REKLAMA

Jak wypadła wizyta Donalda Trumpa na Bliskim Wschodzie? Dr Patrycja Sasnal w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-05-24 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie zdjęć i Igor trzynasta 43 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną studio dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a będziemy rozmawiać z rolą tej części bliskowschodniej podróży zagranicznej Donalda trampa pierwszej podróży zagranicznej teraz obecni dzisiaj Donald Tramp jest w Watykanie w ale to co jest interesujące jest szalenie ciekawe co o układ z tej wizyty, czyli pierwsza była pierwszym pkt Ibizy w ogóle Rozwiń » Rijad potem Tel Awiw Jerozolima czy sam fakt o tym, że najpier w Arabia Saudyjska apotem zdali już coś mówi my innemu to co oczywiście jest ważna jako gest w stosunku do Saudyjczyków, że Google pierwsza jego wizyta zagraniczna to nie Meksyk albo Kanada jak jest, że warto właśnie prezydenci robili tylko to jest Arabia Saudyjska kolebka islamu państwo muzułmańskie arabskie no a potem Izrael Barack Obama zrobił to samo pojechał do Izraela później niż pojechał do państ w muzułmańskich arabskich najpierw była słynna słynne przemówienie w Kairze w Obamy do muzułmanów także nie tutaj, by nie widziała jakiś czy, a i, owszem, pojechał darami Sobieskiego pierwszej, ale nie tak, żeby Izrael miał na to się jakoś obrusza się Izrael to rozumie, a nawet dajmy się muszę to podoba, że Crump łączy Arabię Saudyjską Izrael sprawy Iranu obronności im wzięcia odpowiedzialności za bezpieczeństwo w tym regionie uno łączy to jedno, ale i to jest taki pomijany aspekt tej wizyty, bo tutaj Arabia Saudyjska Izrael występują jako jedno 2 państwa, które mają też tożsame interesy, mimo że formalnie są w stanie wojny znaczna nie znają się w żadnym razie AM i Arabia Saudyjska ile może działać na rzecz zbliżenia tych krajów tak ważne są oczywiście z pewnością tak to znaczy on w kontrakt na zbrojenia w jakiej Crump podpisał w Arabii Saudyjskiej wart 110 miliardów dolarów i będzie rajd, który ma być realizowany przez następne 10 lat nie mógłby się odbyć bez cichego przyzwolenia Izraela i także zagwarantowania Izraelowi co jest formalnie wpisane w politykę amerykańską tzw. przewagi jakościowej wojskowej przewagi jakościowej, którą Amerykanin Realowi gwarantują to znaczy nie może żadne państwo arabskie muzułmańskie z regionu dostać większe zdolności niż rywal dostaje Izrael prawda, więc jeżeli w sumie właściwie kontrakty zbrojeniowe, ale i wszystkie poboczne jego elementy z Arabią Saudyjską wynosić będą 340 co najmniej miliardów dolarów no to są pieniądze tak nie w zupełnie niewyobrażalne to znaczy, że Izrael ma obiecane jeszcze więcej, a ponadto Izrael się nie martwi, że Arabia Saudyjska się uzbrojeni po nasze Zdroje w tym samym celu przeciwko Iranowi i bardzo jasne było to trampa Tramp pojechał najpierw do Rijadu, żeby się umizgiwać w stosunku do Saudów innych państ w arabskich, bo on tam się spotkał najpierw samymi władzami Somalijskimi później z szefami rządów głowami państ w rady współpracy zatoki Perskiej, a potem z ponad 5 i patrzyła ukradł ponad 40 przywódców muzułmańskich arabskich zdobyły taki zaszczyt amerykańską muzułmańską arabski jak to zostało nazwane jest on przyjechał tam, żeby powiedzieć, że on nie będzie mówił jak mają żyć mogą sobie wyznawać jakąkolwiek są religie i mówił pięknie o islamie wbrew temu co powiedział co mówił w kampanii wyborczej, ale oferuje, a ofert przyjął im zaoferować partnerstwo, czyli po zrezygnował zupełnie z takiej retoryki związanej z wartościami wolnością z tym, z czym Obama przyjeżdża to nam na bliski wschód, a poszedł tylko interesy my mamy tutaj mamy wspólny interes utrzymanie pokoju macie wyrzucić ekstremistów, a w zamian za to ja daję wam wszystkie możliwości, żebyście sobie ten Iran pokonali mówiąc krótko no to jest jak mówię tożsamy z interesami Izraela jest tutaj jeszcze inny wątek palestyński tej wizycie prawda, bo część z Rijadu pojechał do do Tel Awiwu Jerozolimy, ale był też Betlejem spotkał się z Mahmudem Abbasem prezydentem autonomii Palestyńskiej no i ich Tramp powiedział ni mniej ni więcej, że konflikt izraelsko palestyński zostanie rozwiązany, że on do tego doprowadzi może to wzbudzać nasz uśmiech znając historię tego konfliktu, ale nie do końca trzeba tę inicjatywę ignorować, bo coś jest narzeczy to znaczy w 2002 roku została przestawiona tzw. arabska inicjatywa pokojowa przez pod auspicjami Arabii Saudyjskiej no ale dotyczy ona całej ligi państ w arabskich czy wszystkich 22 państw arabskich obecnie tylko 2 państwa mają podpisany pokój oczywiście z Izraelem Egipt Jordania, a cała reszta nie, więc ta arabska inicjatywa zakłada, że my uznamy Izrael w zamian za państwowość dla Palestyńczyków w ramach naszej granicy 1007 . roku i ze stolicą dla tych Palestyńczyków we wschodniej Jerozolimie i teraz znowu i Saudowie Jordańczycy i Egipcjanie, bo już wszyscy byli w Waszyngtonie trampa rozmawiali spotykali się oni proponują odświeżenia tej inicjatywy na takim trochę niższym szczeblu to znaczy damy Izraelowi dostęp do naszych rynków damy mu prawa przelotu nad naszymi państwami do tego wszystkiego Izrael nie ma min, a w zamian za to Izrael zamroził rozbudowę osiedli żydowskich na terytoriach okupowanych, ale i znacznie się jakiś być może będą takie gesty dobrej woli pierwsze lub później można było coś dalej osiągnąć MO Palestyńczycy natomiast niektórzy obawiają się, że przez to tożsamości interesów w Arabii Saudyjskiej Izraela i i tego, że oni tak naprawdę już współpracują grać na poziomie wywiadowczym bezpieczeństwa ta współpraca z pewnością istnieje np. na sprzęcie, którego używają Saudyjczycy w Jemenie, zwalczając Hus ich są napisy hebrajskie to samo to są to jest sprzęt często zakupiony w Izraelu wiemy, że Zjednoczone Emiraty arabskie kupowały sprzęt utknął w wojskowy w Izraelu, więc to już dziś jest droga pod powierzchnią nic nie chcą się te państwa przy przyznać przed swoimi obywatelami, że tak naprawdę robią interesy z Izraelem i kontakty są ale, ale są i teraz Palestyńczycy boją się, że tak naprawdę za ich plecami te wielkie państwa arabskie mocarne Arabia Saudyjska i zatoka, których zależy na kontrolowaniu Iranu w jakikolwiek sposób możliwe, ale one się dogadają z Izraelem i ich efektem tego porozumienia nie będzie państwo palestyńskie, ale coś mniej nie będzie niezależny niezależność palestyńska, ale coś mniej, czyli Czyżby to mogłoby zjednoczyć właśnie WizzAir com zresztą Izrael 22 maja przedstawił taką propozycję to dopiero co przedstawił taką propozycję z ułatwień dla Palestyńczyków na terytoriach okupowanych te ułatwienia dotyczą n p . w dłuższego czasu działania grożą ostrzeżenia godzin działania Checkpoint w tych tych miejsc, przez które Palestyńczycy tych punktów, przez które przechodzą między strefami np. most, ale Diego będzie dłużej otwarty lepszy dostęp do ziemi rolnej łatwiejszy dostęp do ziemi rolnej szereg takich ułatwień dla UE dla Palestyńczyków mnożnik w związane z ich życiem codziennym no, więc dziś można tak wymieniać wszelkimi ułatwieniami ułatwieniami bez wykonania ostatniego kroku prawda czyni tego kroku not tu macie państwo uznajemy wasze państwo waszą i niezawisłość najtaniej oczywiście cała stolica prawda, gdzie miały być stolica czy we wschodniej Jerozolimie czy będzie to państwo połączone i czy w ogóle prezydent tak jak Tramp może doprowadzić, a może właśnie potrzeba było tego czasu Obamy tej kadencji tej kadencji Obamy, żeby ich Arabowie Izraelczycy zrozumieli, że tam muzeum teraz dlatego Tramp, a oni mają więcej swobody prawda mogą ulec mogą bardziej decydować o swoim jestestwem czy nie sądzi, że on w pewnym sensie tak bardzo biznesową próbuje pokazać co się bardziej opłaca, by rozegrać sztafetą sytuacja tak transakcyjne są w pewnym sensie może odwracać się porządek to znaczy pokazuje, że przestaje się opłacać konflikt izraelsko palestyński, które mu politycznie był takim trochę stworzeniem, wokół którego się wszystko kręciło się tam mówi tak jasna tylko, że przygód przywiązujemy zbyt dużą wagę do tego słowa transakcyjne podejście tak jakby były dopiero Trumpowi nie wprowadził do polityki nie polityka jest z gruntu dziedziną transakcyjną i ich transakcyjna była inicjatywa, którego Johna Terry ego sekretarza stanu pod Obamą, który również zaproponował 2014 roku takie porody na porozumienie z takiej niż mniejsze porozumienie między Izraelczykami, a Palestyńczykami dotyczący właśnie kontaktów biznesowych, żeby to byli biznesmeni z 1 z drugiej strony, którzy zaczną ze sobą robić biznes i dość podobne podejście prawda podejście takie, które pokazuje, że ten konflikt zabiera energię społeczną program energii, która mogłaby być uwolniona i dać wiele temu regionowi, gdyby nie ten konflikt, więc ja ja myślę, że tutaj Tramp oczyści hafty to jest pewne rząd nic nowego nie wnosi, ale jest coś w atmosferze takie, ponieważ Izrael i właściwie Palestyńczycy i Arabia Saudyjska wszyscy są zadowoleni, że tam jest prezydentem, bo tak bardzo im nie leżał ten Obama prawda tuż po prostu przez to porównanie takie negatywne do Obamy oni to w nagle czują, jakby wzięli oddech tak mi się zdaje politycy i to paradoksalnie jakiś taki impuls może wykrzyczeć wykształcić który, kto wie może rzeczywiście doprowadzić do jego spotkania takich inicjatyw jakiegoś niepokoju to oczywiście musimy omówić kwestię rano, która jest dominująca w pewnym sensie to nieobecność Iranu w tym czy obecność jako wroga tak jest bardzo dojmujące w całej tej wizycie prawda, bo jeżeli nawet nabierzemy się na ten symboliczny wymiar, czyli te 3 wielkie religie prawda no to trzeba zapytać w przypadku islamu, który islam i tani dolar jest tak ewidentnie Tramp el wyłącza z islamu szyitów prawda szyici to są ci, którzy szerzą ekstremizm i tam mówi to w Rijadzie w państwie, które właśnie, który jest w wersji jedno set nam bardzo radykalnej wykładni takich ekstremistycznych wykładni islamu państwo z paradoksem oczywiście mówić tylko na potrzeby swoich słuchaczy jest trzynasta 55 za chwilę wróćmy do rozmów albo połączenie różnych Olsztyn Igor w 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i rozmawialiśmy przedni fotel z informacjami o wizycie trampa z Arabii Saudyjskiej, a potem w Izraelu, ale tutaj właśnie pojawia się ten można być wielki nieobecny, czyli Iran czy ten w zasadzie kraj, który zostanie ustawiony na pozycję absolutnie wrogiej równocześnie kraj, który ma w tym momencie rozbudzone wielkie nadzieje, że znowu stanie się członkiem wspólnoty międzynarodowej sukces w nierozsądny go czy kontynuacja pewnej polityki zbliżenia z Zachodem ewidentny trochę o tym, mówić teraz pytanie czy taki układ, który proponuje w tym momencie Ameryka nie jest jednak storpedowanie tych nadziei Izraela storpedowanie w pewnym sensie samego projektu administrację Baracka Obamy, żeby nie Iran znowu włączyć ten obiekt międzynarodowych nie no tutaj są 2 scenariusze możliwe, bo jak wybrać się tak czy w dosłownie to co powiedział Tramp w Arabii Saudyjskiej w Izraelu to idzie na zderzenie z Iranem dbają o z domu nie zawał to państwo jak tylko mógł najbardziej być może zrobił to pod publikę do słuchania i jego Saudowie słuchali Izraelczycy to chcieli właśnie usłyszeć, a być może zrobił to, żeby ich upewnić, ale chce, żeby był Wilk syty i owca cała to znaczy Amerykanie nie wyjdą z tego porozumienia Pieper 5 + 1 z Iranem w sprawie programu atomowego i jedno nadal on będzie funkcjonował a, a jednocześnie upewniali uprawnieni zostaną Saudyjczycy Izraelczycy, że Amerykanie stoją za nimi murem no byłoby to trudne, bo przecież przejrzą Izraelczycy lenistwa Saudyjczycy zamiar Amerykanów i podnosili za Baracka Obamy, że jest zbyt łagodny wobec Iranu, by pytanie jest takie pierwsze to znaczy co zrobi administracja, kiedy przyjęcie przedłużyć porozumienie z Iranem co zrobi na tę decyzję amerykańską Unia Europejska, bo może być także Amerykanie wychodzą, a Europejczycy zostają i taka jest w tej chwili tak jest nastrój w Europie może trzeba było przejrzeć czytań Iran jest naprawdę tak winny wielu jest winny niebezpieczeństwa na bliskim Wschodzie prawda no, więc jeśliby się pod uwagę państwo to tzw. państwo islamskie IS fenomen dżihadyzm to Iran nie jest winny, bo akurat to jest proces dziejące się wewnątrz sunnickiego islamu, czyli tego islamu, którego najsilniejszymi państwami jest Arabia Saudyjska i Egipt, a Iran jako państwo szyickie takiego problemu nie ma no i zawsze te kwestie też podnosi przeciwko sunnickim niesamowicie konkretnie Arabii Saudyjskiej AMD natomiast, jeżeli chodzi o inne konflikty i Jemen prawda no i niemal trwa tam wojna domowa Saudyjczycy zwalczają zwolenników to mówią oni zwolennikami, że są zwolennikami Iranu, czyli plemników ich, dlatego że są szyitami, ale trudno wykazać bezpośrednie powiązania polityczne z Iranem chusty ich raczej trudno jest to taki lokalny ruch, który też ma prawa do ziemi, na której mieszka, a Saudyjczycy od wielu lat ich zwalczają, więc tutaj też niekoniecznie Iran jest tym złym być może jak nazwać takie samo spełniającej się przepowiedni, odkąd Saudyjczycy zaczęli oskarżać rano wspieranie huczniej dostarczaniem broni pieniędzy i t d . to rzeczywiście tam jakieś kontakty zaczęły rosnąć między Iranem Machulski ucho z nimi tego nie wiemy nie ma na to dowodów to się długo jak w retoryce, że Iran rzeczywiście opowiada się za prawem Hus ich to dowód sam nie tyle samo stanowienia co po prostu da się godnego miejsca w Jemenie no i tutaj też nie można jasno wskazać, że Iranie z tym złoczyńcę i Irak państwo w większości szyickie z dobrymi kontaktami z Iranem tegoż Arabia Saudyjska boje o Irak jest sąsiadem Arabii Saudyjskiej Hezbollah i też organizacja w Libanie, która jest szyicka ima kontakt z Iranem rzeczywiście Iran wspiera Hezbollah i przesyłania broni i pieniądze, więc tutaj niejako ten Hezbollah jest połączeniem, ponieważ koło Ełku przez Izrael i ZAK zagrożenie z ich strony jest uważane za takie najpoważniejsze lokalne zagrożenie dla Izraela prawda oprócz tego Iranu, który gdzieś tam jest może rozwijać program atomowy a kto do nas Polak jest takim połączeniem araby z bezpośrednim Arabii Saudyjskiej Izraela bon Arabia Saudyjska, uznając gola za organizację terrorystyczną i 6 proc Polaków obawia się w polach wspiera Iran trudno jest tutaj rzeczywiście jest ta no tak kant działalność Iranu, która i powoduje proliferację i broni w regionie i zwiększa niebezpieczeństwo dla dla państw UE, ale jak widać z tego obrazu no może oczywiście, że za oczywiście jest program atomowy Iranu który, niemniej jednak to porozumienie hamuje, bo Irańczycy wywiązują się ze swoich zobowiązań to znaczy dopuszczają międzynarodowe inspekcje do swoich instalacji wszystko idzie zgodnie z planem, więc nie wspomniał w ogóle osadzie to się zastanowią Ano tak AmC naszym póki co jeszcze się sytuacja w Syrii nie rozwiązała al-Asad jest po prostu takim połączeniem niejako Iranu z hezbollahem, bo sam Asad ma takie problemy, że trudno powiedzieć nie chce ich inni zasobem dla Iranu czy raczej odwrotnie odwrotnie plątanina z pewnością chce utrzymać jakiś korytarz połączenie z hezbollahem być może też chce zbudować korytarz do morza Śródziemnego przez Syrię właśnie takie terytorialne ziemi po prostu połączenie z tym akwenem, tak więc Tramp powiedział, że za ekstremizm jego szerzenia w regionie są odpowiedzialne Iran co nie jest po prostu prawdą albo jest tylko częścią prawdy AM i być może tak powiedział po to, żeby upewnić tych Saudyjczyków i Izraelczyków, a niekoniecznie po to, żeby wycofać z tego programu z tego porozumienia z Iranem Boeing niejednoznaczne są sygnały z całej administracji amerykańskiej to znaczy ISA i sekretarza obrony Mattis i generał McMaster doradca ds. bezpieczeństwa Narodowego, a dziś jednoznacznie wypowiadali na temat porozumienia Mattis powiedział wprost, że byłby za jego utrzymaniem nerwów no powiedzmy z jakąś korektą 3 z 1 z jakimś realnym tak na taką zmianą zażycia tego jak Izrael będzie jak Iran będzie oczywiście się zachowywał się czy nie sądzi, że to jest taka trochę próba ze strony Pentagonu ze strony Stanów zjednoczonych takiego nawiązania kontaktów z Saudyjczykami, żeby być może ta Arabia Saudyjska tak przystała przychylnie patrzeć na te ruchy starachowickie tak koniec końców jakby, tworząc ekstremizm nie no tak, ale to jest po prostu niemożliwe, bo wielki mufti Arabii Saudyjskiej czy tak mówiąc krótko Arabii w Arabii Saudyjskiej są 2 najważniejsze rodziny rodzina Saudów, która tworzy to elitę polityczną i rodzina, a dzisiaj ich, która tworzy elitę religijną to są rodziny z sobą połączone w porze miały się w siebie w sumie jakieś 15  000 członków obie rodziny i teraz to rodzina Shake and in Eldo to oni są rynny reprezentantami tego salach Izby można bowiem są w salach jest dojazd to jest po pewnym mechanizmom nie jest na salę wniosek od Dudy w innych salach to przodkowie, owszem, odnoszę do przodków takiego tradycyjnego życia, ale stale się różnią się tym od dżihadystów, że fala fika mimo swojego bardzo konsul konserwatywnego światopoglądu i sposobu zachowania nigdy nie wystąpi przeciwko władcy muzułmańskiemu chociażby ten władca nie wiem zabijał swoich ludzi był nie wiem jak zły to niewolno wystąpić przeciwko władcy i tu się różni dżihadu znajdziemy dżihad jak Said kup kup 1 z ojców tego typu ideologii mówił można zabić kogoś, kto się mianuje muzułmaninem, bywa że tak naprawdę nie jest muzułmaninem i tu jest tylko ta różnica jest nie może Arabia Saudyjska porzucić tej ideologii wewnątrz swojego państwa, ale jak rozumiemy stany Zjednoczone namawiają ją, żeby porzuciła wspieranie takiej wykładni islamu poza swoimi granicami Arabia Saudyjska niewątpliwie robiła to właśnie to takie zabawne można żyć w stany Zjednoczone w tym momencie tak bardzo wprost nie mówię, że za Baracka Obamy nie, ale z trampkarzy mogę to bardzo eksploatuje chce zwalczać państwo islamskie co, do którego były wątpliwości pytania czy nie jest wspierane przez Arabię Saudyjską wydaje się, że w końcu nie udało się tego żaden sposób wykazać, ale były takie pytania takie wątpliwości tak to znaczy czy samo państwo islamskie czy jakieś grupy, które się z łączyły z tym tzw. państwem islamskim czy zapłakaną sfora inna organizacja dżihadystów 3 czy jeszcze inne pomniejsze, których nazw i nieznane powszechnie prawda nie powtarzają się w mediach, ale reprezentują tego typu ideologię, więc tak to z morza są kontakty też Kuwejtem z Emiratami i moczyć na to dowodów, ale może nie z Emiratami przepraszam, ale ku Kuwejt to się pojawia nam na liście np. osób wspierających terroryzm do w stanach Zjednoczonych Kuwejt czy są bardzo często figurują też Saudyjczycy czasami Egipcjanie on, więc tutaj jakieś powiązania są, ale on tak są nieformalne 3 był po prostu ceni słowa, że nie zostaje, że nie można tego udowodnić i jedno co ważne to co wydaje się, że jest też plan taki być może Pentagonu na Arabię Saudyjską jako przywódca może z innymi państwami takiego Regionalnego arabskiego NATO, która weźmie większą odpowiedzialność za bezpieczeństwo jak ten znaczony jest to zbroją, a wówczas to pozwoli staną się troszkę zwinąć bliskiego Wschodu ograniczyć swoje zaangażowanie w 2 i takich jak długo się różnym plan w dziękuję bardzo o dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych głazem dziękuję bardzo 1417 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA