Sasnal: Odpowiedź na pytanie, jak osiągnąć sukces jest niemożliwa i niemoralna

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

msza święta o godzinie dwunastej nasze państwo Mikołaj Lizut, a ze mną w krakowskim studiu Radia TOK FM jest Wilhelm Sasnal 1 z najwybitniejszych współczesnych malarzy polskich witam się bardzo serdecznie halny w dzień Noblem w spotykamy się dzisiaj Włosi nie spotykamy się, a rozmawiamy z kilku okazji mianowicie na rynku księgarskim ukazała się książka 15 stuleci jest to wywiad z rzeka z tobą, którą przez, który przeprowadził w reż Jakub Banasiak w 2, ale także Rozwiń » myśmy się całkiem niedawno spotkali właśnie teraz mogą państwo oglądać na Canal plus Discovery film dokumentalny Wilhelm Sasnal w ramach serii pokoleń Mistrzów bardzo się cieszę, że udało nam się dzisiaj po porozmawiać, zwłaszcza że część z nas zakątek jest taki jest dosyć ciekawe Otóż właśnie okazało się, że w Opolu nie odbędzie się festiwal piosenki w te już po raz drugi ostatni raz w osiemdziesiątym drugim roku w stanie wojennym tak się stało i przypominam tę naszą rozmowę na temat tego czy ma sens tzw. sztuka zaangażowana przynajmniej 3 przy jej pomocy można zmieniać świat na jej chciałem przeprosić Wilhelmie von taki bieżący komentarz do serca chińskiej wokół Opola przecież to będzie jakiś paradoks, jeżeli okaże się, że rząd obalą śpiewacy piosenkarzy w ich nie znają przymusowo rozbite komentować dlaczego, bo jej nie do końca śledziłem całą tę sytuację natomiast to co dzisiaj Hermes widziałem, że w zlotym, a rozmowy z Neapolu niech tak nazwano głowy, bo sprzed lat wysłuchają właśnie wieś w informacji Radia TOK FM z i jest co dało mi się to on ciekawej w kontekście dobrze tę pożyczkę taką dozę Kongres jest dzisiaj moja żona Anka usłyszałem głośny jest głośny śmiech Niemiec Hans, o co chodzi o odpowiedź hałas z tego wyniknie wymyślił, żeby ten festiwal przenieść do Kielc tandeta ma wystąpić Wosiewicz i Pietrzak Banaś testował dla nas trudna nie chcę tak dalej będzie też w Bordeaux to jest duża rozrywka chyba właśnie powinien służyć taki festiwal, a zupełnie serio no to sztuka zaangażowana oczywiście ma sens, zwłaszcza postawa z tego co wiem Kai albo Kasi Nosowskiej ma to oczywiście pokazuje, że ma to swoją siłę i później można właśnie to się może rozwinąć natomiast to ty tutaj chciałbym chciałbym rozłożyli jednak ten obszar kultury popularnej, która oddziałuje i która dociera właśnie do wszystkich domach z do słuchaczy od kultury, która jednak ma słabą siłę rażenia bardzo jest niszowa nie ze względu na napęd tylko na przekaz wykonana na swoją naturę co jest żona jest jednak inni bardzo intymna tak postrzega swoją sztukę na tak oczywiście mają tutaj też nieprawda właśnie książka, która się ukazała się z dna jest dowodem na to, że pomimo tego, że to jest sztuka bardzo wysublimowane to jednak nadal strzela bardzo szeroko jest też rozpoznawalnym bardzo ważnym artystą światowego formatu to jednak w być może w trudno się tu porównywać w Gaju przez Rosiewicza, ale w, ale na konto to jest jednak duża skala tego dnia nie odbiera nie odczuwam być może to taka jest być może tak być może ja też nie chce tego odsuwać nie chce przyjmować na barki jednak takiej odpowiedzialności i Rosja, by rozdzielić to co mówiłem, ale jako obywatel rozmówca Kuby Banaszek w tej książce od tego od 1 od od rozmowy o sztuce, bo są 2 różne w 2 różne obszary jak wykorzystuje swoją pozycję do tego, żeby mówić, żeby mówić jako obywatel w ale on twoja sztuka bardzo często jest definiowana jako sztuka zaangażowana to znaczy, że jest to taka sztuka, która wspomoże ze światem także z polityką historią na czym polega nie kto jak ty to dostrzegasz tu jest tak, że jest to w sposób ze światem, że trudno jest nim zaakceptować to co się dzieje co się dzieje w Polsce to co się dzieje na świecie i nawet kiedy ta jest także ja też nie szukam takich wydają się, że cel, a po pewnym nie jest możliwe nie szukam odpowiedzi na dno takie zasadnicze pytania dla całego co z tym zrobić bojaźni i ich nie znam ja jedynie gdzieś tam przenoszona np. na płótno, ale też pracując nad nad filmami z Anką swoje emocje one są bardzo często powodem do działania natomiast nie jest nigdy to nie jest taka prosta metoda ta nie jest dawanie odpowiedzi należy zrobić ja często, znajdując jakiś motyw też wiele razy powtarzałem, ale znajdę jakiś moty w do namalowania nie do końca wiem na początku, dlaczego plasuje to jest, dlaczego to jest właśnie to i później, kiedy maluję, kiedy mam obok płótna przyklejoną kartkę z tym obrazem źródłowym, na podstawie którego pracuje bardzo często przychodził właśnie do głowy się zdają sobie, że gdzieś pod spodem to jest to jest ta Niezgoda i stamtąd wtedy poczucie konfliktu czy zarząd zadbano intuicji tak, a od intuicji zdecydowanie tak, ale nie jestem w procesie twórczym jakoś stara się to w intelektualnie ogarnąć tak tak tak to kwestowanie ta jest oczywiście to nie jest nic nie jest konieczne, bo Avia wciąż uważam, że intuicja jest często bardziej wartościowa jest czad jest przed racjonalnym nazwanym przez przed werbalną językiem i i wydaje mi się, że to jest też dba o to, że to to to samo w sobie dużą wartość niekoniecznie musi znaleźć się ten język, którym werbalny język, którym chciałbym tu nasuwać bardzo często mają swoje malarstwo jest opisywana także grzebie w pewnych lękach czy to osobistych czy społecznych cieka w jestem czy odczuwa każdy jest trafne spostrzeżenie no na pewno grzebie w UMK Andrzej Sadowski z moich rękach i toteż jest bardzo to coś jest czysto intuicyjne to w jaki sposób ja podniosłoby to podchodzą do pewnych tematów które, które były, który był dla mnie świeża część część ludzi oczywiście społeczeństwa, bo nie chciał słuchać oboje świadomie odrzuciła no to jest dla mnie to był dla mnie to był jakiś tam problem przykrości i wydawało mi się, że masz namyśli n p . na relacje polsko-żydowskie przez sondę w sprawy takie jak Jedwabne taki jak Alfred Staszak całą wojnę martyrologię realizację pewnych postaw, które są kompletnie mi obcych mężczyzn są na tyle na tyle niejednoznaczne, że trudno jest trudno jest czcić trudno jest chwalić się postawą, więc oczywiście tt takich jak Mann i przez to, że bardzo dużo czasu spędziłem na to, żeby to namalować na początku zupełnie nieświadomie, a później gdzieś tam osobiście, szukając materiałów i próbując 100 zbliżyć do tak jak najbardziej jasny uświadamiam, że są po prostu, gdy coraz lepiej są jednak to to prowadzi do takiego zwolnienia i to ten, kto to jest także jednak wolność jest w środku Jelcyn mimo tego że to Kaczyński parkuje to jeśli go nie boję, ale są tego warzywa z ZUS wydaje mi się z pewnym za co lęki, które np. styl są jego rękami nie są moimi rękami jak by je bardzo współczuję też tym, którzy to sport pomyślałem sobie, że tak naprawdę te grupy ONR owców, które idą oni boją się obcych Mann są bardzo panie są bardzo słabi należy współczuć dlatego, bo jednak boją się spojrzeć i mają ich Horyzonty są bardzo ograniczone i na wierzch można, by pewnie było to samo mówić o Hitlerze w latach trzydziestych, ale grają do końca czy współczucie w Ełku to najlepszym najlepszym co można było zrobić w tym czasie tak na szczęście nie jestem politykiem ani aktywistom społecznym, którym chce, żebym musiałby się, który musiałby się im przewodzić lekkiemu Ruchowi natomiast tak oczywiście też przekonać oczywiście natomiast póki co chciałbym KOZ el Mago spowiedzi, że to oni są słabi i to oni mają mając mają zawodników głową w nowościach, ale zaczęliśmy mówić o lękach, więc chciałbym z czym jest trochę więcej o tym, powiedział czy to jest nasz plan na jakim poziomie niepokoju jest w tej chwili to MON od tych nie przesadzałbym, ale też z tym wydaje się, że to są ryzyko, gdy Yael w jaki sposób chwyta się tych takich informacji jak, ponieważ uświadomiłem sobie to co jest jest to to co to co jest za co za co należy podziękować im rządzącym w Polsce od osoby świadomie jak bardzo jak bardzo jednak jestem Europejczykiem trudno było mi wcześniej powiedzieć za co jestem bardziej Europejczykiem niż Polakiem zawsze jednak zawsze jednak na pierwszym miejscu czułem się stąd w bardziej, a teraz coś jednak bardzo przesunęło i z pojazdami na pewien układ odniesienia w UE zdecydowanie tak i za to należy podziękować dlatego, bo uświadamia sobie bardzo mi zależy na tej euro i rzucenie się jednak dużo mięsa Europejczykiem nie wiem co w bardziej są mniej niż nic najpierw Polakiem albo Mościcach Ninę nie wiem natomiast natomiast to to rzeczywiście jest tak, że zgarnie te wiadomości i wybory najpierw Austrii powtórka wyborów pasji która, która potwierdziła jednak wybór tego kandydata lewicowo zielonego później wybory w Holandii ostatnio we Francji dodają jakiś bardzo mocne to są taka oferta jest świadom oręża nad nadzieja faktem jest tylko światełko to co jest im światło widać to on, że za ten złoty set mamy siłę wracamy nasze rozmowy już za chwilę tuż po informacjach Radia TOK FM Wilhelm Sasnal wybitny malarz jest moim państwa gość no i teraz na poważnie Wilhelm Sasnal malarz i filmowiec jest w naszym krakowskim studiu wirtualnie czytając trwałe 13 wywiad z tobą wywiad rzekę przeprowadzony przez Jakuba Banasiaka p t. 15 stuleci pomyślałem sobie, że jednak wzbudzać ogromne zainteresowanie widza to po sobie także w, ponieważ osiągnął aż niezwykle duża jeśli chodzi o o sztuki wizualne na to oczywiście wszyscy się zastanawiają jak żyjesz, jakie masz poglądy co myślisz jak pracujesz jak właśnie wygląda twój twój warsztat z czego się bierze swoje malarstwo i czego się biorą wasze filmy on pewnie bez przerwy Giotto pyta publiczność no, tak więc teraz mieliśmy 4 spotkania po po wydaniu tej książki rzeczywiście dużo z tych pytań się powtarzało wielu, czyli w zasadzie jest pytanie w zasadzie jesteś takim artystycznym celebrytą w radach w zasadzie nie powinienem być, ale nie jestem to po bardzo interesuje mnie taka propozycja to bycie bycie celebrytą artysty są, bo zastanawiam się właśnie kim kim byłby taki artystyczny celebryta no oczywiście to jest on to jest jakaś taka taka figura retoryczna aż trudno sobie w ogóle wyobrażałem, ale mogę powiedzieć, bo być może, ale specjalnie teraz powiem, bo Anka brzuch została są na tej pozycji, więc powiem, że na pewno na pewno by mieścił w sportowych spodenkach na rowerze nie załatwia spra w na mieście tak jak ja to robię chcę omówić, dlatego że miała do mnie pretensje, że tak, że jest on takich chorych w bilansie 2 ludzi ich rzekomo jak zwykle jest kwestia, ale za to by nie wypada tak od niedzieli zmiany na pewno jednak inna nie tylko miały 40 podatkowi no właśnie, więc Ernst był spróbujmy prześledzić te pytania i spróbujemy po raz kolejny poprosić o odpowiedź w jak się żyje nie jest tak pan zgarną takiego sukcesu na na plecach nie należy się łatwo ten garb garb sukcesu jednak jest z kimś kim są o czymś co pozwala, że jest tam pasje po ziemi tak z 1 strony, a z drugiej strony wciąż mówić o tym, że spotkało się jednak przez ten sukces bardzo dużo przykrości trudno przechyliła waga głosu wydają się, że spotkało mnie może trochę na własne życzenie nowego, bo za bardzo byłem rozemocjonowany to był też taki czas takiego większego rozedrganie, a ja bardziej sprawdzałem to co mnie ludzie myślą o nim mówią, a zupełnie serio z ręką na sercu twoim przestałam robić kompletnie nie jest to potrzebne do serca nie ja na talerzu się nie zbiera się we mnie tak jak kiedyś zbierała była jakąś tam jakimś tam odbiciem na żółć którą, która się wylewała z internetu na NATO co ja powiedziałem zrobiłem tak dalej, więc więc, że gdyby, więc absolutnie muszę powiedzieć, że nie jest to jest duży przywilej, że żyje tak jak żyje bynajmniej nie traktuje nie traktuje mojego życia jak rower jako poświęcenie, ale kontrowersje, które wzbudza aż tyle, że to wynikają z twojej pozycji artystycznej czy z tego co mówi nie mając oglądu w swoich nieraz wydają się, że coś takiego się z Zakliczyna styki zna języki nadbudowy, którą którą, którą stronę tym, kto się przypisuje decyzji też w dużej mierze chyba w jakiś tam zawisnąć, kiedy jednak sukcesu finansowym jest oddziałuje na wyobraźnię ludzi w tym często niezdrowy sposób i to pewnie stąd się bierze, ale im też bardzo często spotykają mnie miłe i zaskakujące sytuacje, kiedy ktoś podchodzi i mówi zupełnie wydają się, że są zupełnie anonimowa nawet się okazuje, że tak nie jest ono jest taki bardzo bardzo przyjemny prezent czy rozumiem, że ten rodzaj popularności jednak cieszy mnie oczywiście, że tak jednak do jakiego stopnia natomiast nie mam nadzieję, że nią nie ulega mu winien on nigdy nie UE nie zdominuje mojego życia postawi też i też pomysł na siebie ale jaki stąd pomysł właśnie po jest, że nie jestem pewna sprzeczność znaczy w nas artyści jednak to robią to dla siebie dla świata właśnie tak jak podpisywał to Albrechta Dürera oto jak największy malarz swojej epoki no rozumiem że, że to jest wśród artystów dość powszechne pragnienie z drugiej strony, mówi że że ta nadmierna popularność bardzo być doskwierała im nie chcesz jej więc, gdzie jest ten ten stan ten środek za środek to to wydaje mi się, że jednak to ta proza życia, której uczestnicy walczyli zajmowanie się nieraz bardzo prozaicznymi, że są mgliste my sprawia, że stąpa mocno podzielony jest zwykłym człowiekiem nie ma nie ma tutaj nie ma w izbie nic moje życie nie wygląda jak związkową to co jadam pewnie nie odbiega od tego co jadają ludzie podobnej świadomości jak ja no, więc tutaj to ta zwyczajność to codzienność, która wydaje się być ktoś jest w, która wydaje się być kompletnie zignorowana i tak naprawdę zapomniana od codzienności chyba w powszechnym obiegu jest nudno tak, ale jest już w większości powielają się, że twoja codzienność bardzo mnie zaskoczyła, gdyż w BCh, bo w powszechnym chyba w powszechnej wyobraźni malarz funkcjonuje jako ktoś taki, kto nie śpi po nocach to właśnie szuka natchnienia, kto ma, ale Zadura i życia są one man z listy w swojej pracowni bałagan twórczy i t d. więc nic proszę państwa bardziej mylnego Wilhelm maluje od dziesiątej do piętnastej codziennie idzie do pracownia do pracy ma tam porządek to zadziwiające musicie przyznać no właśnie tak pracowali i Czesław Miłosz i Thomas Mann, więc noc są dobre wzorce pozwól, by jak i średnie z Niemcem Szukalskiego wewnętrznie czuję, że jest to najbardziej sprzyjającym sprzyjająca pora jak po ponad to plus wychowałam się w z takim postawi wstecznym kulcie pracy mogę powiedzieć i pracy jak go jako wartości samej w sobie nie nie narzędzie do tego, żeby zdobyć 5 AZS jakiś menel pracy to z jego jako źródła postępu, więc więc te to na pewno teraz mi pomaga w takim codziennym życiu i w tym za, że spokojnie żyje zaniżeniem nie ma w tym żadnej ekstrawagancji czynienie inwestuje się samochody w jakieś takie dobra doczesne, ale raczej sztuka jak rozumiem sztuka, ale nie kolekcjonowanie teraz tej rasy inwestujemy coraz to, żeby Tarnów w kulturę szeroko rozumianą, więc oczywiście wolna to zajęcie, które jeszcze mamy czas, a ostatnio mamy GL nieco mniej przer w przez przeprowadzkę i zajmowanie się dziećmi na to inni to rzeczywiście najwięcej czasu poświęcamy na czytanie pewnie, ale też na podróże i tutaj jestem duży tutaj jest cenne to jest ten ten przywilej, z którego skwapliwie skwapliwie korzystano w suchej w niczym młodzi twórcy przychodzą do ciebie, żeby się poradzić niech pan powie niech pan powie jak w jak w zasadzie można, by było pójść pana pana ślady co czas zrobić, żeby świat nie dostrzegł jak w sztuce zrobić karierę co trzeba wymyślić pytają się, że są tak tak to jest to rzeczywiście takie plany dosyć dosyć wulgarne ostro się parę razy spotkałem mi było dla mnie trochę jest rozzłościł dlatego, bo nie da się powtórzyć sukces 1 osoby na to nie ma metody wydają się za te wydarzenia wydarzenia których, których nie planujemy są w jakiś sposób w jakim stopniu częścią tego sukcesu przypadkowe spotkanie kogoś kogo się o nie zmieni postrzeganie świata on Day jest jest tak istotna Otóż są takie na tak n p . ostatnio po podczas podczas podpisywania tej książki innych aż 6 × co mi się dopytywać psuje KUL co ja robię, kiedy obraz, kiedy obraz się nie uda mi to było bardzo ciekawe pytanie, ponieważ dla mnie test test i ja wciąż, jakby z tym w walce z tym z tym nieudanymi obrazami naj odpowiedziałem miejsce ze, że przydomowe też w i na osoby z UE próbuje się, że próbuje odnowa, że próbuje chowa do momentu, kiedy jestem bardzo uparty i -li i wydaje mi się ze sztuką jest z takim co to to, jeżeli mogę tutaj też powiedzieć coś o sztuce to wydaje się, że jest czymś takim co nie jest to projekt, który da się przynajmniej w moim przypadku, który da się przeprowadzić od punktu, a do punktu ZS im do zamknięcia dlatego, bo sztuka prowadzi sam i to jak ja przynajmniej tak nie robi to daje daje rzeczywiście inny obrazom np. bardziej obrazu niż mu malować sobie samym, czyli widza, kiedy próbuje być takiej narady z takim taki w takiej dyskusji z obrazem, że ja robię to, ale ten obraz źle wygląda sugerujemy, żeby to, więc o, a pytasz się o to co my młodzi ludzie szukają to tak zdarzą się, że są pytają, a jeszcze potrafi odpowiedzieć co odpowiada natomiast na odpowiedź od wydają się za odpowiedź na pytanie jak w jak osiągnąć sukces jest po pierwsze jest niemożliwe niemożliwe poza tym jest jakiś sposób niemoralna nawet osób to, że różnica no właśnie interesami, które wraz z nim to o tyle ciekawiej, że jak sądzę, że ani Anity ani malarze twojej generacji i ani Rafał Bujnowski ani Marcin Maciejowski nie zdawali się z takich pytań chyba nikt nie zdawaliśmy sobie matkę, bo czas był też inne ja nie wiem co teraz dostęp było dla nas najbardziej interesujące byśmy jednak gdy to im te poddawali się temu nurtowi życia on płynęli na tej fali, która akurat nas niosła natomiast nie to niebyła to niebyła nie wiedzieliśmy co ta fala noc wyrzuci na na brzeg o nazwie sukcesu tak się stało natomiast rzeczywiście im to co o tortury to to to są stosunki z trudny czas ja nie wiem jak sam bym się jak sama pomogą się z Teksasu jak mi się odnalazł, kiedy kiedy, tyle że co jest zdefiniowany kiedyś to wszystko jest jednak bardzo mocno po nazywane jest tyle osób, które wiedzą jak to robić, które miejsca są pozajmowane, a my jednak działaliśmy w jakimś stopniu na na pustyni też osoby odbiór naszej sztuki za granicą był był był przyjmowany z tak powiem z otwartymi rękoma dlatego bon do tej pory robiliśmy dla nich egzotycznym na tak dały ogra to był niezwykły czas w ogóle dla dla polskiej SA prawdę, a w latach ale z drugiej strony też Lech tez oczywiście trochę, a historyczne i głupie myślenie, ale myślę, że nie poszedłby tą drogą w dzisiejszych czasach no na pewno bym nie wiem nie mogę nie mogę wykluczyć takiego nie ma nie mogę wykluczyć sytuacji, w której sam zachodziły w głowę doktorskim się spotkać taki bardzo chłodnej kalkulacji natomiast gdy będąc teraz już w tej sytuacji, w której jestem zobaczyłem, że bardzo, że wstrząs staram się sprawdzać inne obszary, a nie trzymać kurczowo tego co o z sobą jestem za system rozpoznawalny, a jeżeli nieraz takich, jakie zapotrzebowanie właśnie na mnie takiego jest on jest rozpoznawany we mnie budzi się jakaś przykra i mi przykrość oczywiście to nie jest tak z ZOZ co dziennie zmieniam z wielu zmian to co robią 180 stopni natomiast staram się siebie przede wszystkim nie zanudzić i tutaj jest jakaś taka uczciwość wobec siebie jest chyba najważniejsze w tym wszystkim pakiet jest modna to te emocje często jak obserwuje ten, kto to jak jak to u nich działa to jednak emocji było o wiele mocniejsze i Ignacego i żyli ze sobą my młodym ludziom to, żeby dali się porywać emocjom w bardzo dziękuję za to spotkanie Wilhelm Sasnal 1 z najwybitniejszych malarzy i polskich i światowych był moim państwa gościem państwo bardzo polecam wywiad rzeka z Wilhelmem 15 stuleci w rozmowie z Jakubem Banasiak wiem wydawnictwo czarne polecam także nasz wspólny film w ramach cyklu pokolenie Mistrzów Canal plus Discovery, a Wilhelm Sasnal bardzo dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizowała do wczoraj Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

Sasnal: Odpowiedź na pytanie, jak osiągnąć sukces jest niemożliwa i niemoralna

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Standerski, Lewica: Priorytetem nowego rządu powinno być uporządkowanie finansów publicznych

"To nie Agnieszka Holland robi z polskich funkcjonariuszy bandytów. Tego się nie da zakrzyczeć"

Kto wygrywa polityczne internety i ile za to płaci? "Jest bitwa na wielkie spoty"

Kryzys polsko-ukraiński. Sienkiewicz: "Mamy piękną katastrofę na własne życzenie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL