z tej roli, bo to jest coś nie tak należy moralnie to napiętnować no bo właściwie w żadnym innym gatunku, bo poza właśnie skłonnościami ludzi nie ma także wszystkie osobniki się rozmnażają, że wszystkie decydują się na rolę w danym stać, żeby rodzica mało tego mamy też 3 takie przypadki ssaków w swoim otoczeniu, gdzie w przypadku niechcianej ciąży Czesi po pojawia się jakiekolwiek powikłania dochodzi do tzw. resorpcji płodu np. konie są do tego zdolna, a im my ludzie oczywiście nie mamy tego wyboru natomiast pojawia się 1 bardzo ciekawy wątek w 1 rozmowie, że właściwie to, że w ogóle przychodzą nam do głowy myśli o tym, że ta ciąża jest niechciana to jest właśnie pewien sygnał biologiczny i że należy to potraktować bardzo poważnie i nie oddzielać stanu w Neo umysłu od stanu ducha, bo być może należy pójść za to sygnałami 1 z bohaterek innych mówi tak jak bardzo wierzy w biologii umysł też jest biologią jest częścią naszego ciała, a my jesteśmy zwierzętami, które funkcjonują w zgodzie ze swoją biologię i uważam, że radość z powodu ciąży instynkt schronienia w ciąży za wszelką cenę jest naturalnym stanem jest naturalną reakcją na bycie w ciąży dla samic naszego gatunku jeśli tego nie ma, a jest tylko wstręt jest to ważny sygnał świadczący o dużym obciążeniu jestem za respektowaniem takiej ideologii bardzo ciekawy punkt widzenia nietypowe tak tak, bo to pokazuje też, że właśnie ta dyskusja o tym czy kobieta leży w Interze, jakby to, że dziecko w sferze wierzcie w to wierzymy, że dziecko cudem to już jest człowiek czyszczenie w jest już, że na podobnym zarodek dziecko tak, ale zależy od sektora już jest to, że to już jest jakiś taki stan, który musi się wydarzyć od ponoszenia strat zależy to musi się rozwinąć kardiologia zna takie przypadki, że zdecydowanie z odwracalnym odwracalne, ale to nawet chodzi o to, że ta biologia WOS język ekonomii podpowiada też ona będzie dobrą matką dlatego dziecko, jeżeli ona czuje wstręt do tej ciąży i Wrocław nie ma już za nieszczęście dla człowieka niż urodzić się matce, która go nie chce być niechcianym dziadkiem i tego w ogóle ma osoby były reprezentant reprezentujący ruch pro-life nie biorą pod uwagę w ZUS nie słyszałam o takim argumencie niechciane dzieci to straszne nieszczęście dla tych zwolnień dla matek, a tutaj w ogóle no po prostu przymus także dla 1 życia dla drugiego życia, bo pasuje do jakiegoś uproszczonego modelu wszystkie kobiety 1 stronę wszyscy mężczyźni w drugą stronę i tutaj chodzi o to, że to właśnie ta wiara w to co jest, kiedy jest ciąża i szanuję bardzo w stół z niemal do końca uporządkowanego poglądu czym ja uważam, że to już jest człowiek cienia no mówię, że każdy wie, kiedy po prostu musiałby stanąć w tej sytuacji natomiast pozostawmy to po prostu każdemu człowiekowi indywidualnie tak szanujemy nawzajem swój pogląd na ten temat, jeżeli ktoś uważa, że tam jest człowiek jest potencjał na człowieka to rzeczywiście przeciążenie usunięcie go do tego nie zmusi, ale jeżeli ktoś to nie wierzy i uważa, że jego człowieczeństwo obecne jego sytuacja życiowa jego życie teraz jest ważniejsze od tego co ma to w tym brzuchu to to jego też uszanujmy ich tam jest jeszcze fragment, a propos jest w spojrzeniach chrześcijańskiego na nas rzeczywistości w 1 z bohaterek jedzie do hospicjum tak Romanie uczelnię leczono chore dziecko wieziono się urodzili po to, rząd może za to, żeby umrzeć szuka pomocy tej pomocy nie znajduje nigdzie w hospicjum umywa ręce wzięli hospicjum umywa ręce i sugeruje, że jeśli zdecydują się na terminach zwrotu będzie łagodniejszy wariant obezwładnili go Mariusz Orion dla nich jest jeszcze trzecie wyjście jak powiedziała pani hospicjum może pani u nas zostawić bez umów zwiększa też prawda w Imielnicy i to bohaterka mówi diagnozuje mógł zostawić hospicjum dziecko, które noszę pod sercem powiedział w poety Grzegorza Balickiego przecież ja kocham, a tam nikt go nie przytulił Wałbrzych aborcja to jest sprawa szalenie skomplikowana żadna z tych historii nie jest jednoznaczna żadna się nie da na transparencie miejsc w jak mamy kobietę, która wykonała aborcja płacze, że żałuje tych działają mamy umieścić, mówi że jest zaprawę do wolnego wyboru tak nasz bank ma żadnej z radykalnych demonstracją noszenie znajdzie w i goście żadna z tych bohaterek Śródmieście to ogromna, ale trochę mnie zdziwiło to właśnie to dystansowanie się było feminizmu do obrończyń praw kobiet do decydowania o swej płodności swym ciele mecz, bo tutaj wiele głosów przy takich pojawiło nawet właśnie ta bohaterka, która identyfikuje się jako feministka po doświadczeniu aborcji powiedział, że właściwie ona nawet nie poszła na demonstracji jest nie stanęła pod żadnym z tych transparentów, bo one do niej, by te transparenty nie przemawia także w uproszczeniu się na demonstracjach jest zbyt dużym uproszczeniu to nie jest takie proste wynika z tych rozmów aborcja jest bardzo trudna, ale chyba na tym polegają protesty czy właśnie nawet te to dosłowne szykowanie banerów, że to jest taki właśnie sprowadzenie do wspólnego mianownika, aby kosztem pewnych uproszczeń na to kto to jest jakaś Solidarność się i gdzieś tam jakieś ustępstwo na rzecz uproszczenia nawet marzyć o sprawę o to, żeby w ogóle ten przekaz był taki kolarz, ale tak mało na czarnym proteście, kiedy była walka o to, żeby nie wprowadzi barbarzyńskiego prawa natomiast kiedy już mówimy o legalizacji aborcji myślę, że o wiele większy skutek przyniosłoby argumenty nie radykalne i właśnie ta największa nasza feministka z książki zaś mówi żona nie używa tych radykalnych argumentów, bo jest przekonana, że one tylko szkodzą sprawia, że one zaciemniają obraz, a te radykalne argumenty, które to są, które są ważne moja macica moje mój wybór moje ciało mojego udziału w aborcja nie jest sprawą ciała i brzucha tylko, ale i ducha w Davos jest sprawą ducha no i po co to to nie jest to niezwykła biologia to nie jest zwykła, tym bardziej jeśli to biologia właśnie plecie się ten stan biologiczny ze stanem ducha, o czym też wszystkim, jakby kobiety zapewniają ciekawa jestem czy bohaterki waszej książki czytały już nią psy szczekały inne rozmowy o lekko znają treść swoich opowieści, jakie są ich relacje jeszcze nie czytałem natomiast chciał powiedzieć, że przygody rozwodnienia Łukasz alarmuje każda rozmowa z tą kobietą skończyła, bo zaczyna się płacząc węzłem będą zawsze były bardzo mocne emocje w którymś momencie płynęły łzy i to było w każdy z tych rozmów, które prowadziło realną umiem chyba jednak płakała bohaterka, ale rzeczywiście wszystkie rozmowy były trudne bardzo bo, choć Romek rozjechana z tych rozmów dla nich też to było trudne, bo właśnie mówię to nie jest to nie jest prosta sprawa wcale i to jest też argument dla tych, którzy mówią, że w Polsce będzie się stosować zamiast antykoncepcji, gdyby zliberalizowano przepisy ja nie, bo nikt się nie decyduje o głosy, dlatego że idzie mu się ludzi po prostu ja nie mam dziś po południu zrobić to pójdę z tym zrobić aborcję po prostu aborcjach jest decyzją trudną bardzo poważną i nikt nie robi tak hop, a jak już robicie zawsze jest lepiej się ich trudne przeżycia w książkach jest nowością na naszym rynku wydawniczym, jakie są pierwsze reakcje odzew jest bardzo ciekawa, jakie są szanse w ogóle na to, żeby ta książka faktycznie została przeczytana ani na podstawie okładki czy tytuł od razu oceniona, a ta książka jest wielką tajemnicą nie wiemy, jakie są szacunki z tego co może coś co ważne, by zabrzmi to trochę seksistowską teraz to co powiem, ale z pierwszych informacji wynika, że przez to książka mężczyźni nie są w stanie przebrnąć natomiast kobiety dbają z wypiekami na policzkach i zastanawiam się, dlaczego mężczyźni są w stanie przebrnąć nawet konsultowałam to z albumem trafionej Jakub mróz kre w leje, ale ten psychoterapeuta psycholog powiedział mi dla mężczyzn sprawa jest prosta, jeżeli dziecko jest nieuleczalnie chore to mówimy akurat w przypadku ulg to należy usunąć tę ciążę bez kobiet takie konto mówił musiało ten wybór uzasadnić zmotywować i muszą go przeżyć opisać przeboleć wykrzyczeć, bo to jest chciało w niedawnym tylko się kontaktował z osobami tymi kilkoma, którym przeczytałem dane mówiły, że są mocno rozmowy rzeczywiście jak ja czytam swoje znałam czytam okresie rozmowę w miałam dreszcze też momenty to są kwestia tego przeżyć tych bohaterek tego przez co przeszły drodzy państwo mamy dla państwa egzemplarze książki 9 rozmów o aborcji prosimy o maila na adres wieczór małpa to krok KSM wieczór małpa Stokrotka FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę z naszymi gośćmi w tej części wieczoru były współautorki książki dziennikarki Krystyna Romanowska dziękuję bardzo dziękuję i Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin dziękuję bardzo dziękuję zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM zaraz po informacjach magazyn dorosłe dzieci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA