REKLAMA

Michel Foucault w Warszawie. O historii wielkiego francuskiego filozofa, który przez rok przebywał w Polsce rozmawiali dr hab Remigiusz Ryziński, prof Monika Płatek i Tomasz Raczek

Salon Radia TOK FM: Szczerotok
Data emisji:
2017-05-24 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Tomasz Raczek zapraszał na szczerą TOK dzisiaj to będzie szczera tak związany jest trochę z targami książki, które niedawno skończyły się w Warszawie tam było dużo premier dużo nowych książek i m. in. była taka książka, która się nazywa w oko w Warszawie w ryzach państwa KGHM dzień mam nadzieję niech państwo nie mówią, że nie niższe Fułka ani ten od wahadła NFE gov PL Rodła PL, że pani Teresa Monika Płatek miał takie pytanie czy, Rozwiń » która jest moim pierwszym gościem, a drugi autor książki w oko w Warszawie Remigiusz Ryziński Józef doktor habilitowany, a więc mamy naukowców naprzeciwko siebie będziemy mówili o tej książce będzie mówili o w oko będziemy mówili o prawdziwym powodzie jego gwałtownego odwołania z Warszawy i o tym co pan robił w szafie carowi oficjalnie zarobił nieoficjalnie, dlaczego nie widzieliśmy tak długo aż po nie znaliśmy szczegółów jego nieoficjalnego życia w Warszawie i co się zmieniła jeśli idzie o ocenę postaw takich, jakie ruchy jak je reprezentował w kółko od dzisiaj w tym, że się zmieniła może się nic nie zmieniło pożyć trochę rozwinęliśmy, a może trochę cofnęliśmy się, bo proszę państwa od jakiegoś czasu rodzimy kratki nie tylko do przodu nie wiem czy państwo zauważyli również do tyłu takie problemy dziwne figury, a że zgodnie z zasadą leninowską pewne front ludowy klub myśli tak nam się zdarza, a propos Lenina jeśli już jesteśmy przy polityce to przypomnę co powiedział pan prezydent Andrzej Duda dzisiaj, że zwróci się do Senatu, aby 11 listopada 2018 roku odbyło się referendum mające na celu nakreślenie fundamentu przyszłej konstytucji i powiedział jeszcze tak kierunki zmian ustrojowych po raz pierwszy w historii nakreślić całe nasze społeczeństwo wierzę, że nikt wyrażonej w referendum opinię narodu podważać nie będzie późniejszą pracę uwieńczył projekt nowej konstytucji, czyli pani profesor tak jak to pospolite ruszenie konstytucyjne nie po pierwsze, ktoś, kto sprzeniewierza się konstytucji nie ma legitymacji do tego, żeby w ten sposób mówić, tym bardziej że ktoś, kto przysięgał na to, że będzie tej konstytucji bronić oszukuje nas od początku i mam podejrzenia o panu prezydencie Andrzeju Dudzie, który sprawuje funkcję prezydenta Rzeczpospolitej i myślę, że się wysługi łamie unijne piąć się daje sobą posługiwać siła polityczna, która ma przygotowano konstytucję, której wprowadzić nie można ten człowiek jest prawnikiem on dobrze wie, że nie można w referendum może zrobić różne rzeczy, ale nie konstytucja i gdyby chciał w ten sposób zrobić najpier w muszą zmienić konstytucję chodzi o to, że nie mają takiej możliwości, żeby to konstytucję zmienić w związku z tym ją niszczył i te działania, które to są w tej chwili podejmowane musimy zrozumieć tu chodzi naprawdę o naszej wolności o nasze prawa i oto, żeby to co się stało we Wrocławiu nie stało się praktyką na co dzień, a być może to się już dzieje, bo nie korzystało we Wrocławiu stało się to, że przez rok tuszowano promowano ludzi, którzy są odpowiedzialni za to, że człowieka skutego w kajdanki ich torturowano i wreszcie doprowadzono do jego śmierci i to nie jest tak, że to jest inna korzyść na razie policja w komisariacie policji w toalecie sądzę, że w ten sposób można uniknąć nagrywania, niszcząc dowody natomiast to nie jest tak jak się wyraził wiceminister sprawiedliwości, że to nie są policjanci tylko bestie w mundurze nie to są policjanci, którzy mają takie wzorce takie rutyny takie przyzwyczajenia i on się biorą m. in . z tego, że mamy od ich ponad roku przykład na każdym kroku lekceważenia konstytucji lekceważenia prawa ten przykład idzie od góry także ci policjanci, którzy doprowadzają do śmierci ludzi, którzy zatrzymują tak naprawdę są odzwierciedleniem sytuacji wcześniej nie przestrzega prawa, więc ten apel jest po prostu od początku fałszywy i naprawdę ktoś, kto w ten sposób lekceważy prawo nie daje żadnej gwarancji, że ma dobrą wolę pani tresura, ale chciałem jeszcze wrócić do słów pana prezydenta Andrzeja Dudy, który odwołuje się w tej swojej intencji stworzenia nowej konstytucji zgodnie z oczekiwaniami narodu do takiej starej myśli, że to prawodawstwa nie powinni po w basenie powinni zajmować się ludzie wykształceni mądrzy w tej dziedzinie tylko każdy każdy ma jednakową możliwości jednakową umiejętność, żeby proponować rozwiązania prawne KE przypomina panu prezydentowi, że tak właśnie żeśmy stworzyli konstytucja 1997 roku naród się wypowiedział nie suweren, bo to jest słowo jest używany po to, żeby sobie tak naprawdę dawać szansę do władzy i ich działania dobrowolnego, lekceważąc prawo my cieszmy się zdecydowanie na to konstytucja w związku z tym życzymy sobie my naród, żeby prezydenci przestrzegał, a nie robił podchodów, które są od początku nasycony złą wolą, bo prezydent dobrze wie że, żeby przeprowadzić taką hucpę trzeba złamać konstytucję na straży, której jest postawiony w władze w społeczeństwie pisał nasz dzisiejszy bohater niższe w kółko, więc może zwrócić NFZ gwiazdki funkowy w Warszawie wracamy do lat pięćdziesiątych dokładnie, w którym roku w kółko i znalazł się w Warszawie pytam autora książki Remigiusza Balińskiego i dlaczego znalazł się w Warszawie i kim był wtedy jeszcze w oko, gdy znalazł się w warszawskim szef Buko przyjechało do Warszawy w Uppsali w pięćdziesiątym ósmym roku z uniwersytetów nastraszyli zaś obecna ekipa Chile, ale i cóż, że ze Szwecji, kiedy był Francuzem tak Blanc na taras to jego to jego droga trochę się przedłużyła w tym sensie, że najpier w rzeczywiście wyjechało zresztą chętnie z Paryża, uciekając troszeczkę od z o takich atakiem powiedział normy z społecznej, która go tam jako młodego człowieka dopadała od mamy od czy od rodziny i wyjechał z UE to była świetna rodzinna byłych tancerzy z jakiego punktu widzenia mam zagrać z nauką na pewno nie można wiele zarzucić, ale czy był młody człowiek należy pamiętać, że on jednak ten ma tę presję prawdopodobnie młody człowiek, który był homoseksualny, więc wcześniej na studiach próbował popełnić samobójstwo przynajmniej 2 × muszę chodzić to było dosyć popularne może nie tak w Polsce ale kiedy śledzę losy różnych ciekawych ludzi wybitnych osobowości we Francji teraz po raz natykam się do sześćdziesiątego ósmego roku to miało miejsce na takie drastyczne targnięcia się na życie i samobójstwa, które z reguły zresztą były tuszowane jakąś chorobą umysłową, jakim jest zrównoważenie czym celował w tym przypadku znaczy szef Buko jak student École normale on nową po prostu podany z przez przez cały czas takiej presji społecznej kulturowej musiał być jakiś i to, licząc od uczył go uwierało związku wciąż się potem po tych próbach samobójczych rzeczywiście został skierowany na badania dna na terapie aż należność z tego powodu aż żal, że homoseksualizm żołnierze powie, że próbował popełnić samobójstwo z powodu tej niezgody na 3 czy jak dziś jest dziś wieś dysonansu między tym kim jest kim powinien być w naj właściwie ten wyjazd do Uppsali do do spadku o inne po prostu z nieba bardzo chętnie z niego skorzystał mogę swobodnie pisać swój doktorat, ale też no po prostu dawać przyjemność życia do legendy przeszły jego szybkie podróże, że jaguarem i jest specyficzny sposób bycia Brandysa jak małe marynarki czy garnitury w kratę i t d. czy taki król życia tak witraże król życia i człowiek, który bardzo, którą odpowiada wolę zdecydowanie dobrze, ale policji Szczecin czy mąż zajmował w tej opisali naukowo naukowo zajmował się z PiS-u doktora sprawdzian dla rad prowadził badania na temat źródeł czy i jak potem będzie mowy o genealogii szaleństwa on tego czym ono jest i skąd ono właściwie się bierze i w jakim kiedyś po prostu pojawiło i to dlaczego doszedł jest właśnie fundamentalnej często mam wrażenie, że w wiele osób ma tego świadomość, aczkolwiek nie wiesz, że pomysł pochodzi też Rafako ale zanim pójdziemy dalej tor tor to jeszcze musi zapytać pani profesor i to Remi dajcie mi na czym polega wielkość misie Rafał kot dla nas dzisiaj, gdybyśmy mieli spojrzeć na niego z odległości i gdybyśmy mieli w sposób jasny przejrzysty zdać sobie sprawę, dlaczego inni mówią o nim, że to był wielki człowiek Jean był wybitny znaczenie jego wybitność polega GZM, a zaczyna pani prezes Bąk 8 jedno rzecz sprostować światu nie jestem pierwszą goście jestem druga, bo ważniejszy dużo bardziej jest autorem i jego książka książka jest doskonała czy też ją świetnie jest to praca, która będąc jednocześnie pracą naukową pokazuje, dlaczego w oko tak świetnie pisał, bo potrafił pisać, pokazując z przykłady z życia, pokazując ich znaczenie ten i pan to wszystko w tej książce ujął i prawda jest też taka, że to nie jest tylko książkom szelfu Cortes książka daleko głębsza wielowarstwowa, a jednocześnie nie można się od nich oderwać i jeśli pan się przeczytało to pan wie, że to się czyta 1 dzień północy sprawnego państwa w zakresie lokalnego wchodził do studia nie był taki czerwony z czasem problem, ale 4 miliard zloty, tyle że rosyjski autor preferuje się w oko jest wielką postacią, bo po misiem w kółko już nic nie jest taki samochód Bomi szelfu koło odsłania, jeżeli jesteśmy w teatrze to widzimy co się dzieje na scenie jako widzowie oczywiście jesteśmy zafascynowani tym co się dzieje na scenie, ale prawdziwe życie nie dzieje się na scenie tylko dzieje się poza sceną i szelfu koło pokazuje zarówno w historii szaleństwa, jakim w mojej książce, która jest dla mnie jest z bardzo ważna rodziny narodziny więzienia taką prostą rzecz, z której naukowcy najczęściej nie chcą zdać sprawy, że jeżeli jakaś instytucja ma sens to ona istnieje, ale przestaje mieć sens to znika i tak jest historia instytucji i rad pojawi się taka instytucja, która ma przeciwdziałać przestępstwom resocjalizować powstrzymywać innych od popełnienia przestępstw i to jest wizualnie i okazuje się, że trwa trwa rozwija się coraz lepiej panelu strojami tak jest recydywa jest ogromna 3, jednakże nie poprawia nie inscenizuje nie przeciwdziała przestępstwom nie powoduje, że się, że mamy sobie lepiej, a ona istnieje mimo to nie wtedy pada pytanie to tak naprawdę okazuje się, że ten oficjalny cel jest tylko po to, żeby zagadać, a prawdziwe cele kryją się z tyłu i trzeba do tego dojść i odkryć jak się ten krok zrobić to potem można już iść dalej tropem można jeść dopiero BUR GU ido paru innych, ale bez pół koła, które oczywiście ma też swoich poprzedników, zaczynając od Platona Arystotelesa, ale bez spółką naprawdę nie ma poszerzenia horyzontów AAA o szaleństwie coś niech pan mówi, bo pan o tym, wspaniale napis już oddaję głos Remigiusza Wierzyński Emu przypomnę tylko państwo, że szczera tak to taka audycja, gdzie można do nas zadzwonić skorzystać z takiej wyjątkowej unikalnej sytuacji, że mogą państwo osobiście zadać jakieś pytanie pani prof. Monice płatnych viatoll jest Fiat Renault, ale ja nie mam jestem starodawne wychowany to osoby tradycyjnie zaczynamy od kobiety w trasie jej pozwolić i Remigiusz Ryziński prosimy krótko mówiąc zapraszamy do włączali się państwo do rozmowy nasz numer znacie państwo, ale przypomnę 224444044 już wracam do opowieści przerwanej średniemu landu w Uppsali tam był jednocześnie pisał pracę doktorską i żył jak powiedziano i oraz zajmował się relacjami z Francji i 5 i świata zewnętrznego bije go takim celem trochę może i tajemnym było to, że nawet z literatury trafił do Francji i arbiter tam pisało rzeczywiście były badania to jest najważniejsze tam robił badania pracował nad historią szaleństwa, ale też pełen tytuł tej książki jest historia szaleństwa we 17 wieku w związku, z czym on znany z tego analogie ten tekst to źródło szaleństwa aż tak dawno, ponieważ pani przez co oczywiście ma rację niż wróg jest ważny, ponieważ odkrywa mechanizmy w tym sensie, że on nie mówić tylko dlaczego czy jak coś działa tylko po co ich i co co to jest w jakiej jest to trudne po co to komu po prostu wie, jaki jest cel ukrytych mechanizmów, dlaczego to są to zostało wymyślone tak urządzone, iż chodzi o szpital, choć więzienie o jej jego ostatnią książkę być może najbardziej znaną, czyli sfery seksualności on odkrywa genealogię czy właśnie te mechanizmy relacji władzy wiece w, czyli takiego takiego on tak do takiej pary, która bestie właściwie nie funkcjonuje i będąc bytem osobowym, bo władza tak tak jak wiedza nie jest nie jest bytem osobowym niemożna jej komuś przypisać ona po prostu funkcjonuje tak czy inaczej one idą w relacji oto, żeby Isabel jest zazwyczaj szansę komuś zazwyczaj ich celem jest po prostu opresja kulturowa znaczy stwarzania człowieka interes, który mamy rok 503 po pięćdziesiąty ósmego i jesteśmy tak ósmy, kiedy on dostaje możliwość bas zdecydowanie tak to postrzega, żeby przyjechać do Warszawy możliwość a dlaczego płaczesz dlatego go to cieszy, że papież uczy się nie wie, że będzie tak krótko naprawdę są plany, żeby zostać tutaj na dłużej ma zostać pierwszym dyrektorem otwartego otwieramy ją od otwieranego ośrodka kultury francuskiej w Warszawie jest mała odwilż zaczyna być trochę trochę bardziej słońca w w Polsce i on, że leżała nie leży po pięćdziesiątym szóstym lata życia jeszcze chyba wtedy istnieje coś w tym ten zachwyt Gomułką i wiara, że coś zmieni zdecydowali jeszcze wyrok ten długo zawieszenie trwało, ale w każdym razie był taki moment jak na głęboki oddech jest ten głęboki oddech zdaje się realia, że wtedy urodziłem ale, ale nie pamiętam jak strony było jak ja zacząłem pamiętać Gomułka złożoność pytań już nie miały już nigdy go nie wiesz o miasto było bardzo krótka tak nas było bardzo krótko i być może lepiej dla niż raz kozie, a już nie doświadczył już dalszych dalszych zmian w każdym razie był tutaj 10 miesięcy oficjalne stanowisko rzeczywiście ambasady Francji takie, że napisał doktorat w Polsce w Warszawie, czyli tę pierwszą książkę, która przyniosła mu sławę misji wiary oraz dyrektor ośrodka kultury francuska także takie tak jak dyrektor i ośrodek znajdował się przy Uniwersytecie przy Uniwersytecie im się w oko mieszka na początku w hotelu Bristol hotel znalazł sobie mieszkanie prywatne w centrum miasta i tam też mógł z daleka od nóg, jakby kontynuować swoją przygodę z odkrywania może swoją własność przeżywanie, ale zaraz zaraz przyjechał z ze Szwecji do polskich dobrze dobrze była odwilż, ale jednak z tym byciem dandys MTO to trochę mógł mieć kłopot nie w Warszawie asany może niech mnie nie na niebranie mnie tak ma znowu bardzo tego, że mimo wszystko Warszawa zawsze jednak była miała ten element otwartości ciekawości człowiek Zachodu przyjeżdża jest wygląda inaczej zachowuje się inaczej mówi inaczej ma inny maniery, a oraz dużo pieniędzy część zaleca też nie budzi powszechne zainteresowanie lunche oraz sympatii oraz sympatię niewątpliwie zatem był rzeczywiście miłe oznacza, że świadkowie rzeczywiście potwierdzają to, że to był bardzo miły człowiek uczynny miał raptem 33 i jakoś po trzydziestce był i no dobrze, ale był homoseksualistą co i jak sobie radził w Warszawie z ról w tej dziedzinie i jeśli tak jeszcze chce wrócić do tego, dlaczego ucieczce przed zimą wydawało się, że Poznań tego realnego socjalizmu już po śmierci Stalina czy jakby w 56 umiera stanie i wszystko po prostu na całym na całym świecie na całym ceny na całej Europy, zwłaszcza jest jest taki taka tendencja do tego, że wszystko będzie lepiej idzie mi się w kółko chce zobaczyć jeszcze and Tax to wyobraża resztki tego reali realnego socjalizmu, gdzie tu tak fascynuje badaczy nie zapominajmy o z niewielką badaczem zdaje się był członkiem komunistycznej partii dla Francji tak tak, ale ta komunistyczna partia funkcjonowała zdecydowanie inaczej niż to co się działo w Polsce i on o tym, wiedział chciał zobaczyć na własne oczy, o co tyle szumu w i chciał za te należą się zwrócić uwagę, że jak już doktorat się ukazał to w słowie wstępnym niż raz w oko zawarł krótką notkę dotyczącą właśnie Polski, gdzie wprost powiedział, że gotowa doktorat ten został napisany pod upartym słońcem polskiej wolności, więc ten socjalizm nie w tej szarej przaśny w Warszawie, o której tak właśnie myślimy, aczkolwiek nie do końca tak jest tak było jeszcze w oko widziało wolność my teraz poznali państwo ciała gniły ujmujące oblicza Remigiusz Ryziński jego autorem książki szukał w Warszawie i proponuje, żebyśmy zobaczyli wrogie oblicza, ponieważ nie jest nam nie może światowi dem musiałby mieć 4 twarze, ale na pewno ma jasne, że nie nazywał się boją no to jest charakteru mianowicie potrafi być bardzo dociekliwym śledczym w i ruszył i nie w ciągu ostatnich lat zaplanował sobie śledztwo, żeby zobaczyć znaleźć dokument jak naprawdę wyglądało życie niż teraz szuka w Warszawie jak i jak wygląda jego dziełem życie codzienne cara w i jaka była prawdziwa przyczyna tego, że musiał w pośpiechu przed czasem Warszawę opuścić domy, więc po pierwsze, zanim, zanim dowiemy się wszyscy, jaka była przyczyna jak to wyglądało Opowiedz najpier w jak wyglądała swoje śledztwo to śledztwo to, o czym mówisz przyćmi chyba lepiej niż tak naprawdę wyglądało, ponieważ mam wrażenie i w czasie, kiedy robisz redakcję książki to z urzędu wielokrotnie, że ja zachowałem się po prostu wówczas obsłużył obsesyjnie dbać miał obsesję ja powiedziałem sobie, że ja nie wyjdę z tego IPN-u, dopóki nie znajdę dlatego szuka tych teczek tajemnicze zahaczył najpierw osiedle zdrowa i dla takiego zrobiłem listę rzeczy oczywiście w domu rozmawiają z ludźmi poznawałem ludzi czytając książki oraz te zakładały, że się w oko muszę mieć swoją teczkę to było dla mnie absolutnie oczywiste, że pierwszy dyrektor ośrodka kultury francuskiej w Warszawie każdy następny miało to też sprawdziłem rzeczywiście ten się potwierdziło związku szczelną uznają, że pierwszy z pewnością miał również pro plus pracownik naukowy Uniwersytetu Warszawskiego Francuz niewątpliwie zwolennik tego lata niewątpliwie tak musiało wiać to był pierwszy dyrektor to jego teczka powinna leżeć na wierzchu jak tatuaż i to jest też bardzo tajemnicze i była dla mnie tym, dlaczego te teczki niema Otóż taka legenda miejska istniała funkcjonowała w świadomości nie tylko filozofów czy liczy badaczy czy z ludzi związanych z Akademią, ale też się też częściowo mieszkańcy Warszawy te środowiska LGBT zdecydowanie 1 GBP USD czy lesbijki geje biseksualiści transseksualiści teraz zdrowie LGBT plus zyskuje RIA seksualni tak też jest wynajęty literat w lustrze rusza w prosty stały się posiłki wtedy jak mamy wolność mamy taką swobodę do podawania tych możliwości też wówczas realnie tak rozszyfrowuje skróty, bo my często powtarzamy skrócenie zdając sobie sprawę co one znaczą, a one znaczą ważne rzeczy dla księgowych w tej chwili ten przepis taki zrobiliśmy proszona i ta legenda funkcjonowała ziemi się w Kobe w Warszawie, że poznał chłopaka, który okazał się podstawionym przez SB no agentem i w te w wyniku tej prowokacji nakryty w właśnie w pokoju hotelowym miesza w oko z dnia na dzień musiał opuszczać Warszawy to robimy chwilę przerwy oddech nie pchać się państwo daleko od odbiorników wracamy po bardzo krótkie przerwy mówiłem, że będzie krótka i naprawdę krótka przerwa już kontynuujemy nie przypominam tylko, że słuchają państwo audycji strategię nazywam się Tomasz Raczek i mam fantastycznych gości autora książki szukał w Warszawie Remigiusza cieszyńskiego i panią prof. Monikę Płatek, która jest karnistą, więc nie jest jeszcze się państwo, gdy te elementy od czasu do czasu wyskakują w naszej rozmowie, a nie tylko nie dziwcie się państwa tylko Słuchajcie uważnie, bo jej słowa są ważne i ich zawodowe i zawodowe i takie, które warto zapamiętać jesteśmy w trakcie rozmowy o obecności niż teraz szuka wybitnego badacza wybitnego wizjonera wybitnego myśliciela w Warszawie w roku pięćdziesiątym ósmym był dyrektorem Pierre pierwszym dyrektorem ośrodka kultury francuskiej w Warszawie, a po tym, jak powiedział przed chwilą Remigiusz Ryziński pośpiesznie musiał tę Warszawę opuścić, gdy wybuchł skandal spowodowany jego związkiem homoseksualnym chłopakiem, który okazał się agentem podstawionym agentem SB to prawda i ja obarczonym dziś tą wiedzą, ale też oczywiście zaciekawiony i ach, jak między, zwłaszcza z takim zainteresowaniem poszedłem do IPN -u i tam właściwie wiedząc, jaki będzie rezultat poproszę o kwerendę dotyczącą pobytu msza w oko w Warszawie 500809 . roku i rzeczywiście na rezultat był tak tak, że jak przewidywałem, czyli dostałem odpowiedź, w której z, której wynikało, że nic nie ma nic żadna przewidywała, że tak zdarzyć, bo to jest dla mnie nielogiczne dlatego mam nic jak dziś to już czy tłumacze dla przewidywałem, dlatego że było to dla mnie oczywiste, że inni przede mną również interesować tą historią i na pewno prowadzone były tego typu badania, ale potrzebowałem tego pierwszego kroku, żeby móc te badania kontynuować to właśnie o to mi chodziło raczej jako pracownik naukowy mogłem złożyć kwerenda cześć czy założyć rozpocząć badania naukowe w właśnie on Szarów koło wiedząc nawet, że pierwsza odpowiedź będzie na nie na moją inni jak odmowna inni i nie po mojej myśli wiedział, że w ten sposób dostanę się do archiwów i tak się stało i jak się tam dostałem na to zaczęły się na można powiedzieć w latach bokserzy to było 2 lata siedzenia i szukania w czegokolwiek, ale jeszcze prostsze wytłumaczenie co to znaczy, że nie mówią, że nie ma takiej teczki co to znaczy, że ty szukasz dalej, bo może jednak jest, że wreszcie ją znajduje się jak może jak to może być, że najwyższe mówią, że nie ma podaży znajduje kwerenda dotkną kwerenda jest nazwisko to znaczy, że oni szukają wszystkich zapisów, które wprost prowadziłyby do misia oraz kont ja wiedziałem, że w rządzie nie będzie teczki z po prostu z z tytułem Miś szuka w Polsce takiej teczki wiedziałem, że nie będzie, ale jak moje badania zostały opisane w ten sposób właśnie we wniosku, że i ja poszukuję wszystkich możliwych kontekstów tego wobec związku czy miał otwartą drogę i wtedy zaczął szukać na własną rękę oczywiście wpisem to jest to wygląda dokładnie tak jak w bibliotece czy jest wyszukiwarka, która się wpisuje różne hasła i oczy po wpisaniu hasła niż w oko nie wychodzi nic nas goście od razu zaczął wpisywać inne rzeczy i niech pan nie mówi co było pomiędzy nimi zaletą tej książki teraz tak się zastanawiam, dlaczego to świat nie można tego odłoży także Sas Pelc potem jest tak to zawieszenie i trzeci idzie do do przodu, a jak idzie do przodu to dostaje coś zupełnie innego dostaje toczyły się kompletnie nie spodziewał jak mi się pan spytać, czego ty ja powiem w prasie PRL to co mnie poraziło i uderzyło to znaczy z 1 strony jest przepięknie opisany świat Warszawę lat sześćdziesiątych końca lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych siedemdziesiątych i zmiany, które następują i ta dokładność w oddaniu tej rzeczywistości, jaka była tam interweniować u państwa tak nie widzę, że autor jest młodym w Sowietach biletową idealnym do tego z własnego życia lub leczenie, a ja częściowo tak milicje zostałam przeniesiona w tamte czasy w sposób niesamowity, bo te są byłyśmy uświadomiłam, że to nie jest tak, że to co inni robią nie oddziaływuje na z, że to jak inni mówią o innych ludziach nie wpływa na to jak na nich patrzymy i właśnie to co mnie straszliwie uderzyło i mogę mogę przeczytać jedno zdanie, bo ono prawdopodobne jest konieczny z tym powiązane w pewnym momencie i to już jest daleko w tej książce pada takie zdanie w oko rozumiał, że wykluczenie zwraca się zawsze przeciwko wykluczając i bez niesamowite zdanie i ponieważ minęło od czasu, kiedy je przeczytam już sporo dni sporo dni to już wszystko rozumie, ale napisanie tego zdaniem przeczytanie tego zdania, że zwykle cienie zwraca się zawsze przeciwko wykluczającym to jest coś co 12 zapytać natomiast spojrzy pan pokazuje świat świat ludzi z 1 strony pracujących w służbach bezpieczeństwa i pomyślałam, że przecież Home Office to jest miejsce, do którego zwykły angliki inaczej i zwraca uwagę na to co się dzieje niepokojącego w jego środowiskową w wezwaniu przez ministerstwo spraw aż 4 takie SB, a c i tam się nie kojarzy ktoś czymś co jest celem niewłaściwe niedobre zabagnione i jeżeli się zobaczyć czytając pana książkę jak strasznie dużo talentów i potencjału zostało straconych, bo ludzie tam pracujący wchodzili w dobrej wierze po drugiej wojnie światowej chcieli rzeczywiście służyć ojczyźnie, a tymczasem są wykorzystywani latami cała ich kariera sprowadza się do tego, że śledzą innych ludzi łamią innych ludzi zmuszają do wrednych wstrętny podłej współpracy z tego tylko powodu, że są homoseksualni, bo oni są podejrzewani o to, że są homoseksualni niszczy się ludzkie życie znów kariery po drugiej stronie niszczy się tych ludzi łamie z tego powodu, że są homoseksualni i na tym ile mieliśmy pieniędzy czasu możliwości potencjału ludzkiego przed tracili po to, żeby wyprodukować kogoś takiego jak prokurator generalny, który poleca wice prokuratorowi generalnemu i teraz jesteśmy w roku 2017, żeby zmuszał prokuratorów nie do tego, żeby zadbali o porządek na ulicy tylko do tego, żeby śledzili wszystkie urzędy, w których może się zdarzyć, że pary jednopłciowe, która wzięła ślub za granicą będzie chciała to zarejestrować w Polsce to jest już rok 2017, czyli minęło kilkadziesiąt lat i test, a my jesteśmy dziś i robimy dokładnie to samo i drudzy prokuratorzy zamiast się zajmować poważną robotą mają śledzić czy przypadkiem jacyś jednopłciowe nie chcą dostać dokumentu, żeby wyjechać zagranicę i węższy lub nawet wówczas, kiedy ich partner partnerka są w krajach, w których jest to dozwolone, czyli nie tylko jesteśmy skupieni na to nasza kasa czas możliwości potencjał pomysły idą po to, żeby niszczyć ludziom życie z tego powodu, że są gejami lesbijkami ITS niesamowite i pan wspaniale pokazuje jak się ten proces zaczyna, ale niestety życie pisze ciąg dalszy tego ta książka nazywa się w oko w Warszawie w napisał ją Remigiusz Ryziński wydało wydawnictwo dowody na istnienie bardzo polecam państwu do naszej rozmowy, że chciałby dołączyć pan Rafał z Bielska zapraszamy do rozmowy dobry wieczór panie Rafale dobry wieczór mogłoby być powszechnie, że pierwszy Bogu, bo wykorzystano bezwzględnie jak ich, bo wcześniej od 2 i kształtowaną nienawiść do osób homoseksualnych, ale co charakterystyczne urlop to by kupowali drogi dokonało tego państwo totalitarne dochodach per ty dajesz do wysokiej gaży, kiedy Hitler przejechał się przejąć armia tak samo posłużono się wątkami homoseksualnymi czy odwrotnie na obozie koncentracyjnym też homoseksualiści mieli swoją kategorię przecież swoje bardzo dokładnie tak, by dokładnie tak i to od ich medale i czy ma już od kilku lat w bloku w stopniu przypomina rodakom jak nie odpowiedział nie zrobiono nagonkę, ale jednak derby pozioma po i ich dochodach w Chinach było trochę ich sytuacja na komisariacie jest moment na człowieka, jeżeli na ich dokładnie wykorzystywany tylko pogoda miała w Łęcznej budżet jest takich wrzutek Boy zły niedobry wracałam i t d . tak jak odsunięcie od Meritum sprawy posłużenie się stereotypami i wzmocnienie stereotypów tak, żeby ich działania byłaby gry mieli pokazać, że w ławach dość dobrze zrobić, bo po wypadku tego dnia bowiem grupowych to odległa od człowieka zatrzymano nie on po tak pokazują kamery, że człowieka, który nie tak jak twierdzi minister pierwsze po górach bo gdzie był oskarżony nie, gdyby on oskarżony przez co może strzelać i kopać ilość a gdyby był oskarżany był naruszył prawo czy tez w ogóle do tego, żeby kogoś zabić, a prokurator nie jest, a na policję nie jest jak i epok bilety, ale ja chcę powiedzieć tylko, że w jakiś rekord w stosunku do społecznej 2 ile poszukiwanych osób zgodnie z i jego kolega on był poszukiwany od prawie, gdzie oskarżony był jego kolegach i to jeszcze bardziej schemat miał fakt buduj działania policji i Daniela, ale bardzo dziękuję za udział w naszej rozmowie dziękuję, że pan do nas zadzwonił, a chciałem wracając do tematu o naszej rozmowy z celi książki w oko w Warszawie zapytać Remigiusza czy rzeczywiście dla nas dobrze trafił z tym wykorzystaniem hotel starali się z kategorii homoseksualista ma postara się, iż zarówno pan Rafał wie pani profesor rzeczywiście problem wykluczenia i relacji wykluczającymi problem stwarzania kategorii to jest problem czysto pochodzący wprost z teorii niż raz Łukom czy stworzenie pewnej kategorii, do której w włoży się przypadki preparaty niemalże stwarzam mniejszość, które są natychmiast otoczono, jaka jako inna gorsza wykluczone, tyle że takiej i tak jest jakby geniuszu o z morzem od razu powiedzieć, że ta mniejszość konsoliduje się ona się nad formą presji tak to kaczystów także grupa grupa wykluczono i w ten sposób na to się odwraca przeciwko wykluczające tym sensie, że uzyskuje się tożsamość alternatywną do jej okres pewnej metody jest na mecz samorządy do doświadczenia dlatego, a może nawet większy w środku w przypadku rzeszą osób homoseksualnych problem polega na tym, że jest to jedyna mniejszość, którą da się, a więc należy ukryć i ta stwarza pewne pewną pewien mechanizm postrzegania tej mniejszości w jaki sposób wiedziała nawet niekiedy często nawet okrutnej inie będzie nieuzasadnione żaden sposób jak się da ukryć, bo wiesz z, jeżeli mówimy o stereotypach to przecież stereotypy dotyczące osób homoseksualnych bazują na tym, że nie wyglądają inaczej ubierają się inaczej mówią innym głosem często jeszcze, ale mają wybór mają osoby czarnoskóre np. czy ortodoksyjny jeśli chodzi o mniejszości religijne nie mogą tej inności ukryć związku szczerym ona jest, ponieważ tak ewidentne jest jakimś sensie od razu przyswajalna w tym momencie taki zarzut, który jest absurdalna jest to częste w przypadku osób homoseksualnych pojawia się i on brzmi w ten sposób skoro nie musisz taki być tak wyglądać tak się zachowywać tak mówić o takiej gestykulacji używaj to po co to robisz kamery z panem częściowo niezgodzie z drzew, bo oprócz tego co pan powiedział to wydaje mi się, że to zagrożenie tkwi w tym, że to jest jeśli chodzi o całe społeczeństwo testowanie do nierówności, za które się w efekcie w końcu płaci my zapłacimy za to w jaki dzisiejsze godzimy jak się godzić na to, żeby mówiono i traktowano uchodźców i ludzi potrzebujących pomocy zapłacimy za to w myśl, że częściowo już nawet płacimy natomiast my mamy dość dużą tradycję i pan wykluczaniu i na znaczeniu po niej nie trzeba być widocznym to czy ktoś jest Żydem czy nie jest Żydem nie zależy od tego czy on jest Żydem czy nie jest Żydem tylko zależy od tego jaki spostrzega ta impreza, ale ja chciałem zaprotestować w sprawie tradycji, żeby mamy taką tradycję wykluczaniu, a przecież te sojusze i stresu, że ale, dlaczego aż tylu aż tak wielka była społeczność Żydów na ziemiach polskich przez wieki przecież nie, dlatego że nie chcieliśmy ich tylko, dlatego że w Polsce mieli dobre warunki do tego, że przez wiele lat, żeby funkcjonować Polska była dosyć otwartym krajem, gdzie jednak nie palono innowierców na stosach jak siedziałam z po zachodniej Europie wtedy, a i to nie jest tak, że mamy we krwi w żyłach wykluczenie tylko nam się to po robiła coś takiego ostatnich w ostatnich 2 wiekach ja tego nie mówię, że to jest we krwi ja mówię, że jesteśmy do tego wytresować jak pan udział w domach rejestrował tak ten to też jest dobre pytanie dawaliśmy się stresować to znaczy wystarczy popatrzeć jak się to odbywa, bo my tacy nie byliśmy kiedyś to co nam to zrobił to znaczy mamy takich przywódców na jakich zasługujemy i jeśli się zastanowimy to myślę, że mamy też to dość dobrze opracowane pana książka w oko w Warszawie jest bardzo ważnym przyczynkiem do tego, żeby zrozumieć właśnie co się dzieje w sytuacji, kiedy ogromna energia jest skierowana na to, żeby wytworzyć niechęć do grupy ludzi ze względu na orientację seksualną dziś obserwujemy ogromną energią idącą ze strony władzy, żeby wytworzyć przerażenie strach i niechęć do ludzi, którzy są uchodźcami i wierzą w innych bogów lub wyznają inną Regis na hobby jest niesłychanie pociągające dla tych władców, którzy sobie nie dają rady jest z zarządzaniem społeczeństwa, ale zarazem, że samo 68 roku, wskazując Żydów jako winnych swoich własnych źródeł wzrośnie, bo na tym tle to właśnie ten taki z stwarzanie kategorii innego zawsze służy władzy to znaczy, jeżeli stworzymy wroga to łatwiej będzie manipulować całym tłumem, który się skieruje przeciwko tym tym wykluczonym właśnie, ale inne panie panowie zauważą, że jednak, że w Portugalii Hiszpanii odpowiednik kodu wyszedł na ulice, żeby zażądać od rządu, żeby wypełnili swoje zobowiązania w sprawie uchodźców w ja bym bardzo chciała, żebyśmy my jako społeczeństwo otwarte wyszli na ulice zażądać od władzy, żeby wypełniła swoje zobowiązania w stosunku do uchodźców w Katowicach to będzie 7 osób w Warszawie ta nie będzie nawet 200 w paru innych miejscach to będzie po parę osób, a to się przełoży na to kim my będziemy, ale pytanie czy nas stać, żeby wyjść na ulicy czy nas stać na to, żeby wyraźnie powiedzieć, że się nie godzimy na to, żeby prokuratura traciła czas na to, żeby prześladować ludzi i tworzyć kategorie braci prześladuje ludzi co się tworzy kategorię z przyzwoleniem żadnych można zaś źle inni będą prześladowani, bo będą mieli niepełnosprawności, a my będziemy mówili, że oni są niepełnosprawni nie powiem, że myśmy nie przystosowali społeczeństwa tylko będziemy mówić, że to oni są winni za chwilę okaże się, że człowiek, który przekroczył sześćdziesiątkę to już jest złom staruszek i powinien zniknąć i też nie będziemy wiedzieli, że to jest efekt wcześniejszego wykluczanie zadzwoniła do nas pani Lucyna z Bydgoszczy tym razem zapraszamy do rozmowy z ulg w Mielcu panie redaktorze przekazuję serdeczne pozdrowienia panu na początek pani prof. Płatek w mojej autorowi książki, o której dzisiaj pani o innych dzisiejszy wieczór rozmawiać jedni proszą, by Baja oprócz takich refleksji natury ogólnej oczywiście to jest to jest problem ogromny to jak obecnie szczególnie kształtują się od sprawy związane ze środowiskami właśnie LGBT i parkingi ich po prostu wyprawia w imię tej ideologii chciałem powiedzieć ile oczywiście zdecydowanie mniej aut i chciałbym wierzyć, że ktoś u nas w kraju najmniej do dat po najbliższych wyborów mam nadzieje, że nie będziemy musieli, by krytykować i tzw. dobrej zmianie, gdy średnia ich w tym względzie natomiast tak mam na koniec jeszcze takiego pytanie do autora książki, ponieważ jak ktoś jeszcze nie czytałam ja jestem osobą słabą idol to można powiedzieć, że nawet już niedrogiego nazwał ich mam takie pytanie do pana autora czy przewiduje on książkę przewiduje jej, aby je audiobook mogą, bo bardzo chętnie bym sierpniowa pozrywała, gdyby miała pewne, że za, jaki gwałt Chennai czy audiobook powstanie i n p . by więcej ciekawych bar w do książek czy publikacji, ale nie być wydana od osób niedowidzących nie do niedostępnych białych zniczy tam nawet za pomocą dodatkowego sprzętu obywa się o właśnie audio e-bookami i dlatego ich to moje pytanie dziękuję pani w 2 BM węgiel jest na 2 odpowiednio dobraną życzę wszystkiego dobrego tankujemy pani Lucyna to jest zresztą pytanie bardzo mocno nawiązujący do tego, o czym mówiliśmy, o czym mówiła pani prof. Płatek Bates kolejny sposób na wykluczenie prawda, jeżeli ktoś nie ma dostępu Maćka do książek z powodu niedowidzenia Reiss Warta tego, żeby ją przerobić również audiobook napraw myślę, że pod względem językowym rzeczywiście mógłby to jeśli ktoś o tym, jeśli ktoś, kto przeczytał odpowiedni sposób w tym pewne fragmenty Beda mogły rzeczywiście nieskromnie mówiąc być ciekawe niewyraźne dywagacjach książka była nie zdradzili wiedzą jak zaległa ziemiaństwa to jest książka, którą się naprawdę połyka tak jak mówiła pani profesor w 1,5 na obcych czy cieczy w 1 , 5 dnia na dzień północne Kaszuby i nie wiem czy decybele państwo będzie pilnowała wodna oczywiście zgłoś się w takie zapotrzebowanie bardzo bym chciał będę rozmawiał z Marysią się na ten temat opisuje skarbu Mariusz Szczygieł jest 1 z właścicieli tych zadań w startach wydawców tak przypominam wydawnictwo dowody na istnienie, jaka była historia co się stało dalej, kiedy Fułka musiał nagle uczy uciekać z Polski to znaczy czy popowy koło tym jak zastosowano tę pułapkę to jest ciekawa sytuacja, dlatego że mi się w kość jeszcze jakoś specjalnie przejął od Daniele de Arte czy jego późniejszego partnera życiowego wiem, że zawsze opowiadał o tym z dużą sympatią, odkąd epizodzie warszawskim i Polsce i wyjechał do Niemiec, gdzie dokończył jeszcze jakiś zupełnie celowo swoją pracę nad doktoratem i wrócił wreszcie do Paryża obronił się został naukowcem już mianowanym i zaczął swoją karierę akademicką natomiast ciekawe jest to, że ten jak mogę coś powiedzieć w otchłani jest jakaś większa więc, że ten Otóż podstawiony kochanek jeszcze raz szukała Jurek pojechał do niego do Rysia zaś, że naprawdę zakochał nic mnie nie niekoniecznie zresztą, że miał on był nadal zrealizowany po rowerowych ogląda go opracowywał nadal miał zadanie inwigilacji środowiska inteligencji francuskiej za pomocą tej znajomości z szeroko i mniejsze w oko wiedział o tym, wiedział co znaczy to się w pewnym sensie odsłonił taka jest taka jest opowieść Daniela Defoe ta mi się w Kotonu opowiadał wielokrotnie zresztą na różnych imprezach czy przejęcia, że ten ma mody Jurek przyjechał do niego do Paryża z celów dalszej inwigilacji tymczasem załamał się złamał się w momencie, kiedy zrozumiał, że partia komunistyczna on we Francji jest nie tylko nie jest poddana żadnej opresji jest częścią rządu i świetnie sobie radzi z gościem zrozumiał, że był manipulowany był opanowany po prostu przez Italię wybrało walne zostało w innej nie został niestety z Kisielem tawuły wieś w specyficzny człowiek myślę, że on miał swoje plany życiowe nieco inaczej zdefiniowane lubił na pewno jeszcze raz w oko i chętnie z niego przebywał i myślę, że z przynajmniej z z tzw. paszportów, które znalazłem wynika, że był tam dwukrotnie w tym okresie w związku, z czym być może jeszcze raz zwrócił też Daniel Defoe twierdził, że był tylko raz natomiast miesza z Koroną to jest ciekawe jak też pokazująca, jakim człowiekiem był niższy w oko sam się produkował te zapisy w planach była też ułatwić stały klient przed przed tym przepisem może chciał w ten sposób w taki Konrad Wallenrod z literaturą trochę namieszać polskim służbom, kwestionując ja mam wrażenie, że on mógł mówić absolutnie prawda to ta prawda dla niego była w Pniewie oczywistej niczym niczym nie groziła rada dla pogardy dla Adla tych PRL-owskich funkcjonariuszy mogłem nie wiemy czekamy czy jakichś zacięciem do jakiś wojny kulturowej no trudno powiedzieć na to, że ktoś tak jak w teczkach prawda to jest 1 z moich ulubionych może wówczas teczkach na homoseksualistów ciągle pojawia się moty w herbatę czy herbata wystarczyła do tego spotkania przy herbacie wystarczy do tego, żeby kogoś podejrzewać, że jest gejem czy homoseksualistą razem homoseksualiści tak piją herbatę nie mam pojęcia alei, ale 1 z 1 z moich bohaterów ma do dzisiaj herbaty z PRL -u którymi częstował, zachwalając i może to ten czar herbaty był, ale jeszcze 1 może zapytać go też, że taki termin świetny w oko i tak wszystkiego, by uświadomić w ogóle, ale zapisał się do tej dobrej komunistycznej partii we Francji, ale się potem wypisał chciałem dowiedzieć no to dlaczego się wypisał z tej dobrej partii, które opresji żadnej nie próbowała ja myślę, że on miał początkowo pewną wizję alternatywną wizję właśnie w karierze nie nie akademicki, ale dyplomatycznej myślę, że on trochę w tym złego to kręciło chciał jechać na pewno do Japonii przez jakiś czas przebywał ze swoim partnerem w Tunezji w każdym razie myślę, że on stanąć do zespołu z tego, że polityka nie jest dla niego, że lepsze, chyba że odpowiednie są badania domowe im bibliotecznej inni nauczanie na Akademii i prosto przez resztę interesować, ale jego badania dna w jak związane z kontekstem politycznym, ale też pan pokazuje w książce to chyba też można powiedzieć, bo pan to on dużo lepiej napisał, iż mPay działa sami ludzie, którzy tutaj przyjechali w czasie stanu wojennego, bo jednak, że dotyczy to to był moment, kiedy ja strasznie przeżywam tę część to po pierwsze, rząd to był, kiedy ja już była na świecie mogę go po raz pierwszy spotkać w kołach Furman przyjechał w 80 rząd w dziewiątym 62 dziś dwukrotnie Jarosz byłam w przedszkolu w tym czasie idealnie 200 osiemdziesiątego 0902 . roku gdzieś, bo szkoły podstawowej, a później przyjechał w stanie wojennym Wrocławiu teraz wspiera burdy jest taka książka kim pan jest profesorze w pokoju w tej książce jest taki wywiad z imienia co mówią, ale pan w swojej książce spółkom w Warszawie Remigiusz Ryziński pisze o tym, znacznie ciekawiej znacznie lepiej naprawdę to jest psy bardzo dziękuję bardzo mi się dobrze czytało album tak smutno, że kurde, no i nie udało mi się spotkać ani z 1 ani z drugiej oni tu naprawdę byli jest ważne, że właśnie w Wiśle w kółko i Pierre Fortin doprowadzili do tego, że sprawa Polska we Francji jednak nie zasnęła nie została odsunięta na plan dalszy i znów to wszystko się tego wszystkiego można się z tej książki dowiedzieć i również to tło historyczne i tu takie bardzo ludzkie które, które pan naprawdę wspaniale pokazuje w kasie państwa mamy kilka egzemplarzy książki dla państwa w prezencie w tej sprawie proszę pisać do nas na adres szczera ta małpa to krok w KSM moimi gośćmi byli dzisiaj Remigiusz Ryziński autor książki w oko w Warszawie zdaniem prof. Monika Płatek kilku latach program przygotował Paweł Kierzniewski, a realizował go Jacek Kozłowski ja nazywam się Tomasz Raczek bardzo państwu dziękuję za uwagę czy obecność i zaprasza na kolejne szczera tak co tydzień w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - SZCZEROTOK (TOMASZ RACZEK)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA