REKLAMA

Skarbówka dowie się wszystkiego o Twoich zakupach. Jak? Tłumaczył Wojciech Klicki w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-05-24 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

"Już nie wybrani, ale wszyscy przedsiębiorcy. Nie przejściowo, ale cały czas. Krajowa Administracja Skarbowa chce permanentnie kontrolować polskich przedsiębiorców. Projekt zmian w Ordynacji podatkowej nakłada na banki obowiązek przesyłania służbie wyciągów z kont firmowych raz na dobę. Będą w nich informacje także o klientach firm, czyli każdym z nas" - ostrzega Fundacja Panoptykon. Jakie jeszcze zagrożenia niesie ze sobą ten projekt? Po 13:00 wyjaśni Wojciech Klicki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur trzynasta szynami i 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Wojciech Klicki z Panoptykonu dzień dobry dział będzie ogrzewać rozmawiać o tym, psom będzie mogła robić krajowa administracja skarbowa, jeżeli projekt zmian w ord. pod. zostanie wdrożony w życie zostanie przyjęta może zaczniemy wolę tego co to jest krajowa administracja skarbowa czy to już istnieje czytam dopiero zacząć istnieć tak krajowa administracja skarbowa jest to Rozwiń » służba, która zastąpiła kim mowa jest tak kochani celników i skarbówkę w marcu 2017 roku przyjęła moc 3 miesięcy wcześniej była taka ustawa powołująca krajową administrację skarbową i jest to 1 z naszych służb specjalnych akurat tak się szczęśliwie składa, że tak jak pozostałe ma 3 literowy akronim więc, by wpisuje się ABW CBA i kasy natomiast, jeżeli chodzi o jej zadaniem zadaniem jest przede wszystkim przeciwdziałanie szczególnemu kat szczególnej kategorii przestępst w, czyli przestępstwom skarbowym przestępstwem na szkodę skarbu państwa czy o unikaniu płacenia podatków przez przestrzeń dla różnych władz dziś także podatek dochodowy od bardzo wiele przestępst w, ale tu ciekawa sprawa ma się za rzecz mianowicie projekt zmian ord. pod . nakłada na banki obowiązek przesyłania służbie wyciągów z kont firmowych oraz na dobę w co tam będzie mu może najpier w taka rzecz ten projekt zakłada, że krajowa administracja, żeby realizować zadania, o których mówiliśmy musi mieć dostęp do całego ruchu w jakiej na swoich kontach generują przedsiębiorcy czy to nie jest tak jak w nocy już trzymać tego porównania z innymi służbami służby zamkną zaczynają mieć podejrzenie, że mijać pan redaktor mamy coś na sumieniu i wtedy do nas pod LUPA i był ponoć po uzyskaniu zgody sądu albo w niektóre stacje bez zgody na coś tam uzyskują je weryfikują swoje podejrzenia o takie powiedziałbym klasyczne działania i to chyba od wieków temu w tym tak jest natomiast ten czas nie będzie żadnej z żadnej zgody są oni nie ten jest absolutnie zmienia to logika odwracają 180 stopni wszyscy przedsiębiorcy będą poddawani permanentnej stałej kontroli ze strony administracji skarbowej będzie polegał na tym, że będą musieli koncesji, bo w zasadzie banki będą robiły za nich, ale w wyciągach z rachunku będzie przekazywany do krajowej administracji skarbowej z 26 godzin co będzie na tym na czym wyciągu w nas to jest to co mamy swoich wyciągach także jako osoby prywatne, czyli komu co przelaliśmy, gdzie ile zapłaciliśmy za czym tak jak jest tytuł przelewu na władzę, czyli tam może być informacja realizacja, niemniej za zakupu jakiegoś tam przy czym tu chodzi o wpływy w jakiej uznania, iż uznania obciążenia po stronie przedsiębiorców, a więc, jeżeli ja jako osoba fizyczna zapłacą przedsiębiorcy, który na ślad prowadzi sieć sklepów z not sex Shop w wydziale dokonam przelewu, gdzie jest mój numer konta także moje imię nazwisko oraz adres i tytuł tego przelewu czy mniej za te 10 spółek koronkowych majtek no co to wszystko w ramach kontroli nad 1 z działaniami przedsiębiorców trafi ostatecznie do krajowej administracji skarbowej w Rio to czytam w tekście, który widnieje na stronach fundacji Panoptykon, że chodzi o kontach firm zatrudniających co najmniej 10 pracowników lub osiągających obrót przekraczający 2  000  000 EUR tak jest bardzo ważne, bo to bardzo ważne ograniczenie w MMA, czyli mali przedsiębiorcy tacy mali mali tą ustawą się mówią mit o przedsiębiorcach, a także osoby prowadzące samodzielnie działalność gospodarczą nie, zatrudniając przy tym nikogo by tej ustawy się wymykają natomiast mimo to trudno jest wierzyć, aby marzenia się trudno nic oszacować ile przedsiębiorstwo będzie tym obowiązkiem objętych, bo w uzasadnieniu ustawy ministerstwo pisze, że takich takich przedsiębiorstw, które spełniają wymogi czy zatrudnia 10 osób albo mają wysokie obroty jest 80  000 co wydaje się być niezbyt wiarygodne biorąc pod uwagę to, że wśród spółek prawa handlowego, które zwykle stołu duże mamy 300  000 w Polsce, więc tych firm jest bardzo dużo angaże w 2  000 000 EUR to sporo trenować i jeszcze raz drugi w unii albo 2  000 000 albo 10 osób czy to nie jest tak, że trzeba mieć 2  000 000, bo myślę, że z naszej perspektywy jest z mojej także jest to jest oczywiście bardzo dużo, więc nie wszystkie firmy natomiast nie można jej, by przeproszą za kolokwializm kupisz więcej im takiej narracji, że to obejmuje tylko jakieś wielkie firmy, a nie dotyczy przeciętnie są to dotyczy w takim zakresie jak mówią przed chwilą to znaczy moje i informacji na mój temat jako kontrahenta firmy będą przekazywane, ale chce zrozumieć 1 rzecz, bo tutaj czytam też takie zdanie, które już brzmi bardzo dziwnie, czyli po poza tym, że te dane z innym dzieciom, skąd ta firma będzie podróżował do krajowej administracji skarbowej po łączach to jeszcze do tego projektowany mechanizm kontrolny obejmie także osoby fizyczne będące stronami transakcji pracowników, którym przedsiębiorcy wypłacają pensje i klientów, którzy płacą za towary lub usługi jak rozumieć zgodne z firma zatrudnia 15 pracowników ma ją każdy z nich ma określoną pensję i pracodawca płaci co miesiąc pensję w wysokości 3000 zł 5000 zł dodatkowo jeszcze płacili ZUS i na inne obciążenia i to dotknąłem dotyczy takiej sytuacji, w której do hałasu trafia także informacja, że firma radio TOK FM wypłaca swojemu pracownikowi taką ani inną daniną suma więc, żeby tutaj osoby fizyczne służby pośrednio przedmiotem zainteresowania ZUS może element kontraktu między pracodawcą pracownikiem ta zostaje w pewnym sensie objęty tą kontrolą tak jak każdy inny przepływ finansowy na stronie na rachunku przedsiębiorca też zgodne z prawem Rosji to ma być to ma się stać prawem w więzadłach, ale czy to jest zgodność z konstytucją z generalnymi co im nadawany był lepszy pytanie moim zdaniem, jeżeli chodzi o konstytucję jest to co z nią w sposób rażący niezgodne, bo my nawet w tym naszym tekście napisaliśmy nawet to nie jest nasze słowa w końcu słowa pani prof. Ewy Łętowskiej sprzed 15 lat, a dotyczący tej samej ustawy ord. pod . że państwo ma taką naturalną ciągoty do pobierania jak największej formacji pomocy zwykłych osób, bo jest tak wygodnie i ty też być tak wygodnie, bo my jeszcze nie rozmawialiśmy o tym, po co to państwu tutaj na pewno będzie mu to wygodniej zgodni będzie klasowi działać i wygodnie będzie przeciwdziałać tej przestępczości skarbowej z tymi danymi co jest nie wszystko co jest wygodne może też tego państwa, bo to wszyscy jak duże zmiany te przynoszą tak mówić, ale utrzymuje, że można, iż państwo ma ochotę i takie tendencje, żeby wiedzieć wszystko na temat swoich obywateli od tych przejść dotyczy to bardzo szerokiej grupy ludzi to jest cecha państwa totalnego państwa, które w ten sposób chce w zarządzie zarządzać swoją populację poprzez wiedzę i później możliwość wykorzystywania tego, bo coś z tymi danymi będzie działo będą miały do nich dostęp dziesiątki setki pewnie nawet 1000 funkcjonariuszy krajowej administracji skarbowej i 3 możemy dzisiaj zaufać w dni chociażby nie w tym tygodniu, w którym rozmowy głównie koncentrują się publicznych sypią się na sprawie związanej z nadużyciami w siłę przez policję czy możemy ufać, że inna służba w będzie tych danych w górzystym będzie te dane wykorzystywać tylko w taki sposób, jaki dokument, jakiego powinna tylko żona nie będą wyciekały, że nie będzie tak, że jeżeli 1 przedsiębiorca będzie chciał wiedzieć coś o drugim, a przy lesie widzisz, jakie nakłada masie albo jakim kto jest dostawcą to wszystko będzie do kupienia na czarnym rynku i to pewnie za nieduże pieniądze, bo inni okazuje się, że do tych informacji, że miało dostać dużo ludzi, więc nie w nie będzie dużego gmin będzie duża konkurencja jest 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy o 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon rozmawiamy o projekcie o pomyśle zmiany ord. pod. ale nie tylko o tym za chwilę też inne ustawy omówimy, bo to jest szersza zmiana mianowicie chodzi o uprawnieniach, które otrzyma krajowa administracja skarbowa, czyli służba specjalna, która ma tropić nadużycia skarbowe unikanie podatków kwestię wyłudzania VAT -u i t d. zadbać, ale chce też cię zapytają was powiedzieliśmy wcześniej o tym czy wzorem zadam takie pytanie czy to zgodne z konstytucją, a czy to jest zgodne z dyrektywami unijnymi myślę, że jest jednak dyrektywa, do której autorzy projektu czy też nie odnoszą powinni stwierdzili w uzasadnieniu, że to jest oczywiście zgodne z prawem Unii Europejskiej jest dyrektywa, a w zasadzie nawet rozporządzenie parlamentu Europejskiego i rady Europejskiej o ochronie danych osobowych w nią, w które obecnie to, które już obowiązują od lat 20 Cotto, który wejdzie w życie za kilka miesięcy no i tam cały czas podtrzymywany jest co te zasady, jakie są też zawarte w naszej konstytucji mówiący o tym, że dane mogą być przetwarzane tylko wówczas jest niezbędna, a trudno jest uzasadnić jakimiś nadużyciami podatkowymi przetwarzanie wszystkich informacji o wszystkich transakcjach handlowych jak już mówiąc w dużym uproszczeniu bez jakiejkolwiek z analizy tego w niuansach, które być może w radiu brzmiałoby nudnie, ale w ustawie z mojej perspektywy jako prawnika znacznie ciekawiej bez analizy to nam jest potrzebne to znaczy np. z rynku, kto zrobił przele w potrzebna jest też to do kogo ten przed żadnym został zrobiony, ale może np. tytuł tego przewoźnik poniesie takie zaniżenie zrobiono, a jej dokonanie moim zdaniem mistrz absolutnie niezbędna, żeby w ogóle mówić o tym czy ten projekt jest zgodny z zarówno z konstytucją jak i z przepisami unijnymi w drogie jest mnóstwo pytań, bo równocześnie można zadać pytanie czy rzeczywiście nie te wszystkie informacje na taką skalę są konieczne, by prawo sprawiedliwość szło do wyborów mówiąc o centralnym rejestrze faktury i że to, ale co dalej taki idzie dalej chcą ich jeszcze 1 rzecz zaszła w kontekście amerykańskich służb specjalnych mówi się o tym, że one zapewniły sobie możliwość dostępu do wszystkiego no i tak faktycznie jest audyt wykazał udowodnił, iż pod tym nadmiarem informacji zginęły nie był przy tym przytłoczone i szukając igły w stogu siana moim kas, żeby w istny, doprowadzając do tego, że też będzie miało im wszystkie informacje może ten los podzielić i ja absolutnie chciałbym, żeby nasz służby skutecznie działały i skuteczniej ściągały należne podatki, bo co wspólne pieniądze także moje natomiast nowym nie wiem czy to jest tendencja dobrze, ale powiedzmy teraz, bo to nie jest to nie wszystko znaczy to co się będzie działo z tymi przelewami z wyciągami z konta, które będą podróżowały do krajowej administracji skarbowej to nie jest jedyna nowość w nas tutaj zostaje wprowadzona m. in . jak się okazuje do centralnej ewidencji 1 bazy danych mają spływać informacje o każdym 1 każdy 1 transakcji kasowej czy masaży i dane z paragonów w zasadzie tak, a nawet sól dokładnie tak Ministerstwo Finansów przygotowało taki pakiet ustaw jest to ta zmiana ord. pod. i są także zmiana w ustawie dotyczącej przeciwdziałania wykorzystywaniu sektora finansowego do wyłudzeń skarbowych i właśnie tym trzecim projekt rozporządzenia, o którym powiedziałaś jest to projekt, w którym zakłada, że każdy kasę fiskalną będzie wyposażona w takie urządzenia, które będzie przekazywało do centralnej bazy nie wiemy, choć będzie nazywała się bez znaczenia do centralnej bazy informacji, które przez Lukas przechodzą innymi słowy, jeżeli sklep w z warzywami pod moim blokiem ma kasę fiskalną musi mieć to co tam będzie bez tej kasy fiskalnej do centralnej bazy przekazywana informacja, że od godziny dziesiątej 15 sprzedano towar miodowy, ale dla nich nauczka informacja co sprzedano to już zależy od to by nie są informacje, które mamy na rachunkach tych, które z tym w sklepach czyni on to jest chyba już nie jest różna szczegółowość, ale nie rozumiem, że nie będzie on też informacje o tym, jaką kartą, jakim numerem karty kredytowe informacji mogło tam być, bo najpierw o tym, jakiego typu usługa ta usługa może być, jeżeli mamy mały sklepik na to będzie, że warzywa i niekoniecznie via Carrefour czy marchewki należał duży traktowany jest tzw. też, że jak ja tak tam wtedy będzie natomiast drugi element, który jest kluczowy z perspektywy mówienia o tym, że czy to narusza czy nie narusza prywatność czy to jest bezpieczne niebezpieczne od 6103 tej formacji będą łączone z klientami no właśnie i okazuje się, że prawdopodobnie będą używali ich sklep warzywny, ale apteka, ale nie wiem przychodnia, w której płaci za usługę lekarską Norton przepraszam co to wszystko bardzo głęboka ingerencja wpływa na takich przepisów tej do tego człowieka w myśl przed przerwą te informacje będą dotyczyły każdego konsumenta każdego, kto robi zakupy, a chyba nie ma ludzi, którzy nie ruszy zakupów swoją drogą w uzasadnieniu projektu w ustnym projektodawcy napisali, że takich osób już niema wtedy sobie pomyślałam, że był kiedyś taki 1 poseł, który wpadł dostawał wynagrodzenie jest owiany 8 AZS UMCS przy tak pewnie nie miał nie miał rachunku Jarosław Kaczyński się nazywał, ale co byśmy się zmieniła nie może niektórzy się przekonać do banków niż o to natomiast rok być może z wyłączeniem tego 1 posła będzie obejmował wszystkich a jaki jest uzasadnienie to co oni są to wszystkie te ustawy o cały ten pakiet, którym rozmawiamy ma ona służyć, ale docelowo do tak, żebyśmy byli piękni szczęście i granie, ale nie organizują, że nie zmierzają ironizuje, bo w tej sytuacji wobec ogromu zagrożeń i tego jak jest dalekie daleko idące projekty nos nic innego nie zostaje natomiast tak naprawdę nie Buczek oraz rozwijają co o tym, że mamy lukę VAT rosły wyłudzenia trojga miliony 1 wiatraka samo w VAT do paragonów z pytań Ministerstwo Finansów Jacek Czech czytając te argumenty rozmyte w ten sposób, że wszyscy przedsiębiorcy i wszyscy ludzie, którzy prowadzą właśnie ci z przepisu potencjalnymi oszustami i trzeba im bardzo ściśle pocić ręce no bo gdzie nie wydadzą jakieś paragonu, a wcześniej w tym jak ktoś miał wpłynąć cechy albo no właśnie będą brali udział w karuzeli VAT-owskiej, która polega najczęściej szybkim przekazywaniu rzekome gotowała ukrytych na drodze prawnej 6 dni istnieje ostatecznie po to, żeby wyciągnąć ze skarbu państwa VAT, a moim w ten sposób ministerstwo chce zatkać dziurę w budżecie, która najwyraźniej rośnie nad ministerstwo pisze o miliardach złotych, które w ten sposób odzyskają natomiast czytając uzasadnienia to wszyscy tak to jest także już projekt tej ustawy z dnia zmian w ord. pod . ma wejść w życie we wrześniu oni zakładają wpływ wzrost wpływów do budżetu już na poziomie kilkuset milionów złotych w lipcu, dlatego że będzie się przestraszą i przestaną oszukiwać te są niesamowite, że do tego, żeby powstrzymać karuzele VAT rosną państwo musi wiedzieć ile zarabiam jak te pieniądze wydaje w tak to jest to jest niesamowite i to jest państwo taka cecha zim, jeżeli byśmy mówili o państwie, któremu moglibyśmy w pełni ufać, że te informacje będą wykorzystywane wyłącznie po co i są niezbędne do tego żeby, żeby ściągać należne podatki, jeżeli byłyby te informacje niezbędne to, jeżeli byśmy ufali państwu to może byłoby też do zaakceptowania to, że to zaufanie powinno nasz plac wynikać z tego, że dostęp do tych danych ich przetwarzanie wykorzystywanie różnych metod różnych działań budowane było lepiej byłoby jakiejkolwiek kontroli, a przy tak nie jest dotychczas informacje na temat mojego stanu konta były poddane były tajemnicą bankową w Azji były poddane, gdyż dostęp do nich był poddany kontroli i była konieczna zgoda ze strony sądu potem zaczną zaczęto zmiękcza się w ten sposób, że np. dzisiaj krajowa administracja skarbowa, kiedy wszczyna postępowanie, jeżeli ma jakiś sygnaturę akt i jestem o coś podejrzewany no to wtedy może zażądać tych danych banku, ale na jest to pewnego rodzaju kontrola, bo całość dotyczy mnie konkretnie postępowanie wszczęto w mojej sprawy, a tu jest logika odwrotna jesteśmy wszyscy w ramach 1 takiego do fazy postępowania, w których w, którym wszyscy się podejrzani od ich wyłudzenia finansowe w Niczyje rozumiem, że polskie służby specjalne mają się dobrze ich uprawnienia są właściwie non-stop sposób poszerza non miał kiedyś temu przygląda mi to nie jest ostatni rok tylko po to, ostatnie 45 lat nie pamiętam ustawy, która by takie uprawnienia zmniejszała to jest proces, który nie jest w Lubinie zatrzymany i nie wpłynęła na niego na ten kierunek nie wpłynęła zmiana władzy zmiana władzy wpłynęła na jego przyspieszenie, bo Miś ustawę inwigilacyjną niż ustawa antyterrorystyczna też mamy właśnie te inną narrację w te poprzednie ustawy był przyjmowany w kontekście bezpieczeństwa w kontekście walki z terroryzmem w kontekście takiej przestępczości i dał im takiej na ulicy, a te są przyjmowane w kontekście budżetu w kontekście tego, że mamy jakiś miecz przestępców w białych kołnierzykach, niemniej ani jednych ani drugich władzę nie widział nic z tego nie wykazuje, że faktycznie to co jest potrzebne no to efekt tego jest taki jak mówiłeś, że twoja pensja jest z Mielna na komputerze do odpalania czy będzie od palenia w komputerze tysięcy funkcjonariuszy aż do zeznania wstrząsające to, że właściwie ty mówisz o tym, że przestaje istnieć tajemnica bankowa przestaje istnieć teraz cały szereg tajemnic, bo tak, bo np. jeśli zostawią w kontekście tajemnic związanych np. adwokackich oraz klient oni tak samo się pewnie by to podciągnąć pod oczy tamtych latach linii orzecznictwa kaski właśnie not w k we wszystkich tych gabinetach czy hasła jak płacimy kartą, a więc, jeżeli jest Kancelaria, która zatrudnia 10 osób oto co natychmiast i że ta informacja o tym, że ja jestem klientem kancelarii takiej średniej wielkości idzie do krajowej administracji skarbowej no i po co tam coś z tą informacją dalej stanie nie wiem natomiast sam fakt tego, że ktoś jest w takiej relacji między profesjonalnym pełnomocnikiem albo w relacji i trochę bardziej jaskrawy jest w relacji z Sydney jako pacjent z lekarzem jest już bardzo wiele mówiąc no bo jeżeli chodzimy do lekarza określonej specjalizacji na to, że gmina może z tego wyciągnąć wniosek, że mamy konkretnego typu problematyczną oczywiście tak samo można potem z paragonu aptecznego wiele wywnioskować na tak oczywistą Otóż, żeby się robi tak ładna ścieżka najpierw byłem u lekarza im pod pocztę do apteki, więc wiadomo co mi przypisał także idzie im trudno jest myśleć o tym w jaki sposób będzie funkcjonował nasze państwo i w jaki sposób w ogóle jako obywatele możemy jakoś nie myśleć skoro nic mu się nie będzie zamykać na powiedzieliśmy wprost to poza anteną statut jest na antenie, że są też konkretne obostrzenia jeśli chodzi o transakcje gotówkowe, a także niezłomnych cichych nie wyobraża, że ucieknie rzeczywiście to jest pierwsza myśl, która przychodzi, więc każdemu czy do głowy no to będę wypłacał pieniądze z bankomatu, a sama wypłata z bankomatu też oczywiście nikt nie ujść niczyjej nie ujdzie uwadze ten jest stopniowo obniża się maksymalny próg kwot kwotę, do której można wykonywać transakcje gotówkowe i zdaje się, że w tej chwili jest to kwota w wysokości 10  000 zł ci poniżej powyżej tej kwoty nie można pójść z walizeczką pełną pieniędzy i kupić od samochodu tam się chce dziękuję bardzo Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon był ze mną w studiu trzynasta 37 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA