REKLAMA

"Święte prawo. Historie ludzi i kamienic z reprywatyzacją w tle". Iwona Szpala i Małgorzata Zubik w rozmowie z Karoliną Głowacką

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-20 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchają państwo sobotniego poranka Radia TOK FM, a teraz porozmawiamy o książce bardzo ważnej książce porządkującej pewną niesamowitą długoletnią aferę święte prawo historia ludzi i kamienicy z reprywatyzacją w tle znajdzie się państwo domyślają, kto stoi za tą książką kim są autorki oczywiście są to Iwona Szpala Małgorzata Zubik dzień dobry dzień dobry dzień dobry autorki jest dziennikarki gazety wyborczej, który już od lat zajmują się sprawą Rozwiń » reprywatyzacji w Warszawie chociażby w zeszłym roku nagrodzony Grand Press w kategorii dziennikarstwo śledcze za teksty komu działkę to pamiętają państwo chodziło o to słynną działkę przy ulicy chełmskiej zmiany zmiany przepraszam, ale się za przemyt na ulicy Hempla jakoś mnie trochę też sprawiedliwi wjazd jak to się skończyło w ogóle zdaje się, że zrezygnowali tak tak tak, by NIK stwierdzili, że zostali wprowadzeni w Band padli ofiarą jakiegoś nieporozumienia i zadeklarowali zwrot działki do miasta natomiast formalności jeszcze trochę trwają, kiedy się za to zabrał jeszcze kiedy zaczęły szczęście widzieć w tym skomplikowanym świecie tu trochę przepisów tu dokumentów prawdziwych nieprawdziwych jak to się w tym połapać, kiedy zaczęły iść myślę, że tak mocno poczułyśmy się w temacie jakiś kilka lat temu 4, a czemu są jeszcze przed rozprawą nie wierzył jeszcze święte prawo święte prawo własności prawo własności ja się przyznam, że ja wierzyłam w ślad po, ale ale, by ślepo przed ładnymi kilkoma latami, bo wydawało się, że sytuacja, w której zabiera się masy majątku on strasznie poobijany i jego w dotowanym przez wojnę ludziom jest niewyobrażalna musiałby się wyobrażano dla nich wtedy innej wydawał się, że należy to jakoś dziurawe zęby, gdzie jest mowa w szpitalnym sprawiedliwość dziejowa, ale potem się zorientowałam znajdowały się mylę, że tak naprawdę ci biedni pokrzywdzeni no generalnie dalej są mało albo biedni pokrzywdzeni cały czas czekają na decyzje stołecznego ratusza no bo po prostu przestali być biedni pokrzywdzeni, bo zostały od nich skupione roszczenia mogą już mieli dosyć czekania na i wtedy trochę się nam oczy otworzyły, a tak naprawdę chyba wszystko świadczyło takie niewinne historii, czyli od tego jak pan dyrektor wicedyrektor regionu skupił roszczenia od rodziców przejął kamienicę na warszawskim Mokotowie in we wstępie do waszej książki 1 Michał Wybieralski pisze o tym, że to jest coś co się czyta kryminał koszt jest kryminał, który się wydarzyły naprawdę i to jest takie zdanie, które głęboko zasmucająca, ponieważ istotnie mamy tutaj zastraszenia jest przecież zabójstwo słynna śmierci Jolanty brzeskiej przez spalenie, toteż ta kuriozalna pierwsza hipoteza prokuratury, że to było samobójstwo zupełnie szokujące historie my właśnie czy macie wrażenie, że uczestniczył jeszcze w pewnym sensie takim śledztwie w kryminale no to rowach, bo tak to wygląda w tej książce zawarliśmy historyk, który jak najbardziej nas poruszył najbardziej zbulwersowały i to właśnie Liu i nie występują dawni właściciele czy ich spadkobiercy tylko osoby, które postanowiły zrobić biznes jak to wygląda na to opisujemy w książce trudno nerwy ze szczegółami Lu ma to też może wspólnego z kryminałem, ale czesnego, żeby go przyzwyczailiśmy się, że na kryminały to fikcja, kiedy to samo co czytamy w książkach kryminalnych sensacyjnych nagle się okazuje być wyciągnięte gdzieś tam z dokumentów czy zeznania innych osób to już trochę robi się ciężej zrobicie duży wstępy historyczne żeby, więc powiedzieć celnikom czytelniczką w jaki sposób w ogóle te zawirowania prawne mogły doprowadzić do takich oto przedziwnych sytuacji powiedzmy o tym, krótko, bo w centralną częścią powieści historycznej o współczesnej reprywatyzacji dekret Bieruta co to było czysto, aby było złe rozwiązanie nie złym rozwiązaniem na pewno nie było, bo trzeba wziąć pod uwagę jak wygląda wtedy Warszawą morze ruin niewyobrażalne widok i trzeba było coś z tym szybko zrobić ludzi nie ma nie wiadomo, gdzie jest ulica, gdzie był dom Muz księgi wieczyste wywiezione poza miasto generalnie chaos ciemna noc no, więc dobrze Okaj ustalone prawo takie, które pozwoli odbudować się przecież nawet na noc cudzej nieruchomości z ich własności trudno nawet chyba byłoby odbudowywać mu nowy zróbmy coś takiego no to robimy tak siadamy piszemy dekret z, który w Google jest krótki zwięzły mówi o tym, że po prostu państwo przejmuje, ale i właściciel ma prawo przez pół roku musiał ten o swoją nieruchomość upomnieć oczywiście, jeżeli będzie do zwrotu to naturalnie otrzyma tylko co to jest pół roku w czasy powojenne zgadzam się zgadzam się tak tylko, że będzie dobrze na to co do tego możemy dyskutować tak natomiast no miał być również odszkodowania działki zamienne to się nigdy nie stało, bo po prostu ustawa nie wina niewinna ustawa taka, jaka Yoko ono musiało być dla Warszawy ZUS plasowała się z polityką, by ktoś wymyśli jest fantastyczny fantastyczny sposób na to, żeby pozbawić tych wstrętnych kapitalistów tego co mieli Tang, czyli gruntów majątków występ pierwsze pkt 1 punkt tak opóźnienie z drugiej zwrotny jest trzecia RPO co się wtedy dzieje i wtedy okazuje się żar, a jednak jest istnieje coś takiego jak ciemność ciągłość państwa i prawa, jeżeli państwo złamało swoje własne przepisy po wojnie w latach czterdziestych pięćdziesiątych NATO teraz powinno naprawić to łamanie prawa teraz uważnie przygląda się już nie brzmi słusznie tak w związku z tym ci dawni właściciele spadkobiercy unieważniają dawno nacjonalizację jej przychodzą do urzędu miasta z tym wnioskiem o swoje tak jakby to zrobili czterdziestym piątym roku, a my teraz miasto decyduje komu co i jak zwracać czytamy u was na stronie 91005. reprywatyzacja to sztuka wypełniania dziur dziur po ludziach, bo do przejęcia od miasta kamienicy przy placu potrzebny jest komplet dawnych właścicieli albo Scott spadkobierców ewentualnie osób, które kupiły od nich roszczenia imają na to papier tylko w komplecie mogą występować przed urzędami i urzędnikami Anny jak przeprowadzić reprywatyzację, gdy kogoś z nich brakuje Majchrzak no to właśnie po to jest coś takiego jak kurator np. to już chyba warszawiacy słyszeli o tym, wraz z takim stwierdzeniu, że kurator zastępuje dawnych właścicieli jest to osoba wyznaczona przez sąd jest postanowienie sądu o tym, że ktoś ma zastępować tego dawnego właściciela tej całej żmudnej procedurze administracyjnej urzędowej na jej życiu kuratorzy wypełniali właśnie te luki pytanie tylko o dla kogo ich sądy ustanawiały nabywało także dla osób z metryką sprzed 100 lat więcej taka bezmyślność ludzi rozmawiał jeszcze z którymś z tych sędziów, którzy tak zdecydowali skądś to w ogóle wrócę, żeby z tych punktów, które się przyznaje, że zadziwia mnie najbardziej od wystawcy absurd oczywista nic nie rozmawiałyśmy przyznam się, ale generalnie to jest tłumaczone jak było to tłumaczono w ten sposób że, że jest masa jest bardzo dużo spra w o niektóre rzeczy się robi robi się rutynowo no po prostu tak wyszło znacznie tylko sędziom tak naprawdę tak wyszło, bo jak moim zdaniem starały się pokazać, że tak wyszło jak wyszło wielu środowiskom prawnikom tak wyszło urzędnikom tak wyszło wyszło słabo moim zdaniem no i teraz to wszystko ma być naprawione MF obawiam się jak to wyjdzie jak jest skala tego, o czym mówimy, jaka jest skala tego co zawarł jeszcze w tej książce kreskę, ale w ogóle problemu tej dzikiej je niesłusznej reprywatyzacji to oczywiście też Taube historie, które zawarliśmy w książce to jest taki stan drobne procent i mnóstwa spra w w Warszawie, gdzie inne miasto przekazało prywatne ręce ponad 4000 działek kamienic, więc my opisujemy, jaki naprawdę drobny wycinek rzeczywistości natomiast dla nas najbardziej takie ekstremalne najbardziej bulwersujące to są wasze tt w sytuacji, kiedy nie mamy tych dawnych właścicieli spadkobierców tylko biznesmenów, którzy postanowili na reprywatyzacji zarobić, bo jednak w przeważającej mierze to tam byli dawni właściciele wśród tych beneficjentów reprywatyzacji mniejszość z tych kupców roszczenia Leonia koszt załatwiali sobie te sprawy reprywatyzacyjne takie ekstremalne właśnie sposób, czyli niecała ta reprywatyzacja jest czymś złym, a DM BOŚ w ziemi korzenie nie nie jest nie jest cała nie stało nie jest 1 wielkim złem chciał chodzić jeszcze jedno, że ten cały obraz umożliwi jej biznesmenom urzędnicy, ale i tak naprawdę państwo o tym, zawiadomiony, jeżeli ktoś na czym nie wymagam od osoby, która chce zrobić pieniądze szczytów bycia moralnym zastanawiania się komuś zrobi krzywdę i tego typu podobnym tego wymagam od państwa od samorządu od ludzi, których wybieraliśmy i co tutaj poszło nie tak to zapytam autorki po skróci informacji Radia TOK FM przypomnę rozmawiamy o książce święte prawo historie ludzi i kamienicy z reprywatyzacją w tle te studia autorki tej książki dziennikarki gazety wyborczej Iwona Szpala Małgorzata Zubik za chwilę do państwa wracamy tam Karolina Głowacka to jest sobotni poranek Radia TOK FM święte prawo własności to już proszę sobie dopowiedzieć chyba każdy z nas sobie dopowiada, bo tak w latach dziewięćdziesiątych intensywnie funkcjonowało to określenie to powiedzenie święte prawo historie ludzi kamienicy z reprywatyzacją fair play Iwona Szpala Małgorzata Zubik są autorami autorkami tej książki będziemy mieli oczywiście dla państwa egzemplarze i obie dziennikarki są w studio mówiłyśmy przed skrótem informacji o tym, że to jest jakaś taka opowieść o tym jak źle działa państwo, że to jest Centralna odpowiedź na to, skąd się brały nadużycia związane z reprywatyzacją jak przejrzał jeszcze tyle tych dokumentów z tyloma ludźmi rozmawiał jeszcze przeanalizował szczytny tych spraw to czy macie jakąś taką odpowiedź na to co tutaj właśnie jest c po co tu nie działaczy to są przede wszystkim łapówki czy też brak czasu urzędników czy to jest lekarstwo czy teza, iż taka właśnie taśmy w Ka przybił pieczątkę przenieść dalej co, gdzie tutaj tkwi błąd wiele spraw o losie składana na ten błąd raczył go w błąd kardynalny w tej całej sprawy test taki, że zabrakło po osiemdziesiątym dziewiątym roku w naszym państwie ustawy reprywatyzacyjnej trenerka mogła uciąć handel roszczeniami czy nie nie byłoby żadnych osób trzecich w tym całym procederze, a skoro ustawy nie było na to się to odbywa na podstawie dekretu z 3005 . roku nadal obowiązuje do dzisiaj stosujemy go jak to wychodzi, dlaczego tak wychodzi na to myślę, że to nie jest pytanie do końca do nas tak zmieni nie chcemy stawiać chyba takich korale czerwone Diabły rażenia non myślę, że dużo niedbalstwa trochę takiego załatwienia sprawy na zasadzie ja robię swój wycinek inny urząd robi swój wycinek jeszcze inny swój i całość jak gdyby nie widzi czy każdy uważa swoją sprawę załatwił w porządku, ale w całości to wychodzi właśnie takie wychodzi nie wiadomo dlaczego tak czy tam były jakieś powiązania i łapówki, o których wspomniała, że to już pytanie dla dla służb dla prokuratury niech się tym zajmuje odpowiada na te pytania to zastanawiające są związki między obu stronami, które grały w tę grę, jaką jest prywatyzacja, czyli urzędnicy inni biznesmeni na pewno zastanawiające są terminy, w których inni kupcy roszczeń byli obdarowywani słusznymi go również przyznanymi przez nią przez nasz nasz samorząd państwo odszkodowaniami zastanawiające są też terminy takim, jaki dostawali nieruchomości w porównaniu do innych osób, które oczekiwały na żywym na to samo no to jest dla mnie zastanawiające na pewno czy była korupcja prokuratura twierdzi, że tak na taką skalę prokuratura twierdzi żadna gigantyczną tylko, że na razie twierdzi na razie mamy parę osób zatrzymanych to z tego będzie dalej zobaczymy na pewno wszystko nie było w porządku 100 % co jest z tą ustawą, bo był przecież jej projekt to ona zdaje się została zawetowana jeśli dobrze pamiętam, że nie są to w zamierzchłych czasach jest Aleksandra Kwaśniewskiego dobrze pamiętam z obozu historia, dlaczego w głowę to generalnie było tłumaczenie tak jak zawsze, że państwa polskiego na to nie stać z tym, że tamto doszło do podpisu prezydenta i zostało zablokowane nie stać na uporządkowanie przepisów tak, a późniejsza Budnik późniejsze próby już kończyły tylko na przepychankach słownych dawno nas nie stać tak nas nie stać, ale jest krzywda mówię zróbcie coś nie nie możemy winą i t d. tak, ale to trwało przez lata różnie można słać jest tak nudne banalne wiadomo co każdy powie no usiądzie i powie to samo, ale samorząd warszawski ów twierdzi, że od lat nieustannie domaga się tej ustawy jak oceniacie w ogóle w tym kontekście, że samorząd warszawski, lansując fontann uczynimy czy samorząd urząd miasta 333 radnych, bo boi, bo jeżeli chodzi o urząd miasta to im trzeba przyznać, że inni Hanna Gronkiewicz-Waltz podjęła oprócz tej ustawy o ostatnim ustawy reprywatyzacyjnej chyba 2 próby napisania ustawę zarządów i partii no ale generalnie to był tylko próby, który skończył się na niczym to też świadczy o podejściu Unii formacji, jaką jest Platforma Obywatelska, bo było oczywiście, że teraz lecą gromy idą na Gronkiewicz-Waltz, ale nie było w tym sama i chyba ani też widzieli co się zaczyna tu dziać może warto było usiąść napisać ustawę nie wtedy, kiedy jest opozycja boi to zrobili teraz nad złożyli wróci do PiS-owi, żeby pisano w tym się teraz stają wtedy, kiedy się miało naprawdę potężną władzę w państwie i można było zrobić powiedzieć coś takiego o tym, że o tych uczestnikach tej gry, którzy w nią grali tak jakby to był czas przeszły czy to znaczy, że to wszyscy koniec, a trochę myślę, że tak, bo pewne jednak osoby przestały pracować w Legii nie jest całkiem sporo w ratuszu tak te, które zajmowały się tą reprywatyzacją pewni adwokaci Nataszy nie zajmują sprawą w domach siedzą w areszcie w areszcie bez jakiś tamta możliwości kontaktu takich takiej takich działaniach po 12 stronie nasze udziały po prostu, więc do tego czy doszła ustawa do tego jeszcze doszła tzw. mała ustawa reprywatyzacyjna, która ograniczyła możliwości zwrotu w naturze czy już nie będzie w sytuacji takiej, że dowiemy się, że jakąś szkołę zwrócono prywatne ręce albo park ma to też już skończyło, więc już nie będzie mi zwrotów z lokatorami kamienicach moim zdaniem będzie to bardzo trudna bardzo utrudnione, ponieważ doszliśmy do takiego absurdu przed wejściem tej mało jest tak, że goście praktycznie można było zwrócić budynek, który powstał w dziewięćdziesiątych latach na gruncie rzeczy, jeżeli to budowało państwo tak, że przesadzam, ale w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych na gruncie byłego właściciela teraz tego nie można tak to i jeżeli budynek był bardzo cieszy go praktycznie nie było woli był jakiś tam szczątkowej formie to reprywatyzacji nie ma mowy także to na pewno tylko jak późno i dlaczego tak późno i nocy Super, że jest cały mała ustawa, ale co się stało to się nie odstanie no nie wiem w końcu jest komisja weryfikacyjna prawa sprawiedliwości, która mówi, że będzie wszystko odkręcać jak oceniacie to inicjatywa prawnicy mówią, że komisja przede wszystkim łamie konstytucję to wrażenie, czyli łączy w sobie, jakby 3 władzę administracyjną i sądowniczą oni by jeszcze na dodatek nakazuje wykonywanie różnych decyzji, więc Totolo to nie jest dobra po drugie z ciałem politycznym po trzecie nie wiemy jakich, jakim kluczem będą dobierane decyzje zwrotowe do sprawdzenia pamiętajmy, że w Warszawie, bo od 4000 zwrotów z hakiem, więc jak ta komisja ma badać na wyobrażam sobie rzeczy to mecz, jaki spektakl dla dla publiczności, chociaż jest taki czas także lokatorzy bardzo bardzo ucieszą się z powołania tej komisji bać, ponieważ tam wspomina się o odszkodowaniach dla lokatorów, więc pauzy oni wreszcie, jakby uważają, że zostali dostrzeżeni przez władze, że władza się pochyli nad nimi natomiast efektywną trudno sobie wyobrażać, że dana rzecz porażająca im prawo i sprawiedliwość po prostu daje innym ludziom tego coś, czego życzy sobie suwerenni życzył sobie te zaś także wiele spraw, które bardzo nas bulwersują bardzo oburzają okaże się prawdopodobnie, że lot tam siedział wszystko zgodnie z przepisami będzie także, że są to bulwersujące sprawy więc, a te które, gdzie jest twierdzi komisja łamanie przepisów trudno będzie odkręcić to są lata, a wręcz bardzo dużą, ale to wszystko jest bardzo skomplikowany, by z bardzo martwi Barcę z naprawdę, ponieważ opieramy się na psy niż w Starym złamaniem prawie 100 czterdziestego piątego roku o oddajemy na podstawie tego, że samo logo prawa działki w obcym państwie, kto jest demokratyczne, które na nowe, gdyż to po prostu to dość, że zbicie tych 2 historii, czyli czterdziesty piąty rok i ten stary dekret z tym co się wydarzyło od czterdziestego piątego roku do dzisiaj tak no to na tor nieco inaczej być nie może po prostu non nie możemy z zrobiły na siły jakoś tam fotografie rogu czterdziestego piątego, a nie widzimy jak co jest za naszymi plecami poza tym też trzeba pamiętać, że wszyscy uczestnicy tej gry bardzo wielu trików sztuczek się nauczyli i one też będą wykorzystywane i tutaj nie ma tak tak Ninie, bo tutaj na każdą interpretację jest druga interpretacja wasza książka jest niezwykle irytująca przez to co jest w niej zawarte w kurza najzwyczajniej w świecie i zasmuca przykro nam wyobraźni zbiorowej wyobraźni przykro, bo wszyscy to mówią czy po nim powiem tak nam byśmy chciały kogoś wkurzyć już kilka lat temu nad naszymi tekstami w Gazecie i im bardzo się starałyśmy próbowałem się nauczyłyśmy się w posłudze stanie coś wydarzy to zadziała nic nie działo, więc znasz rejestrację chyba na razie efektem Schetynie lat nie generalnie nie, ale generalnie to co się wydarzyło było bardzo miłym zaskoczeniem tak powiem, kto właściwie napisałyśmy ten główny tekst Chmielnej kompletnie nie spodziewałyśmy, że będzie jakiekolwiek buraki do odległych o tak nie pokusił się będzie tak jak zwykle, czyli pogadają pogadają rozjedziemy się do innych spra w nic to było dla nas bardzo duża niespodzianka miła w sensie my jesteśmy puszczone w święte prawo historie ludzi kamienicy z reprywatyzacją w tle wydawnictwo Agora mamy dla państwa egzemplarze proszę pisać sobota mały potok kropkę FM w sobotę MOPR, a to kropkę fama w studiu była autorki i dziennikarki gazety wyborczej Iwona Szpala dziękuję bardzo dziękuję Małgorzata Zubik dziękuję bardzo będzie mógł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA