REKLAMA

Wojna, która nas zmieniła - Ukraina w książce Pawła Pieniążka

Światopodgląd
Data emisji:
2017-05-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie państwa gościem jest teraz Paweł Pieniążek reporter dziennikarz dzień dobry dzień dobry pretekst do naszego spotkania jest książka, którą wydało wydawnictwo krytyki politycznej radio TOK FM ma patronat nad tą książką to jest relacja z wojny w Donbasie wojna, która nas zmieniła to jest tytuł tej książki Anny Paluch Pieniążek był bez polskich dziennikarzy pewnie jest tym 1 z tych, którzy spędzili na Donbas kim froncie Rozwiń » najwięcej czasu, gdybym jeszcze raz pytam, ale pozwolę, żeby zapytać jeszcze raz ile to w sumie było się nadają się, że razem to mógł być mógł być rok czy nawet więcej z samego przebywania na terytorium Donbasu dobrze to wojna, która nas zmieniła z 1 strony pisze że, o ile wydarzenia na Majdanie protesty ich krwawe stłumienie, ale potem zwycięstwo z takim bardzo wyraźnie odczuwalnym i o opisanym wydarzeniem, które by mówić o tym jak wpłyną na społeczeństwo obywatelskie jak bardzo je wzmocniło, jakie nadzieje dało, czyli o tym, Ukraińcy rozmawiają natomiast o wojnie w Donbasie nie na pewno nie rozmawiają o tym jak wojna zmieniła to znaczy nim trudne nawet powiedzieć dlaczego, ale ten temat nie jest podejmowany bardzo niechętnie się temu jak bardzo bardzo zwraca na to uwagę na 4 gry znanym z moimi znajomymi w Kijowie czy innych miastach co dla nich dużo mocniejsze dużo mocniej w pamięci siedzi Majdan wyznaczono nam byli, bo tam byli bon wywołuje więcej emocji, bo to składnica historia też do powiedzenia zawsze trochę jest także trudno nam mówić o tym, są co jest dla nas trudne co znaczy, bo to jest tak naprawdę jakaś tam będzie to trauma ci już jest trauma, której w, którym tak naprawdę Ukraina to zrozumieć nie poradziła, bo to jest utrata Krymu ale, toteż jest właśnie tak naprawdę częściową utratę kontroli nad terytoriami Donbasu na południe, więc Donbasu czy obwodu donieckiego ługańskiego i wiąże się mnóstwo problemów to znaczy jeśli początkowo można było opowiadać właśnie o tych wszystkich żołnierzach jako o wojownikach światu jak na Ukrainie mówiono też jako tych dobrych, którzy walczyli właśnie z tymi najstraszniejsze najgorsze minęło bohaterem, bo to często ludzie nie nie nie przymuszenie rzekłem poborem tylko z własnej woli z takiego poczucia wewnętrznego obowiązku jechali często ginęli często zostawali ranni i punkt zdobyła w taki niesamowity też zryw obywatelski ludzie, którzy wspierali w obliczu tego słabego nieistniejącego nie ma państwa ukraińskiego dokarmiali ubierali tak dalej to uprawianej przez większość tych żołnierzy, którzy nawet byli zmobilizowani to początkowo większość z nich to byli też ludzie, którzy sami poszli oni sami wystawili w komisji wojskowej sporo poborowy chcieli walczyć Instal, ale ta historia z czasem stała się coraz trudniejsza wydaje mi się w sensie po pierwsze, wojna zaczęła trochę męczyć wszystkich, bo ona nie skończyła się jak zapowiada prezydent Poroszenko gdy, gdy został prezydentem w 2 miesiące tylko trwa do tej pory, czyli już ponad 3 lata, a i, a i to jest problem w sensie, bo to jest coraz mniej jest miejsce na metę emocje na radość nawet na jakiś tandetny patos to jest coraz coraz bardziej przygnębiającej smutne, bo ta wojna utknęła ona tak naprawdę nie ma żadnego większego żadnych większych perspekty w, a przed sobą to znaczy nie widać żadnego rozwiązania ani militarnego ani dyplomatycznego dno żadnego tak naprawdę to niema, ale oczywiście ludzie giną cały czas giną cywile giną ukraińscy żołnierze i pewnie giną też inne separatyści w oficjalnie mówi się, że podczas tego już ponad 3 letniego konfliktu zginęło ponad 10  000 ludzi, bo to jest już czwarty rok w tej wojny i tyle piszesz w książce, że gdzieś w 2015 roku w pierwszej połowie 2015 roku w tym sens tej walki i tego poświęcenia zaczął znikać to znaczy ogólnie wiadomo, że z sensem tej wojny czy celem jest powstrzymanie tej wspieranej czy rosyjskie nawet można, by było powiedzieć inwazji z pomocą separatystów celem inwazji destabilizacja państwa uniemożliwienie mu tego pochodu na zachód natomiast not tam na froncie nim stoi front nic nie zmienia front, stając się delikatnie przesuwać dzisiaj się pojawiły informacje, które nie potwierdzono n p . czy ukraińscy wojskowi przesunęli się w stronę Debalcewe, czyli jest miastem, w którym w lutym 2015 roku była odbyła się naprawdę 1 z najbardziej dramatycznych bitew i ostatnich takich bitew tej wojny w ale też to widać n p . przy w okolicach Mariupola rzeczywiście ukraińscy wojskowi przesuwają się oni wyjaśniają to oczywiście nieoficjalnie, bo oficjalnie sztab zaprzecza jakimkolwiek zmianom, dlatego że pójście do przodu oznacza łamanie praw do porozumienia mińskiego, nawet jeżeli te terytoria teoretycznie powinny do nich należeć powinny być przez niekontrolowane to jednak każdy pójście do przodu to jest operacja w Polsce, dlaczego mi zabrania jako tako a, czyli to porozumienie porozumienie zawarte pokojowe pierwsza później drugie właśnie w trakcie bitwy o Debalcewe, więc to, ale z tym co tak naprawdę się przysłowie, iż minister, dlatego że Ukraińcy właśnie uważają, że część terytorium powinni odzyskać zgodnie z porozumieniem pokojowym, a rozmowy oficjalnie nie jest przyznawane a, ale tak naprawdę nie ma żadnego rozwiązania z nas nie ma możliwości nagle ukraińscy żołnierze znajdą się w Ługańsku czy Donieck po prostu to jest dzisiaj niemożliwa jest, że państwo pewnie domyślić jest stroną naszej rozmowy to opowieść Pawła Pieniążka o wojnie w Donbasie to jest taka bardzo przygnębiająca opowieść o wojnie to znaczy mniej tu jest miejsce na takich opowieści heroicznych, choć oczywiście one są, więc jest to opowieść o tym jak wojna niszczy ludzi nie tylko fizycznie cytuję raz, ale przede wszystkim duchowo sieje spustoszenie w sercach głowach rujnuje więzi społeczne łamie obowiązujące prawa zasady zmienia wartości i przerywa ostatnie nici porozumienia to stan, w którym już niema miejsca na słowa ewentualnie zostają epitety którymi można obrzucić wroga wojna wykańcza optymizm i entuzjazm, które dają siłę, by wyjść z marazmu buduje nienawiść nieufność zostawia po sobie chaos i śmierć zabija marzenia i nadzieje swoje zeszyty taka albo pacyfistyczna opowieść z 23 pokazująca, że wszyscy są ofiarami wojny nic tak czy szczerze mówiąc jak pisałem tę książkę ty w ogóle nie myślałem o pacyfizm Niemiec samojezdne oni z pozycji pacyfistycznych charakterystyczną takich pokazujących, że wojna jest po prostu wielka tragedia tak, bo Donaty na tym mi zależało to znaczy, żeby pokazać, że dziś w Polsce, gdzie tu żyć tak naprawdę mówi o tym, właśnie często się stale te pytania walczyłby jeszcze byś walczył w jakimś wyimaginowanym konflikt albo, odnosząc się do wydarzeń historycznych testem chciał po prostu pokazać, że ludzie, którzy to mówią są to zrozumieć to nie jest po prostu ładne romantyczna opowieść, jaką znamy często z filmów o braterstwie przyjaźni tak dalej są często strasznych konsekwencji, nawet jeżeli konflikcie przyznaje są ogromne problemy z tymi potem trzeba się zmagać nie tylko na poziomie jednostki, ale na poziomie społecznym państwowym co jest do testu każdy rozdział to jest taka opowieść o tym jak to wojna degeneruje, ale w tym, gdzie to najbardziej uderzające dla ciebie, uderzając na równych dla mnie to, że ludzie coraz więcej pod wpływem różnych czynników tchnąć trochę pod wpływem propagandy, ale trochę pod wpływem tego właśnie tego napięcia społecznego przestają sobie ufać styczność po prostu nienawidzi nic przez stracą ten grunt do akt pole do rozmowy tych spółek dla mnie tak uderzające w kontekście Polski czy w ogóle Europy, gdzie tej płaszczyzny do dialogu wydaje się, że jest coraz mniej coraz częściej właśnie wszyscy się okopuje na swoich pozycjach głównie ich właśnie w dyskusjach i nie ruszał się nie o krok coraz mniej miejsca na to, żeby rozmawiać trochę to jest problem właśnie na Ukrainie, gdy tak naprawdę ten konflikt pogłębił trochę ten kryzys to znaczy po pierwsze z 1 strony to jest na najbardziej oczywiste, że ludzie zaczęli mówić przelała się kre w, więc trudno sobie wybaczyć, ale z drugiej strony zaczęły się masowe posądzani o to, że jesteś agentem jest szpiegiem, że robisz coś nie tak, że nie jesteś patriotą i t d. to jest właśnie moment, kiedy bardzo łatwo kogoś komu chce zarzucić i tak naprawdę nie dać mu pola do obrony, więc to było dla mnie, uderzając z tak naprawdę erozję społeczna, która wychodzi poza poza konflikt zbrojny po prostu wzniesiona się nie dzieje tylko tam, gdzie toczą się walki w ich są tu opowieści o też o tym jak trudno o korupcji, które jest wszechobecny na Ukrainie tylko na tym froncie to jest tym bardziej odurzają uderzające, bo chodzi też życie zdrowie ludzi, ale chyba dla mnie takim najbardziej poruszającą fragmentem jest to zapomnienie o tych żołnierzach, na których kiedyś czekały dziesiątki ludzi na dworcach na ich powrót oklaskiwano ich uważana za bohaterów obrońców narodu przed wojną cytuję dalej dziś już nic z tej atmosfery nie zostało wiedzą że, gdy wrócą na dworcu nikt nie zainteresuje się człowiekiem w mundurze co najwyżej ktoś spojrzy z pobłażaniem, że biedak powinien wreszcie zająć czymś pożytecznym to jest okrutne straż jest, ale niestety tak się działo znać naprawdę to pamiętam jak wszyscy wszyscy Stali na dworcach opowiadali historie o tym, pisali, a dzisiaj coraz częściej spotykam się jednak jak przy naprawdę dużo jeździłem pociągami ukraińskimi 1 z takim wrażeniem, że ukraiński wojskowy w pociągu to problem pewnie się napije zacznie krzyczeć będzie awantury jest w ogóle nic nie ma z tego, że to jest człowiek mundury, któremu w, którą trzeba być chwałę i część pomogły Pieniążek autor wojny, która nas zmieniła książki reportażu do włoskiego frontu jest państwa gościem teraz informacja po informacjach wracamy światu podgląd itp mówi Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas Paweł Pieniążek, ale i jego książka wojna, która nas zmieniła radiu TOK FM ma patronat nad tą książką to jest wbre w relacje czy reportaże z domu boskiego front, na którym Paweł Pieniążek spędził wiele tygodni i miesięcy taka opowieść o wojnie w ten sposób też jakąś uniwersalną wojnie, która niszczy wszystko co na drodze swojej spotka jest to opowieść z frontu jest ich o bohaterstwie żołnierza, ale jest też o korupcji o alkoholu czy o narkotykach, choć cynicznych politykach o ofiarach cywilnych i zniszczeniu ich domów czy całego ich sąsiedztwa, ale jest też opowieść o Romanie, którego nazwiska nie poznajemy, który przeszedł przez wojnę przeszedł przez i Włoch walizkę przeszedł przez niewolę i wylądował w Warszawie dla mnie najbardziej przejmująca opowieść Pawła Pieniążka po to jest opowieść o człowieku, który widział ten koszmar ale gdyby mu tylko zdrowie pozwoliło ani pozwala na razie rany odniesione na wojnie to on wrócił walczyć o takiej potem rozmawiałem z nim jeszcze po wywiadzie bom Mel kilka razy spotykaliśmy, a do Donalda, żeby zrobić materiał do tej książki, ale też późniejsze spotykaliśmy ją z Danią nie zmienia w sensie, gdybym mógł wyleczyć swoje plecy, które rok dokładnie kręgosłup, który został uszkodzony w trakcie bitwy Iłowa Risk to prawdopodobnie wróciłoby wzrosły próbował on ma ono od razu jak wyszedł z niewoli, dlatego że 3 miesiące spędził w niewoli w to zapisał się do kolejnego batalionu poszedł na obóz szkoleniowy, ale zrozumiał po prostu, że nie pozwala mu czoło coś się fizycznie tego nie wytrzymuje bez bólu jest zbyt dużych zbiorów w niewoli kilka tygodni nie 3 miesiące tak 343 wydaje mi się miesiące łącznie 4 panelach także od września do wyszedł pod koniec grudnia 2014 roku znak, czyli 4 miesiąc Nemś i on trafił tam właśnie w trakcie w trakcie wyjścia z wojska wtedy obiecano ukraińskim wojskom nie i wojskowymi ochotnikom separatyści otoczonym już przez siły separatystyczne i rosyjskiej właśnie już w wojsku tak Treder 70 km od Doniecka na południowy wschód, a więc coś było to taki kolejny 1 z ostatnich kroków tak naprawdę, żeby zbliżyć się do to do samego Doniecka, żeby go otoczyć hitem ma być lekka łatwa bitwa z, która po okresie rozstrzygnięta w kilka dni i po prostu ukraińscy lekarze wojskowi po prostu myśleli, że UE będzie el z odznacza formalność w, a ale, ale tak się nie stało wówczas wsi z pojawiał się informacja o tym, że Rosjanie przerzucili sporo spore wsparcie i w rezultacie ukraińskie siły utknęły w swe Iłowa Nisku zajmowali przez jakiś zespołowy miasta ratusz jest rozdzielenie rozdzielone torami kolejowymi, a czasem były otaczane tak naprawdę skupione wokół szkoły podstawowej w nędzy i kiedy gdzie tamta tam się chowali przed ostrzałem nic, ale i w rezultacie po negocjacjach obiecanej zielony korytarz ale gdy ten zielony korytarz gdzie, kiedy została uformowana kolumna, kiedy zaczęliście wyjeżdżać z z miasta to zostali ostrzelani i wówczas zginęło najprawdopodobniej najwięcej wojskowych w trakcie walk Iłowa zysk to byłoby jak się szacuje po mówi się o 300 osobach, ale są też nieoficjalne dane i mówi się do 10 do 2 tysiące, ale to nie wiadomo odnajdą można wierzyć takim danym w każdym razie to był moment z tej wojny, kiedy wielu ukraińskich wojskowych było niezarejestrowanych, kiedy ci ochotnicy, którzy mimo, że bataliony weszły formalnie struktury państwowe to jeszcze nie wszyscy ludzie zostali Stali się oficjalnie żołnierzami, z czym milicjantami niezależnie, jaki struktury weszli do czego tak naprawdę często sam senny ukraińscy kie instytucje państwowe nie wiedzą ile było tych osób na miejscu też wielu ludzi jest to już są opowieści o propagandzie na wojnie w tej relacji Pawła Pieniążka po wybuchu wojny, która zmieniła to państwo zachęca mogą sobie państwo doczytać wiatrak, korzystając z tego, że rozmawiamy chciałam ci dobrzy komentarz czy czy wyjaśnienie do ostatniej decyzji ukraińskich władz, które wprowadziły sankcje w ubiegłym tygodniu przeciwko osobom fizycznym i firmom z Rosji lub z kapitałem rosyjskim i to są setki nazwisk i oni na swoje firm, ale to co wzbudziło najwięcej emocji TOZ to dotyczy takich portali serwisów internetowych jak Yandex, czyli odpowiednik Nobla Googlea, że idea takich jak w kontakcie, czyli odpowiednik Facebooka rosyjski, który jest znacznie popularniejszy na Ukrainie na niej psy, niżby ludzie młodzi starsi stracili dostęp rzeczywiście jeszcze był trzeci krok, którym się dużo mówiło, bo to też było dla klas Nikitę trochę odpowiednik naszej klasy i to też się trochę tak rozkładało wiekowo w sensie nasza klasa częste jest w Polsce używane przez osoby starsze czytam w średnim wieku tak samo z napastnikami dlatego to uderzyło w bardzo różne grupy i właśnie z 1 stronę prezydent, mówi że trzeba dlatego, że to są rosyjskie firmy od Ewy Kubiak, by władze mają ogromny wpływ na to co się tam dzieje tam się propaganda rosyjska Jaya i Ukraina musi się przed nią bronić czy teraz gracz może mieć efekt czy też zrozumiane przez Ukraińców nie jest bardzo bardzo duże tak naprawdę oburzenie tym wiele osób nie rozumie, dlaczego tak się stało, dlaczego po 3 latach wojny nagle sobie przypomniano, że w serwisy społecznościowe mogą być mogą być problematyczne dlatego nie zrobiono CD z tym wcześniej i możliwie wcześnie to było coś bardziej akceptowane, dlatego że tak to też rozumieć tak ciężka, że te emocje emocje zwolnią się trochę wystąpiły w sensie, że ludzie tak tego nie przeżywają dokładnie tak samo jest inna i dlatego ludzie też teraz coraz mniej rozumiem takie decyzje, szczególnie że prezydent Poroszenko i ogólnie cała władza wzbudza coraz mniejsze zaufanie jest coraz większy poziom nieufności, więc z takiej ulgi te działania są często podejrzewany był wzrost o jak i śniegiem cyniczną grę o próbę albo odwrócenia uwagi albo zrobienie na tym jakiegoś interesu i Knot to też trochę nie wyda do końca skuteczne w sensie, bo dosyć łatwo to obejście nie jest jakiś jakoś bardzo problematyczne teraz rosyjskie media przez jakiś czas nie częściej zajmują, ale zajmowały się z informacjami jak obejść taką blokadę mniej tym to nie jest jakaś bardzo spójna strategia znowu się wydaje takie po prostu rzucone po jak coś, żeby coś zrobić coś pokazać i zobaczymy co z tego będzie i toteż jest jakoś pod tym względem Dżennet znaczy ten to nie w ogóle zrozumiała strategia połową Pieniążek wojna, która nas zmieniła to jest książka reportaż Pawła Pieniążka z bydgoskiego frontu, której rozmawialiśmy tam też m. in . dla mnie bardzo ciekawy reportaż z Ługańska i próba zrozumienia artystki kładki, która dołączyła do tzw. separatystów i dziś pracuje na rzecz tamtejszej propagandy, dlaczego czy koniunkturalizm czy resentymenty czy strach na to wpływają do odpowiedzi znajdą państwo w książce Pawła Pieniążka, który był państwa gościem bardzo dziękujemy dziękuję kwiatów pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA