REKLAMA

Anna Pamuła o swojej książce: "Polacos. Chajka płynie do Kostaryki."

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-20 11:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zaczynamy od rozmowy z Anną pan mu autorką książki Polakowi dzień dobry, gdy na prowadzeniu Polaków Halka płynie do Kostaryki tak jest podtytuł książki wydawnictwo czarne zaczniemy od konkretów jak to się stało, że Żyd został papieżem w zakres wniesionego do tak proces opowiadam no i tak w latach siedemdziesiątych Kostaryka, czyli kraju, który mało wiemy, ale jest to niewielkie państwo między Panama Nikaragua i oczywiście dno, gdy Karol Wojtyła został wybrany Rozwiń » papieżem to w 2 w żydowskich domach w Kostaryce rozdzwoniły się telefony z gratulacjami i Kostarykanie no gratulowali, ale dziwili się jak możliwie możliwe, że papież rezyduje grzechy cha cha BIK PL jak to możliwe że, że papież jest Żydem i wtedy no Kostaryka nie znaczy Żydzi polscy śmiali się rzeczywiście to był długi wieczór i znosi to czasy mamy papieża fazy play-off w nas chodzi o to, że Polakom o w Kostaryce to, że ta apologia pro Polakom dać sprzedawać domu do domu, bo oni wszyscy przyjechali w latach dwudziestych trudnili się handlem w jedno jak słyszeli później Kostarykę czy w mediach, że w tym Polakom spływ te słowa podobno ty się skojarzyło taka historia, czyli tak w na Costa Rice żyje wielu Żydów pochodzenia zespół pochodzący z Polski tak wielu kont niż tam żyli, kiedy przyjeżdżali teraz jest to społeczność około 2 osi północ i pół 1000 osób znaczy potomków polskich Żydów ze przyjechali ich z ostatnich Mazowiecki właściwie poza Żelechowa z Garwolina w latach dwudziestych, a później trzydziestych pierwsza fala tzw. łobuzów awanturników to są UE lata dwudzieste było garstka mówimy tutaj o 3040 osobach tak, owszem, mężczyźni poważna, że podkreślić tak jak teraz migrowali też młodzi mężczyźni, których strasznie się teraz boimy, ale mechanizm migracji był identyczny i wyjechali wyjeżdżali pierwsi żądni przygody chcieli po prostu zobaczyć jak można mieszkać, gdzie indziej potrzebowali pieniędzy albo po prostu szukali przygody element lądowali na Kostaryce przez przypadek znak, że z uczelni chcieliby Kostaryki poniżenie w ogóle nie wiedzieli co to jest Kostaryka Kostaryka Amerykanów tak źle kojarzył, ale nie było wiadomo w ogóle, o co chodzi myślę, że teraz mało, kto z nas wie w ogóle czy to kosmetyka, a co dopiero wtedy Kostaryka Korsyka Austria Australia nowa drużyna są kursy go także, że wiele osób myśli np. odrzutowy spadną, bo tak myśleć po to, dochodzi i oni wiele z nich chciał do Kolumbii, ale okazywało się, że wjazd do Kolumbii zbyt drogi oni mieli tylko 20 USD w skarpetce Enea kolumny kosztowała stówkę, więc płynęli dalej, bo to transatlantyk przepływały przez wszystkie porty i dalej Kostaryki no ona już kolejna grupa osób grac znaczy być zwykły mechanizm migracji mają łańcuchowy i zasugerowała, że prawda więc, że wiesz jak to widać już była rzeczywiście tak to bywa migracją etnicznej stosunki w dni razem z narodowej z stosunki etniczne, więc mamy tutaj reporter z podbudową naukową drodzy państwo z podbudową na Helu tak miała być mgr. Hanna wyjeżdża, więc miałem także mnie naukowiec w bardzo drażliwą PSL i muszę przyznać mu uprawnień, a w Ależ oczywiście na temat studiowałam bardzo dokładnie wręcz obsesyjnie byłoby nie było żadnych książek na ten temat znaczy ani prac naukowych ani książek z docieramy do dziwnych portów francuskich korsykańskich analizowała księgi portowe analizowałam dostępne prace, które są w Kostaryce wszelkie wywiad zrobiłem bardzo dużo wywiadów i próbował ustalić, kto był pierwszy walczy, kto tam dotarł pierwszy i Anglii, gdzie no tak, ale udało mi się rzeczywiście ustali, że do 21800 osiemdziesiąty rok była to rodzina żydowska z Będzina, która przez nazywanie dotarła później do Kostaryki tam otworzyli pierwszy gabinet dentystyczny w Kostaryce w ale mówiłeś o tym, że od określenia Polaków jest też czasownik, który oznacza handlowanie handel obwoźny uważa Marian Magiera, dlatego że właściwie 99 % z nich zajmowało się handlem obwoźnym, mimo że większość w ogóle tego nie chciała robić to była praca trudna bardzo długo się dorabiali, żeby móc otworzyć sklep z, więc tak no musieli po górach, bo Kostaryka górzystym krajem bardzo trudne warunki klimatyczne jest gorąco jest wilgotno i jedno w tym trudzie wielkim sprzedawali materiały nożyczki guziki wszystko, nosząc na plecach i zajmowało to czasem 810 lat nawet, żeby zarobić na bilet, by móc prowadzić dalej żonę i dzieci w taki wyższy w tej książce są te opowieści o proszę sobie wyobrazić to jest małe dziecko jest rodzina z małymi dziećmi mąż wyjeżdża, żeby zarobić pieniądze ściągnąć rodzinę do 3 lat to jak dobrze pójdzie rok jak pójdzie trochę gorzej 2345 różnie to bywa ściągasz nagle oto gdzieś właśnie na plażę no mamy powiedzmy zejście z tego transatlantyku dziecko poznaje ojca bardzo często ten mecz Stali się nie podoba wcale no bo po pierwsze, tak dzieci długo zostawały z dziadkami, czyli w ogóle w tych wszystkich opowieściach powtarza się to, że oni pozostawili dziadków zstępnych zostawili dziadków w Polsce za którymi strasznie tęsknili no bo tęskni za spanie z babcią byli często zatem zarówno umieszczanie lotnicy znali, a na miejscu okazało się, że jest ojciec, którego albo wcale nie znali, bo widzieli go tylko na zdjęciach na zdjęciach na portretach może bardziej ojciec był Czesław surowy to dużo osób mi to powtarzało, że wylądowali w ciepłych łóżek dziadków z u ojców, którzy mówili dziwnym językiem, bo przeplatali dziś albo Polski z hiszpańskim, który w, którego nauczyli się na miejscu byli opaleni inaczej ubrani tak już nie były szarości Step dlatego np. błękitne koszule albo albo kolorowe spodnie nosili sombrero bo aby polscy Żydzi i modlili się Niwki Bach Aleksandrę rajd w nowych dla wielu dzieci to to było ogromne wydarzenie zostało większość moich bohaterów to auto podróż transatlantyckie wspominała coś co znaczy jest ich ulubiona opowieść, którą powtarzały i wnukom i wszystkim, którzy mogą też zwrócić uwagę w swojej książce na taką sprawę językową co znaczy 1 z twoich bohaterek, kiedy mówiła o dzieciństwie w Polsce mówią po polsku później w podróż siłę inni tańczą, którym językiem czy przeplatała w każdym razie życie w Kostaryce albo po hiszpańsku i to się płynnie przechodziła z niesamowitą opowieścią o zmianie, czego tożsamości też w stylu życia to wiadomo, ale czy tożsamość tożsamość tożsamość do tego w ogóle ten wątek podróży był dla mnie bardzo interesujący i szczegółową studiowałam no bo ten moment w 5 tygodni tata nano transatlantyku, ale to było dla wielu zmiana wycieraczek to nie tak jak teraz, że te migracje dolecimy samolotem później można ewentualnie wróci zależy oczywiście myślę to migracja europejskich pewna, że Polacy lecą do Wielkiej Brytanii, ale oni wtedy przez 5 tygodni Wilno zdecydowanie zmieniali co samo rzucenie butelką język wchodzili nowi Żydzi wiedzieli, że nie wrócą do Polski mieli w kuflach całą zastawę kryształy przywiezione z Polski, których są do tej pory można oglądać w muzeum Żydów polskich w Kostaryce i tak była rzeczywiście kwestia języka, bo ta pani Fela Stein Berg powiadamia o Warszawie w przepięknym polskim Kuźnia podróży właśnie polsko hiszpański, bo nie znała pewnych słów w ogóle po polsku takich słów jak marynarz jak Burtan noty typowych już, w których nauczyła się na statku uznała go po hiszpańsku już opowieść o o jej pierwszym sklepie z butami w Kostaryce tylko po hiszpańsku nie znała już polskich słów, ale bardzo się starała się znajdować cieszyła się, że mogłam jej na nowe słowa dodać rent była pani, która miała wtedy chyba 96 latek jak nie o tym, opowiadała, ale też to była zmiana tożsamości taka konkretna, bo np. zmieniano imiona czy Hajto moja tytułowa Halka jej syna powiadomi żonę miał takie wrażenie, że Hayeka wróciła teraz zakładnikiem sporu z powrotem do Polski, a w porcie już wysiadła Elena PRL, bo oni zmieniali imiona wszystkich wymaganych wiz w regionach stał się feriami wszystkie róże mrozami, więc była ogromna zmiana też jednak na statkach poznawali nowe rodziny no bo oni wszystkie ręce całą rodziną zostawiali na miejscu, więc jabłek niż tych 2 wujków ciotki do sztuk Kołacz i nowo poznani Żydzi na statkach, którzy płynęli w te same miejsca nazywani byli braćmi inni i siostrami ze statku i tak też być traktowani mi się podrzucali, żeby dzieci np. pomagaliśmy na miejscu to też jest ciekawa opowieść, że oto w tej społeczności pojawia się taka Anna Pamuła mówi cześć jestem w polskich chce teraz napisać książkę i relacje były reakcje były bardzo różne, ale o tym, opowiemy państwu, bo skróci informacji Radia TOK FM przypomnę naszym gościem jest pani Anna Pamuła autorka książki Paula Kos Hayeka płynie do Kostaryki wydawnictwo czarne, owszem, będziemy miały dla państwa egzemplarze słuchają państwo Radia TOK FM magazynu Radia TOK FM studio Anna Pamuła dzień dobry jeszcze raz będzie nowych autorka książki Paula Kos Halka płynie do Kostaryki to jest reportaż wydany przez wydawnictwo czarne jeszcze na chwilę wróciła do tych mechanizmów migracyjnych mówiłyśmy o tym, sporo mniej intensywnie studiowała ten wątek, że to jest jednak bardzo podobne co do zasady, że oto najpier w płyną mężczyźni man przedni kojarzy się to państwo w książce widzimy o w obecnie później ściągają rodziny, ale co więcej to cytat lokalni kupcy zaczęli się denerwować, że polscy Żydzi zabierają im klientów i nie uwierzą państwo chciano deportować wszystkich przybyszów tak było źle czasem wszystko to samo prezes Lis Velasco Ibarra deportacji to tak próba Dubois rektor ja odkryłem dla dla społeczności Żydów ani o tym, zapomnieli czy jednak nie ta historia nie utrwaliła się w pamięci zbiorowej min, bo rzeczywiście było także z 3009 . roku powstała organizacja dom Polski, która w ogóle była chęć organizacji, o których słyszałam już wcześniej, zanim pojechał do Kostaryki znalazłam ją z archiwum wykopany zdjęcie, które mnie zastanowiło one czarno-białe zdjęcie, na którym stoi kilkoro dzieci i dorośli wszyscy przebrani w regionalne polskie stroje z godłem Polski slangu polskiej obchody 11 listopada Kostaryka psychozę polscy Żydzi i taki podpis po hiszpańsku, o co w ogóle chodzi i 4 wykrzyknął ekipy tajniki nowych wiat nota 6 jest tam zastanawiać, o co chodzi jak pokonam go pokonam właśnie poleciała w kasach, jakim jest coraz to wszyscy mi mówili coś trwogę na pewno żaden dom Polski istniał też jakaś bzdura, ale udało mi się na szczęście znaleźć pana, który zginął wtedy już go w starszym człowiekiem, ale rozpoznał się na zdjęciu i powiedział rzeczywiście jego ojciec był jedynym polsko żydowskim patriotą, iż dbało o to, żeby te obchody były organizowane, ale też no jak się okazało dzięki niemu i dzięki jego kontaktom z ambasadą polską w Meksyku ranni polscy Żydzi nie zostali deportowani z Kostaryki wybuchł skandal dyplomatyczny, które były rozwiązywane właśnie przez przez Polski w przez Polski konsulat i to była korespondencja prawie 4 lat i dzięki interwencji nowości polskich władz polscy Żydzi tam mogli zostać z czasów prezydenta wtedy w czterdziestym czwartym został Polak Polski katolik Michalski, którego mama EW nazwa 7 Michalska była lekarką, a więc losy się też losy się przeplatały, a nie reagowali właśnie nad rzeką Polka blondynka przylatujący on nagle do Kostaryki było nie było także budującą stare wspomnienia i to bardzo często jednak trudne w bardzo różnie wydaje mi się, że też formuła reportażu pozwala ująć to, że to nie jest czarno-białe i że tak naprawdę każdy człowiek ma na tych wspomnieniach różne reaguje inaczej i może być mu smutno albo ja mogę być takim połączeniem z beztroskim dzieciństwem, za którą tęskni wreszcie możemy takie trochę na wygodnej kanapie pogadać po polsku i powspominać te samby babcie innych strat lata, które przecież ja wiem jak wyglądają ich wnukowie nie wiedzą, więc było im w jaki sposób miło ze mną rozmawiać niektórzy niektórzy w ogóle nie chcieli ze mną rozmawiać nie, mówiąc że winny jest smutna na mnie patrzą zaś ja dla nich jestem polską, a Polska dla nich to był czas ze złośliwości antysemityzmu przemocy i pogrąży tych upokorzeń, których doświadczyli w dzieciństwie mnie, ale ja nie wiem wtedy w ogóle to było nieuświadomione u mnie natomiast oczywiście podeszłam do tego otwarcie linii i ci ludzie, którzy chcieli ze mną spotkać inni no to był moment dialogu tak to znaczy ja przychodzę chcę rozmawiać jako Polka, a osoba naprzeciwko mnie np. Heine Tyszler, którego rodzina została zamordowana przez Polaków i rozmawialiśmy o tym, wiele godzin, ale była znana z i w nim Iva mnie w testach wasz rząd chciał się ze mną spotkać ich nie jesteśmy do tej pory w kontakcie teraz szukam n p . dla niego informacji na temat jego rodziny to nas połączyło tak też mogliśmy też wiele godzin rozmawiać 2 ważnych, bo dochodzi w ogóle, żeby rozmawiać, żeby nie bać się tego tematu nie czuć winny i podejść do tego w sposób odpowiedzialny w teście jest 1 wątek związany z poczuciem winy, który też siedzisz przed laty w książce co znaczy a gdybym popracował trochę bardziej jak bym popracował trochę baśń trochę więcej pieniędzy może jeszcze matka może ojca może się ostrego ściągnęła przed wojną tak w ogóle to podszywanie się przy przewija, bo to jest rynek czujemy, w którym się winni to, o czym się niekomfortowo i czasem myślę, że warto chyba takie książki pisać bez poczucia winy, ale innym, ale za to z odpowiedzialnością historyczną tak to bardzo ważne Bono natomiast to poczucie winy RM getto to jest temat tabu to, o czym wspomniała sieć wi -fi z poczuciem winy towarzyszyło Żydom, ale nie wszyscy mi o tym, opowiedzieć znacznie wszystkie rodziny na tyle chciał się otworzyć, żeby powiedzieć rzeczywiście o poczuciu winy ocalonych to znaczy ja ocalałym moja rodzina nie inni to też było związane z tym, że tak jak wspomniałam się o nim przed wojną uratowali się nad uratowali wyjechali z Polski nie wszystkich stać było na to, żeby później sprowadzić rodzinę, by sprowadzić go żona dzieci, ale już na matkę i ojca nie było stać albo oni chcieli różne bóstwa jest znowu właśnie jest reportaż tam, gdzie będzie każda osoba powiedziała mi zupełnie inną historię np. była kobieta, która przekonywała swojego męża teściową absolutnie nie żona nie chce tak albo, że ktoś przepił albo przegrał z karty no tak jest historii do tej pory zresztą przecież to funkcjonuje w ten sposób działania animacyjne uogólniania tego jest inna błędna błędna moim zdaniem GM i PL później tak modny przechodzi 3009 . rok rodziny znikają przestają przychodzić listy telegramy i teraz jakiem, ale nie ma potwierdzenia najgorszego co też zdania, że czas niepewności przy nowych 1 z bohaterów, który wspominał właśnie ten strach przed telegram z Polski, a najgorzej właśnie były one przestały przychodzić w ogóle w nawie przychodził telegram, że wszyscy mają się w miarę dobrze, ale kilka osób kilka osób w zostało deportowanych, bo albo znane z znalazło się w trudnych sytuacjach na później telegramy w ogóle przestały przychodzić, więc Noto poczucie winy powojenny Targ, że właśnie tak jak powiedziałaś nie mogli więcej pracować mogli mogli wprowadzić rodzina tego nie robi to był bardzo trudne, a te energiczne panie, które wraz z Sową prowadziły śledztwo w UE to w Łodzi tam inni też szczególną dla mnie osobą przyjaciółkom myślę, że mogę tak powiedzieć rzeczywiście na początku Jan Siemion trudność z dotarciem do moich bohaterów to znaczy ja jako Polka tak myślę inni nie chciano ze mną rozmawiać i kręcąc się po muzeum Żydów i koło synagogi poznałam dietę, która była jest ma w tej chwili ponad 80 lat jest bardzo energiczną i bardzo spontaniczna kobietą w tym idzie to zobaczyła mnie przedstawiłam się, że są z Polski że, że zbiera materiał on będzie on jak wszyscy z Polski ja też jestem Polką mój mąż z Krakowa ja też jest z Krakowa i powiedziała chodź do mnie pogadamy przedstawię ci osoby, które jeszcze pamiętają lata 30 i dzięki niej ona włosów tworzyła Kayah zaczęła do tych wszystkich ludzi wydzwaniać pod stosem potrzebny taki pośrednik, który powie to jest osoba, z którą warto rozmawiać oczywiście oczywiście śmieszny dlatego ich w ogóle jej ta książka dedykowana, gdyby nie ona myślę że, że miałabym dużo trudności, ale o do nieba tylko ona potem były 3 takie panie, które ja spotkałam inie one postanowiły, że będziemy wspólnie pisać książkę o Żydach w Kostaryce wyciągnęli kartki długopisy i pisałyśmy zbieram materiały i to poniekąd jest książka dla nich znaczy kurz pamięci, bo bita w międzyczasie będą to pamięć straciła inie pamiętaj, żeby chciała napisać książkę, chociaż pamiętam nie jestem w tym momencie zaczęła, ponieważ ma Alzheimera i inni wyobrażała sobie, że ja znam jej męża z Krakowa były bardzo wzruszające momenty Lila druga z pań nie żyje, a Ewa jest osobą specjalną to czy Ewę poznałam w trakcie mojego pierwszego pobytu w Kostaryce Ewa nie chciała ze mną rozmawiać, bo miała bardzo trudne in i bolesne wspomnienia Żelechowa, a po 5 latach zgodziła się na rozmowę i Chin opowiadała się tylko Polsce, chociaż w Polsce mówiła, że absolutnie nie chcę mówić, ale jest coś takiego fascynującego dla reportażysty trafić na temat faktycznie nieruszone, bo to chyba coraz trudniej o to by się udało w noc dlatego tam w ogóle pojechałam do znaczek zobaczyłam zdjęcie tak Żydów przebrany za regionalne polskie stroje w Kostaryce i to, że nie znalazłam prawie nic oczywiście, że naród to było to tylko to mnie to wypychał oto ta ciekawość tak, żeby dowiedzieć się co to w ogóle zaludnia taksówkarz nie kończy w pewnym sensie, bo sama mówisz o tym, że masz kontakty z osobami, które tam poznała się i trwają poszukiwania przynajmniej 1 rodziny jest ogłoszenie na koniec to on właśnie o to chyba jest tak, że tego typu historie nigdy się nie kończy, że każdy z nas każdy ma pytania dotyczące swojej rodziny i chciałby, żeby może ktoś przed wewnątrz i takie zagadki rozwiązał Izy, chociaż muszę przyznać, że inni rozwiązanie sekretu rodzinnego między Kostaryką polską, a Francją, a Izraelem i pojechałam do Izraela rozmawiać z panią, która ma prawie 100 lat i zdradziła mi rodzinny sekret kostarykański kostarykański rodziny z długu osiadła w polskich rodzin w, która zamieszka w Kostaryce Długosza była i jak wracałam już z rozwiązaną tajemnicą rodzinną z Izraela powiedziałam, że skończyłam temat to znaczy, że pewnie, że mogła można, by więcej można, by pewnie kilka tomów napisać na temat historii polskich Żydów Kostaryce, ale ona zamknęła moje poszukiwania powiem państwu tak, że nawet jeśli państwo szczególnie nie interesuje ta konkretna historia czy Kostaryka czy tamte tereny to naprawdę współcześnie trzeba czytać książki o migracjach, ponieważ widać te wszystkie mechanizmy jak na dłoni widać jak bardzo nasze powtarzają jak lęki z 1 z drugiej strony są one podobne to też myślę pomaga oswajać sytuację współczesną nie dać się ponieść takiemu wrażeniu, że oto teraz uczestniczymy, w czym się zupełnie nowymi niespotykanymi mienie to po prostu historia się powtarza bardzo państwu polecam książkę Paula Kos fajka płynie do Kostaryki mamy oczywiście egzemplarze proszę pisać magazyn mały potok kropkę FM magazyn łopatek kropkę FM opowiadała dla państwa autorka Anna Pamuła dziękuję bardzo dziękuję i słuchają państwo Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA