REKLAMA

Upadek rządu Hanny Suchockiej

Historie Polski
Data emisji:
2017-05-28 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki to są historie Polski mamy 28 maja 2017 roku, a dokładnie tego dnia 24 lata temu, czyli dziewięćdziesiątym trzecim roku jeszcze poprzedniego wieku na wniosek NSZZ Solidarność Sejm uchwalił wotum nieufności dla rządu Hanny Suchockiej 1 głos o tym, zdecydował pan poseł Zbigniew Dyka spóźnił się na głosowanie może trochę tam dopuszczalną rzec, że utkną w toalecie on sam twierdził, że to raczej utknął w windzie w każdym razie zdania było świadomym Rozwiń » działaniem, choć mógł mieć powód, by trochę wcześniej został odwołany z funkcji ministra, ale zostawmy twierdził, że się spóźni, jakie były okoliczności tego zdarzenia no i w ogóle jak to było z tym rządem opowiedzą nam dzisiaj gościem audycji pan Krzysztof Kilian wtedy w tym rządzie Hanny Suchockiej minister łączności dzień dobry Janusz Onyszkiewicz minister obrony narodowej w tym zajęcia przewidziano, ale może, zanim upadku tor jeszcze o powstaniu, bo jest tutaj taka ciekawa koincydencja tak 28 maja, a rok wcześniej po dziewięćdziesiątym drugim roku Janusz Korwin-Mikke zgłosił w sejmie projekt uchwały lustracyjnej naj to zdarzenie doprowadziło do upadku rządu Jana Olszewskiego, a potem rozdrobniony próbą Waldemara Pawlaka i udaną doszło do powstania rządu, w którym panowie znali znaleźliście się jako jako ministrowie to może zacznijmy od tego pierwszego 28 maja 90 tego ósmego roku jak panowie to pamiętają notariusza pamiętam, że to istotnie było w inne dosyć dramatyczne ja nawet psy próbowałem zorganizować, że tak po wyjściu z sali sejmowej, żeby nie było kworum się orientowała, że po prostu jej innej możliwości nie ma, ale to się nie udało w związku z tym ta uchwała została została podjęta no i tym samym jak został jeszcze uruchomiony dodatkowy czynnik, który to miało doprowadzić do obalenia rządu Jana Olszewskiego i o dodatkowym czynniku, bo ten rząd już miał zapowiedź odpowiem wotum nieufności wcześniej w, a ta cała akcja nel z teczkami akcja lustracyjna miała być próbą ocalenia tego rządu i przedstawienia go jako jedynego takiego strażnika tropem pewnej pewnej linii w ogóle w linii oczyszczania Szeregów z byłych agentów służb bezpieczeństwa przypomnijmy, że ten rząd Jana Olszewskiego goście od początku rządem mniejszościowym, bo większość miała się tylko dzięki takiemu Cichemu poparciu PSL-u, które w rządzie nie było rzeczywiście jego pozycja czy stabilność Włosi cały czas zagrożone w tonie było ciche poparcie Work in pierwsze wystąpienie o 30 lat, ponieważ do rządu pierwsze wystąpienie Olszewskiego w czasie takiej dyskusji to było wystąpienie właściwie takie prawie, że wycofujące ze swoją kandydaturę tyle tylko, że w wtedy wystąpił istotnie PSL, który złożył mu w obóz familijny chyba wtedy mniej ich prezesa pana Pawlaka ofertę wsparcia i wtedy Gosiewski poprosił o przerwę w mojej, kiedy już nawet w kuluarach dogadano pan to poparcie to rząd Olszewskiego mógł zostać przegłosowana istotnie to rząd mniejszościowy cały czas później było przecież próba zbudowania jak i większości wokół tego rządu przez włączenie do koalicji rządzącej Unii Demokratycznej się w ówczesnej porozumienia, gdy Kongresu liberałów i polskiego programu gospodarczego to, bo tzw. trójka no ale z tego kompletnie nic nie wyszło, iż w związku z tym po prostu, a przecież o konieczności rozszerzenia zabiegał sam Lech Kaczyński, który w tym, iż Jarosław Kaczyński, który w owym czasie był bardzo krytyczny wobec wgląd do wszystkiego dopiero później gola taki pies dostał wywindował na bazie padło o określenie Kongresu liberalno-demokratycznego Forlana pana ta na jaw, bo takie dosyć niekomfortowej sytuacji Chyra boi komfortowy, bo zostanę w spadku jako dyrektor gabinetu Prezesa Rady Ministrów po Janie Krzysztofie Bieleckim pracowałem cały czas z Janem Olszewskim, zgłaszając swoją chęć odejścia, ale on poprosił mnie, żebym został w związku z tym, a premier prosi nie odmawia się, a drugi set był bardzo niewygodnej sytuacji, bo byłem we władzach Kongresu liberalno-demokratycznego i będąc we władzach takich ścisłych Carvera jednocześnie będąc szefem gabinetu premiera ma w opozycji wziąć w głębi i opozycji w rządzie to znaczy, że będą z pracą można przymierzano siłą rzeczy trzeba być lojalnym wobec swojego pracodawcy nawet wymian taki nieustanny problem jak się zachowywać, ponieważ z 1 strony byli moi koledzy polityczni, a z drugiej strony był mój przełożony tak ta sytuacja miała ciągnęła się do połowy lutego w końcu w połowie lutego znalazł się mój następca i ich mogłem opuścić gmach urzędu rady ministrów, więc trochę, że tak powiem, bo pracowałem w rządzie Olszewskiego niecałe 2 miesiące rząd nie trwał długo taki, że rozpoczyna się kryzys lustracyjny obecnie najpier w FOT tego zgłoszone uchwały przez Janusza Korwin-Mikkego 28 maja na, a potem 4 czerwca jak pamiętamy w rocznicę pierwszych prawie wolnych częściowo wolnych wyborów mieliśmy właśnie tą prezentacje tzw. listy Macierewicza przez Antoniego Macierewicza jak ja pamiętam tamten moment forinta obraz było wiadomo, że to będzie jakiś przesilenie polityczne, które musi się skończyć upadkiem rządu Jana o Janie byłem posłem natomiast oczywiście my to ta choroba na politykę, która nastąpiła wtedy, czyli uczestnictwo w polityce spowodowało, że i tak uczestniczyłem w tej polityce w zasadzie od rana do wieczora będąc mając przepustkę do Sejmu będąc w zasadzie cały czas w sejmie, czyli biernie jako obserwator, uczestnicząc we wszystkich wydarzeniach napięcie było ogromne było ogromne napięcie i wyczekiwanie na ruchy stron tak naprawdę nie bardzo było wiadomo, którą są to pójdzie było zbudowanie takiego przeświadczenia, że tutaj zdarzyć coś nadzwyczajnego co bardziej będzie przypominało niedawne zdarzenia z przełomu lat osiemdziesiątych aż 800102 . rok pamiętam też ilość ludzi, jaka była w holu sejmowym nie przypominam sobie nigdy więcej potem, żebym była ale, żeby była taka ilość ludzi w tym holu zarówno na parterze jak na piętrze w zasadzie nie można było chodzić kuluary były też również całe sejmowe zajęte, czyli ogromna, a macie auta, a w atmosferę ogromnego napięcia na przypomnimy szczególnie młodszemu pokoleniu na liście, która została przedstawiona jako lista osób zarejestrowanych w archiwach byłego SB jako tajni współpracownicy to był prezydent Rzeczpospolitej i marszałek Sejmu tak trudno, żeby nie było przesilenia politycznego, bo to prawda napięcie było oczywiście kolosalne zresztą w atmosferę tutaj także i w pan Macierewicz, który przecież te listy dostał się do Sejmu w ogóle w takiej kolumnie obok bloku ochraniane przez wojsko Qian, która wszak miał zaraz był niesłychanie dramatyczny poza tym w ogóle w sejmie krążyły plotki zresztą ja się do później częściowo prawdziwy o postawieniu rozmaitych jednostek wojskowych w stan gotowości bojowej na wieczór był zapowiada, ale było wystąpienie premiera Olszewskiego, który wydawało się, że może być dziś taki bardzo dramatyczny charakter związek żyjemy tak telewizyjne wystąpienie związku z tym napięcie oczywiście było było kolosalne no i wsi, ale te listy spowodowały, że ten, że Tonyego wystraszoną porostu tymi listami wszystkich także tych, którzy wspierali rząd Olszewskiego, że przypomnę tutaj mamy chociażby konnych Konfederację Polski niepodległej, której się przewodniczący pan Leszek Moczulski też znalazł się na tej liście, a fakt, że na tej liście się znalazł był wykorzystywany jeszcze przed ich upublicznieniem przed całą debatą w sejmie, gdy jedni jako tych dni w ten sposób, że jego zastępcy proponowano po prostu przejęcie w ogóle kontroli nad całą partię i tym samym jako wywindowanie się do znacznie wyższą pozycję polityczną oczywiście zawsze pozostanie w koalicji w zbierania i ogrzewania w imporcie taki jest właśnie, bo od 10 dni jest wiele do dzisiaj różnych sporów na temat tego czy Linkin, dlaczego ten rząd musiał upaść także to jednak była próba właśnie zatrzymania procesu lustracji, który powinien się jednak w Polsce dokonał i że wreszcie to wszystko co się potem dzieje w Polsce jest też takim grzechem zaniechania który, który wtedy został poczyniony jak panowie pamiętają już jak zapadały decyzje, że w takim razie na rząd będzie odwołany uchwała lustracyjna nowości zostanie ono wyrzucana do do kosza naliczana będzie sformułować nowy rząd oto prawda była oczywiście kwestia, kto miałby być premierem tego nowego rządu no i tutaj nie jest kluczowa była stanowisko PSL -u PSL zresztą już stosunkowo mało dotkniętych sercem tymi samymi wydarzeniami w Cannes, bo ich na cel tej zasadzie, że ich praw takie jest wielu kandydatów to bardzo często taki czarny koń się może pojawić no to się pojawiła kandydatura pana Adama przewodniczącego Pawlaka, ale tuż mówi pan właśnie od o kandydaturze na nowego premiera, czyli rozumiem, że decyzja o odwołaniu 3 czy upadku rządu Jana Olszewskiego musiała zapaść ale, ale nie nie było pytań również waszym obozie Żydom zwłaszcza, aby może jednak z tą z tą uchwałą lustracyjną zrobić KON on stoi chodziło przede wszystkim jednak o powiemy, że zmiany premiera i także o zmiany w 2 kluczowych w owym czasie w resortach mianowicie z Lwem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i w Ministerstwie Obrony Narodowej dlatego jak już mówią chodziły najrozmaitsze próby pogłoski zresztą nie całkowicie bezpodstawne jak się później okazuje o tym, że tu siły porządkowe czy to skupione w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych czy wojsko mogą być w Polsce użyto do obrony czy też schowany za pewną rządu Olszewskiego, ale korzysta też przypomnieć jak wyglądał rok poprzedni 90 pierwszy to było to przypomnimy sobie już po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry to jest druga część historii Polski przypominamy dzisiaj okoliczności powstania rządu pani Hanny Suchockiej, a później wotum nieufności, w wyniku którego ten rząd upadł 28 maja 1963 roku w studiu ministrowie tamtego rządu pan Krzysztof Kilian Janusz Onyszkiewicz, a Krzysztof Kilian przed informacjami mówił, że taka atmosfera jak rozumiem pewnego niepokoju wzburzenia jak to nazwać również w Nakle lustracyjnym była wcześniej niż w czerwcu dziwię się tego drugiego w towarzystwach 95 × był rokiem dosyć dramatycznym Boguta rok ogromne ilości strajku ponad 8000 strajków było w 1991 roku byli w zasadzie dramatyczna sytuacja gospodarcza jednocześnie proszę nie zapominać, że działy się różne rzeczy wokół polskich granic upadał związek radziecki upadł wtedy RW PG m. in . przy walnym uczestnictwie polskiego rządu, ale też upadł układ warszawski też przy walnym uczestnictwie polskiego rządu, więc tych zdarzeń było dużo, a pomiędzy uprawnione WPGO układu Warszawskiego jeszcze mieliśmy pucz Janajewa, który nagle zryw przez na kilka dni zmieniły nastroje złoty może dziś w całej Europie Środkowo-Wschodniej nowo co tu dużo mówić mogłabyś tzw. restytucja związku Radzieckiego ta mogła to być taka powtórka z 881001. roku fakt także tutaj też wszyscy się oglądali jak ta sytuacja się rozwinie i teraz pojawia się rząd Jana Olszewskiego i pojawi się taka sytuacja dramatyczna, jaka została wytworzona w wyniku uchwały lustracyjnej czy de facto mamy kraj, który jest na początku reform gospodarczych, które są dramatyczne w sensie obciążeń i skutków imamy w zasadzie kraj którego, które nie ma rządu, który nie ma rządu, który ma skłóconą nową nazwijmy to powstającą Elite, czyli grupę osób, które mają współrządzić zarządzać państwem i to taka atmosfera była w związku z tym co mówi kolega przez Finamo trzeba było jak najszybciej znaleźć rozwiązanie, które stabilizuje porządkuje sytuację, żeby to znowu nie przerodziło się w trwały w zasadzie nie do opanowania konflikt już Szczepanów, toteż dlatego, że ta data 4 czerwca 1002 . roku na ciągle wraca bo kiedy część środowisk rozumiem bliższych i panom i politycznie bliższym raczej nawiązuje do 4 czerwca 81009 . tak, że środowisko skupione kiedyś wokół Jana Olszewskiego porozumienia centrum prawa i sprawiedliwości jednak o tej dacie mówi jako takiej najważniejszej 33331 z ważniejszych na początku trzeciej Rzeczpospolitej, a jednak jeszcze raz wrócę do tego pytania czy czy wtedy rzeczywiście kwestia tejże lustracji tymi wydarzeniami z 4 czerwca środowiska polityczne które, które panowie żeście reprezentowali uznali, że duże wrażenie, że potrzeba jednak przerwać, że to niema sensu, że to czy bardziej właśnie destabilizuje państwo i jest niebezpieczne w i trzeba pamiętać, że w ogóle mówić, jaki miała charakter to cała lista Otóż to cała lista była przedstawiona jako Lisa po prostu agentów tajnych agentów wśród służb bezpieczeństwa tymczasem okazało się, że po prostu na tym, iż jest mnóstwo osób, które w ogóle z tym nie miały absolutnie nic wspólnego, które potem wygrywały rozmaite procesy lustracyjne, ale oczywiście błotem zostały obrzucone i fakt, że w ogóle, bo taka świadomość samego początku, że to jest lista wrogów niesłychanie wątpliwa, bo przecież sokiści się znalazła ikona w ogóle całej polskiej prawicy niepodległościowej mianowicie pan Szumowski jej nie będę już tutaj mówił o innych, bo tutaj to listę można, by wydłużyć w związku z tym od samego początku było widać wyraźnie, że to jest po prostu zdała busa bus sklecone z jakaś akcja akcja, która zresztą nie było poprzedzone jakimś ogromnym tak już w owym czasie zapotrzebowanie na ruch stworzone zostaną dobrą sprawę wtedy, bo one wrzucone uruchomiona po to, żeby przykryć jako fakt, że rząd Olszewskiego polskim rządem, który był rządem jest dobrym byli i który po prostu był kwestią dowodem nawet przez wynik Jarosława Kaczyńskiego w mojej rzeczywiście wtedy dochodzi do sytuacji kiedy, kiedy rząd w Jana Olszewskiego upada m. in. KPRM, którym pan wspominał, który był w tym rządzie nazywać m. in . dlatego że właśnie Leszek Moczulski znalazł się na tej liście wystąpił przeciwko własnemu własnemu rządowi w związku z tym ten upadek gości był przesądzony, bo właśnie też młodzieży, jakie to, że strony trzeba przypomnieć w tym Sejmie było 29 różnego rodzaju partii i teraz trzeba było stworzyć z tak rozdrobnionego Sejmu jakąś nową większość, która stworzyła nowy rząd i doprowadziła no właśnie do takiej stabilizacji sytuacji w państwie i jak wyglądały te rozmowy na temat stworzenia nowego rządu w jakiś rodziły wtedy koalicję, kto miał największe szanse, żeby tę większość zbudować jak to mogę tylko będzie oferował, które nie uczestniczyłem nie uczestniczyłem w tych rozmowach nad powstawaniem rząd oczywiście, obserwując co się dzieje to było oczywiście Unia demokratyczna to nie ulega żadnej wątpliwości zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe, ale był też PSL był Kongres liberalno demokratyczny chrześcijańscy Demokraci takie bardzo małe ugrupowanie także było sporo osób, które chciały uporządkować sytuację i dosyć szybko w zasadzie się porozumiano się z prezydentem Wałęsą co do dalszych losów ja nie wiem czy pan w Janusz Onyszkiewicz pewnego bliżej gra FF z byłych i im bliżej niż w i dalej drwić ja byłem dosyć blisko wtedy, kiedy w ogóle kotłowało się wszystko leci, kiedy w końcu lat został powołany nowy premier mianowicie to Pawlak i zostali wprowadzeni 2 ministrowie no bo w kluczowych resortach kluczowych resortów dystansów jak by to siedzisz i powiedział, używając języka rosyjskiego siłowych resortów to znaczy do MON -u i do MSW w sytuacjach Rybit w w związku z tym była niesłychanie paradoksalna, dlatego że premier Pawlak z Kielc kierował rządem, który miał właściwie tylko 2 swoich ministrów nastąpiło to Filipin z powrotem stworzy to oczywiście nie mogło nie mogło prowadzić ale, żeby coś się zmieniło to musiał być uzgodniony skład w ogóle tego nowego rządu i tu się pojawiły ogromne trudności wynikające z rozmaitych ciepłem my ambicji od doprowadziły do tego, że już po mniej więcej 30 dniach było widoczne, że pan Pawlak nie jest w stanie takiego rządu i stworzyć ich w równolegle niejako w aucie są zresztą już się do tego, by przekonał kim był gotów ustąpić i równolegle pojawiały się lub inna niż jako koalicja, w której główną taką rolę odgrywała ta trójka, której mówiła, więc Kongres liberalno Demokratycznej Unia ujście w demokratyczny radny i się porozumienie gospodarcze no i wtedy się pojawią tylko kwestia w ogóle, kto ma być ewentualnie premierem no i tutaj silnik w najbardziej może naturalny z naszego punktu widzenia nie mówią o Unii Demokratycznej ówczesnej, ale było to, żeby tym premierem został ponownie Tadeusz Mazowiecki, ale on poniesie on negocjował to wszystko nie bardzo chciał tej funkcji objąć ryby, bo się obawiał że, gdy będzie mu zarzucono, że właściwie negocjował po to, żeby zostać ponownie premierem w związku z tym miał tutaj duże obawy moich poza tym chodziło jeszcze też o to, żeby znaleźć kogoś, kto będzie niejako łatwiej się do zaakceptowania głównie zresztą przez ZChN i stąd się pojawiła właśnie kandydatura pani Suchockiej jej kandydatura, gdy wydawało się, że dla ZHR było w łatwa do do zaakceptowania m. in . dlatego że zresztą już sobie przypominam to nie Hanna Suchocka po podpisała się pod jakimś takim projektem, że w hajnowskim takiej ustawy z dosyć restrykcyjne jeśli chodzi o kwestie aborcyjne no i to bóle przekonało się, że to jest naprawdę jest jako osoba, która dla nich zupełnie jak do przyjęcia jest jeszcze taniej można taką uwagę 1 wtrącić jak byli mianowani tzw. ministrowie w tych kluczowych resortach czy listy spraw wewnętrznych obrony narodowej spra w zagranicznych w wg ówczesnej konstytucji prawo do miana maty do wskazania kandydatów na ministrów miał prezydent dziś FRD może umorzenie zwrot wskazany jest to się w DF kontynuacja mojej żony, bo w konsultacji z prezydentem co mu było traktowane jako po prostu zgoda prezydenta, a więc prezydent mógł jako pewniak w nawrócić swoich mi tak, że przez miasto swój udział w konstruowaniu części rządu dzisiaj tego nie do z pewnością w tamtym czasie takimi postaciami, które odgrywało ogromną rolę w Polskiej polityce był właśnie Tadeusz Mazowiecki, ale też Bronisław Geremek czy synekurą dla Jacek Kuroń właśnie jak pan pamiętano ich i ich podejście do tej sprawy i do kandydatury właśnie jej kto jeszcze mógłby tam rząd poprzeć co należy zrobić albo na ile ta kandydatura właśnie będzie zbierała odpowiednią liczbę tych małych ugrupowania Bytom większość stworzyć jak to się nowi są oczywiście, że Geremek miał w tych wszystkich kalkulacjach pozostać w sejmie jako właśnie taki, który będzie w stanie w już w sejmie to umowy w większość z grającą rząd zapewnić co wcale nie było łatwe, ale przy ogromnych zdolnościach takich zmian w tym negocjacyjnej Geremka inni wszyscy byli przekonani, że światowa będzie udawać natomiast do ostatniej chwili właściwie nie było całkiem jasne czy jak przyjdzie do głosowania czy istotnie Suchocką, gdy po poprze większość innych posłów i pamiętam doskonale taką dosyć zabawną scenę kiedy, kiedy to właśnie siedzimy i raptem ktoś wpada i mówi Słuchajcie wszystko jest dobrej drodze, bo partia x poprze panią Suchocką partię x to była taka resztówka w ogóle tych, którzy popierali kandydata na prezydenta, gdy pada Tymińskiego taką osobę znika zupełnie, który nazwał swoją partię partią x i to ich oznacza, że to właściwie nie wiadomo dokładnie, jaka partia w jakimś programie ale niemniej jednak ta partia kilka głosów zdobyła w tym ogromie rozdrobnionym Sejmie trwała od o tym, rozmawiali już pan mówił niedawno, iż w związku z tym, że to był taki sygnał po to, zresztą była rzecz dosyć dosyć zabawna, dlatego że w ogóle w czasie już dyskusji nad kandydaturą pani Suchockiej 1 sposób właśnie z tej partii wystąpił radny i powiedział właśnie w takich w ferworze w ogóle fasonów czym, że jesteśmy my w naszej partii przekonani że, gdy współżycie pani premier z panem prezydentem się będzie układać dobrze harmonii i przyniesie owoce wszyscy oczywiście konali ze śmiechu on nie wadzą się, więc to jest bardzo udanych to retoryka, ale w każdym razie tak żeśmy to te głosy zbierali kończy się udawało udało się zebrać sama pani premier Suchocka kiedyś pamiętam 90 tym to było chyba siódmym roku kiedy, kiedy przygotowywałem z in takie specjalne wydanie czy powiedziałbym publiczne wydanie programu forum, który zbierał polityków z polskiej sceny politycznej w telewizji mogli oni prezentować swoje poglądy to było w Poznaniu na Malcie wtedy też pod pod poznańskie i poproszono, żeby każdą powiedział jakiś dowcip pani premier słodka przerażona dowcipu opowie, bo słabo opowiada dowcipy, ale że pamiętała znają historię strażak podobno zastanawiano się właśnie nad kandydaturą na szefa rządu to były jakieś straszne ulewy i w końcu miał dość powiedzieć, że w tej sytuacji od Moczulski ego, który był też brać pod uwagę Suchocka będzie lepsza, a Ola sama tak to wspomina dobrze, ale rzeczywiście dochodzi w końcu do do głosowania nad tym rządem, a jeszcze 2 słowa pani Suchocka wg Jana Marii Rokity, który też odgrywał ogromną rolę w budowaniu tej większości informowali, że on wymyślił dość, że tak o promowaniu tej kandydatury przyznał je w 1 z zespołów 3 w 1 ze wspomnień, że ich w ogóle nie było w Polsce żona bardziej w wielkiej Brytanii na bok nie wiedział, że jest brana pod uwagę na szefa rządu to możliwe w dłonie tak to istotnie było, dlatego że jej kandydatura wyskoczyła nagle zupełnie ogromnie z lekarz natychmiast wszyscy się jak bym jakoś wbić ją podpali no i zaczęły się gwałtowne poszukiwania jej, bo ona w tym czasie była w NBA w Londynie w i ich i w końcu uległ gdzieś tam ją zlokalizowano ich pamiętam taką scenę, kiedy właśnie w grę przerwano obrady pogra w GOK we wsi odbijamy się w ciepłym, przewracając niemalże krzesła wybiegł z sali, żeby poszli z nią porozmawiać i ona zresztą nie była taka była zaskoczona to oczywiście z ozdobnym także nie była specjalnie od razu taka, jaką entuzjastycznie do tego projektu nastawiona i rozgłosie skończyło właściwie nogach nie znajdzie nikt inny osłona może być wpły w, jaki nikogo innego, jakby nie było, bo w Mazowieckim najbardziej winni takich w naturalny kandydat nie chciał tej funkcji w związku z tym stanęło na niej wreszcie muszą zadać pytanie, bo w tym samym spełnieniu Jana Marii Rokity jest takie sformułowanie, które wydaje się jednak mimo wszystko trochę zaskakujące mówi wiedzieliśmy też, że biskupi nie będą mieli nic przeci w, a o być może miał takie warunki brzegowe, o których nie wiemy jak tutaj głównie chodziło oczywiście o ZChN, który się bardzo ostrym głosem liczył, ale właśnie to, o czym mówią w części, a także torze w tym, że pani Suchocka jak sobie przypominam chyba, gdy kierowała naszą delegacją funtem w w radzie Europy jej tam byli różni rozmaici tam właśnie mogli dostrzec się jej jakością za zaakceptować myśl jakoś łatwiej to akceptację w tę niewielką większością 226 posłów zaakceptował krzyczy czy w 21 przyjął rząd pani Hanny Suchockiej, która w tym momencie rozpoczęła prace jak pan pamięta przynajmniej jeszcze przed informacjami krótko moment, w którym zaproponowano panu stanowisko ministra na bardzo śmiesznie to znaczy załatwiłem sobie miejsce pracy już nie będę mówił wiedzie czy nie miałem zacząć pracy i pojechałem z powrotem do Trójmiasta do Warszawy i dzwoni mój kolega Jacek Merkel do moich sąsiadów, bo nie miałem telefonu i herosi mają czas, żeby powiedziała mi, że mam natychmiast przyjechać do Warszawy, ale nie wchodzi w jakiej sprawie tylko, że mam być koniecznie rano, a więc rano poszedłem spokojnie to w, a na peron wsiada do Expressu kupując sobie wcześniej Gazeta dotarła Rzeczpospolita były tam czytam sobie w Rzeczpospolitej proponowany skład rządu tak nie zmieni dziwi, dopóki nie zobaczy swojego nazwiska i w zasadzie do samej Warszawy nie mogłem się uspokoić, paląc papierosy 1 za drugim przyszedłem do Sejmu na moich kolegów wierzę, że absolutnie jest to wykluczone jak kompletnie nie znam się na tych sprawach nie ma takiej możliwości, żebym został jakimkolwiek ministra, a jak listem został Janusz Onyszkiewicz tuż po informacjach Maciej Zakrocki zaprasza na trzecią część historii Polski w studiu pan Krzysztof Kilian minister łączności w rządzie Hanny Suchockiej Janusz Onyszkiewicz minister obrony narodowej w tym rządzie ona właśnie o tym, rządzie jego powstaniu dzisiaj rozmawiamy jak pan został ministrem obrony narodowej no ja owym można, by powiedzieć, że zostałem ministrem obrony narodowej w, dlatego że gdy poprzedzający przecież powstanie rządu Hanny Suchockiej rząd był rząd Pawlaka wewnątrz UE i choć są właściwie powstał tor, ale Klopp nie powstał, ale był premier i ich mija, gdy byłem w tym jego takim rządzie jeszcze w in statu nascendi prawie że, gdy byłem już ministrem obrony właśnie byłem, gdy na początku miał stanowisko sekretarza obrony, bo minister obrony mógł być wtedy, kiedy był zatwierdzony przez Sejm, a w torze wywiadu dla cały proces budowania próby raczej budowania tego rządu jeszcze się nie sfinalizowało się im się po prostu pozostałem na tym samym miejscu w tym sami jako gabinecie tyle tylko, że moja ranna została podwyższona o sekretarza stanu na rangę pełnego i ministra w związku z tym, bo to było właściwie pozostanie w ministerstwie, ale jak pan i tu pytam Krzysztofa Kiliana mówi Norah nie chcę tak to ktoś powiedział, ale musiałem się jak w minionych lat zaczniemy przekonywać, że jestem w zasadzie jedyny w naszym mieście w tamtym ówczesnym środowisku politycznym Kongresu jestem jedynym inżynierem, w który jest w stanie zgłębić pojąć ewentualnie w sposób szybki skuteczny tajniki, które są niezbędne do sprawowania takiej funkcji no, więc nie było w zasadzie możliwości odwrotu w no jak to rząd funkcjonował to pierwsza przypadek im tak dobrze jedyny chyba polskiego rządu na czele, którego stała kobieta nie bardzo dobrzy tak po kredyt po kobiecemu poziomem zorganizowała tę pracę, jaka była jako szefowa nie, więc się myślę, że tutaj ten rząd był jednak o tyle dosyć szczególnej sytuacji, że dziś ten rząd z tym opierał się o całą odpowiednim szerokich gremiów rozmaitych ugrupowań politycznych i to ugrupowań politycznych, które w tym rządzie, gdy były reprezentowane w jakiś tam w różnym stopniu, ale wcale nie były reprezentowane przez swoich liderów w związku z tym sytuacje, w których robimy rozstrzygały się sprawie stosunkowo tych bardziej techniczne drobniejsze, a nie jakimś fundamentalnym politycznym znaczeniu rejon to gniazdo to wszystko szło dobrze natomiast, jeżeli dochodziło ds. właśnie takich bardziej zasadniczych to w gruncie rzeczy były takie poczucie, że to urząd nie może zatem tego rodzaju decyzji podjąć bez zasięgania konsultacji i w gruncie rzeczy te sprawy spadały z wokandy rządowej i był z były przenoszone na już spotkania w ów w gronie ściśle politycznym liderów tych poszczególnych politycznych ugrupowań w tym, którzy wypracowywali wtedy jakiś stanowisko Witek, skąd takie kompromisowe, a w związku z tym co urząd dosyć szczególny gdy, chociaż później się oczywiście takie sytuacje powtarzały wtedy, kiedy był w rząd AWS i Unii wolności, bo lider AWS przecież herbu pozarządowa dziś ma już sytuacje zupełnie szczególną, ale tych tak, by jest na idola Jamno opornych, ale to rzeczywiście dualny sytuacja na pewno nie była łatwa było bardzo dużo rzeczy do zrobienia w taki był wtedy też czas, ale można powiedzieć, że pracowało się intensywnie, bo było wyzwaniem było wyzwanie historyczne byliśmy w państwie, które sami urządzaliśmy bez specjalnych dyrektyw jak ma być urządzane, więc to było niezwykle nazwijmy to wyzywające, ale też motywujące do pracy w nogach odważyliśmy i wiedzieliśmy, w którą stronę iść tak nie jest już wtedy przecież zarysowały się w sposób bardzo konkretny cel 2 wielkie wyzwanie, a mianowicie członkostwo w unii Europejskiej członkostwo w Monako w Widzewie na początku to były takie przecież deklaracja bardzo wstępne jak jeszcze te zapisy w Wołowie z Unią Europejską o współpracy z dziewięćdziesiątego pierwszego roku czwartek o detalach tylko właściwie taka deklaracja intencji, ale potem trzeba było zabrać się zaś powinno rzeczywistą pracy i przekonywanie do tego, żeby w końcu nas poważnie zaczęto traktować pan wspomina, że już 1001. laptop urok na wielu strajków protestów rzeczywiście ciężar reform dla wielu środowisk pewnie był ogromny i stąd w ten rodzaj buntu sprzeciwu czy mieliście panowie poczucie, że daję wam się jakoś nad tym zapanować i że społeczeństwo akceptuje wasze działania, a właściwie może trzeba by znowu wrócić do statystyk czy wygasały wygasło to to ponad 5 społeczne znaczy to napięcie na pewno zmalało na czym to się trochę się uspokoiło natomiast omal nie wygasło z pań, ponieważ etap reformy był na początkowe w początkowej fazie to co się zaczęło w zasadzie od dziewięćdziesiątego roku o umowę z pierwszym planem Balcerowicza było kontynuowane sukcesywnie, ale też proszę wziąć pod uwagę, że wszyscy robiliśmy to na żywym organizmie też, ucząc się sami jak to zrobić nie było naprawdę od kogo się uczyć jak przeprowadzić taką restrukturyzację czy odbudowę czy zbudowanie państwa od początku, gdzie są potrzebne do zaspokojenia różnego rodzaju potrzeby od zaraz przecież to świadczenie kończy, bo skończył się jakiś ustrój, który byłby akceptowany czas zaspokoić wszystkie potrzeby ze zdrowotnymi edukacyjnymi i t d. i t d. i to na pewno było niezwykłym wyzwaniem i tutaj na pewno nie uciekano od tych zmian, budując jakiś nazwijmy to filtry polityczne, które dawały korzyści polityczne nie mówiąc o tym, że, jako że rząd wprowadziliśmy podatek VAT profesor dziś Tomasz Machała jest odważny, aby tuż przed wyborami tak, że właśnie teraz osiągnięcia jak i właśnie powiedzieć i pobyć jako pewien taki przykład jednak myślenia o państwie, a mianowicie firm itp stan finansów publicznych istotnie wymagało po prostu wprowadzenia podatku VAT jak wiadomo z winy rozmaitych przecież historii zawsze wprowadzenia tego podatku VAT wiązało się z rozmaitymi perturbacjami i powodowało też ogromne dodatkowe napięcia społeczne hierarchowie kościoła i dodatkowe koszty związków i myśmy się znaleźć w sytuacji takich, którzy rząd już właściwie kończy swoje działanie Boy już się zostało po ogłoszeniu rozstrzygnięte 1 głosem co prawda, ale jednak rozstrzygnięta co dziś zakończenie kadencji tego rządu, gdy jedno i teraz jest pytanie co jest kampania wyborcza w toku i synowa wprowadzać czy nie Otóż moglibyśmy z zupełnie spokojnie zapewni z punktu widzenia naszych interesów wyborczych niejako nie podejmować tego ogromnego ryzyka, wprowadzając dodatkowy czynnik destabilizujących i za oburzający, jakim było wprowadzenie VAT i tym samym idzie gładko stosunkowo prześcignąć przez te wybory do albo jednak lubił przyjęć LO im to, że interes państwa wprowadzenia tego podatku wymaga i myśmy zaciskając zęby i tutaj chwała oczywiście przede wszystkim panu ministrowi szczecińskiemu, który był ministrem finansów wtedy już zaciskają zęby żeśmy ten podatek VAT wprowadzili, jaki był efekt afery był po prostu tak żeśmy przegrali wybory, ale nasi następcy dostali worek pieniędzy i bawi się bawić Świętego Mikołaja, który z tego worka wyciąga rozbite prezenty, ale też uporządkowano cały szereg spra w np. w niej Krzysztof Bielecki powołał w jakby ustrój, który zachował wszystkie sprawy związane z przyszłym naszym członkostwem w unii Europejskiej to on jest autorem powstania biura, które potem nazwał urząd z ramienia komitetu integracji Europejskiej dach stamtąd się wywodziły później różne talenty od Ryszarda Czarneckiego poprzez Jacka Saryusza-Wolskiego tak to jest to biuro, które wychowało takich tuzów policji, ale Danuta Hübner Jarosław Pietras staną także Mateusz Morawiecki, który też nam się on trwał o to biuro przez krzyżowcy następnego rządu również jest to, że rozpoczął jak to się mówi wielką prywatyzację można również o narodowych funduszach inwestycyjnych w myśl, że dziś należałoby może troszeczkę inaczej na to spojrzeć ci nie dane nam było dokończyć 4 zlotego tego procesu, więc trudno powiedzieć jaką, by się zakończył, gdybym był w takiej postaci wprowadzony w jaki został wprowadzony to co zrobiła późniejsza koalicja i Wiesław Kaczmarek było taką nazwijmy to mutację już się tego programu jak zachęciło wiemy bowiem szkoda chyba czasu dzisiaj na to poświęcać się czy to dobry proces nie było też innego, jakby kontr pomysłu, który byłby jak powiedział tak, że proces nie był idealny może dzisiaj byśmy robili inaczej, ale wtedy nic nie wie jak to zrobić i w końcu ten cały proces prywatyzacji w Polsce jeszcze stosunkowo najlepiej wyszedł to najlepiej wychodzą na 2 milionów zlote za byłych demokracji ludowej kibiców oczywiście o prywatyzacjach w Rosji czy czy na Ukrainie dokładnie, ale też 3 można powiedzieć, że takim taką osią, którą trzymała, jakby wspinała wszystkie zdarzenia w Polsce i wszystkich rządów to była przede wszystkim integracja Europejska i wejście do struktur obronnych NATO faktem, że to były takie 2 programy ponad sporami politycznymi, które integrowały wszystkie działania on był też czasami gdzieś tam kulały czy były jakieś błędy ale niemniej doprowadziły nas do celu, czyli do członkostwa do członkostwa NATO i był w unii Europejskiej jak wspomniałem, że Jan Maria Rokita nie mówiąc czy, proponując kandydaturę pani Hanny Suchockiej powiedział, że biskupi będą zadowoleni na to, że powiedzmy o konkursie uda się tak to rzeczywiście biskupi byli zadowoleni to prawda Podkowa został został wtedy, chociaż to też była rzecz dosyć taka trudna i wcale niełatwa w kontrowersyjnych kontrowersyjna natomiast trzeba pamiętać, że ratyfikacja konkordatu miała miejsce później miał miejsce za czasów rządów SLD takich no dobrze to zostało ono w kasie wisi właśnie chichot historii tańca śmieje się pan Krzysztof Kilian chleb stały na 4 minuty, a więc powiedzmy o tym, teraz od czego zaczęliśmy dzisiejsze spotkanie no, więc pewne rzeczy wychodziły niektóre może trochę mniej niektóre budziły wiele wątpliwości jak proces prywatyzacji, czyli czy czy też konkordat, ale dochodzi do sytuacji, w której trzeba było ponownie zapytać Sejm czy popiera rząd Hanny Suchockiej niestety, ale tutaj trzeba powiedzieć, że wniosek w sprawie wotum nieufności dla rządu Hanny Suchockiej został złożony przez Solidarność przez analizy wrócić przez Alojzego Pietrzyka w związek zawodowy niż my to siłę polityczną, którą traktowaliśmy jako po prostu swojego sojusznika, żeby nawet nie powiedzieć jako patrona swojej gwaranta czy nie ma konta wszystkich przemian w okazało się, że w ogóle te przemiany jednak są na tyle bolesny, że związek zawodowy inny poczuł się w pewnym momencie niejako z premierem zawiedziony rozgoryczony i myślę, że w sposób bardzo mało przemyślany ten wniosek został złożony jak w paradoksalny efekt był tego przecież we wniosku toż to to wystarczy przypomnieć, że w efekcie do władzy doszło SLD no dzięki porozumieniu centrowych, ale z możliwych rozwiązań Jarosław Kaczyński tutaj utorował drogę, ale koalicja SLD w zdobycie władzy po dniu albo też znajdą odpowiedź na to raz jeszcze wracając do głowy do tego panowie jak dowiedzieliście się, że i 1 z sił, które są częścią tej koalicji rządzącej, czyli właśnie Solidarność sama ma wystąpić jeszcze z tym wnioskiem o wotum to on NATO po pojmować jak rozumie, jakie działania może być jednak temu większość sejmową zbudować do upadku rządu nie doprowadzić stan to de Camino tanie wystarczy, żeby go uwielbiali chodzić do 2 na pewno było bardzo dużo konsultacji włącznie ze zbudowaniem takiej koalicji nazwijmy to potencjalnie wyborczej, gdyby miało dojść do wyborów, która składałaby się w skali całego rządu, czyli wszystkich ugrupowań, które wchodziły w skład rządu i wtedy taka koalicja pewnie miałaby szansę przetrwać, ale to były pewnie z perspektywy dzisiejszej to dzisiaj wygląda racjonalnie wtedy to był zupełnie inne emocje niż w zupełnie inne uwarunkowania, ale jak doszło do samego głosowania pan był pewien że, że wygracie, bo był to 61 nieobecnym po oraz Zbigniew Dyka no i to jeszcze minister rządu, bo w pożarze żona woła wyhodowanych rodaków, ale to prawda tak, ale nie znają, choć wszystko tak nie dali wiedzieliśmy, że zdobędzie głosowanie takie bardzo w ogóle bliskie mogę dać się nie będzie żadnej większości wyraźnie jednak w drugą stronę mieliśmy nadzieję, że rząd się tak to co przetrwa tak oczywiście to jeszcze była kwestia czy prezydent odwołał rząd wtedy w wyniku takiego głosowania w zasadzie powinien, ale mógł jeszcze próbować jakoś tutaj to zatrzymać natomiast Lech Wałęsa uważa, że po prostu już się nie da utrzymać w ogóle tej większości w parlamentarnej wspierającej rząd w takim kształcie jak to było do tej pory w związku z tym coś się, że prąd i zdać na nowe wybory i wydawało się, że mamy stosunkowo duże szanse Hanna Suchocka była bardzo popularne bardzo popularna w kraju to dodatek jeszcze dochodził tutaj taki psychologiczny efekt reformy, bo po prostu skrzywdzono w ogóle w pełnym sympatyczną już mu prawa lub Aniu, osoby kobiety i że na tym poście można będzie ewentualnie także jakością bazować na przewidzieliśmy szaleje nie tylko my, a czy myśmy imieniem i Niemiec jeśli brak MDM do tych wyborów w takim przekonaniu, że wygramy i w związku z tym Wilk dla nas jednak porażka tego rządu była w błocie pośniegowym, ale mieliśmy pewne nadzieje okazały się żali się nie spełniły w kopalni niektórzy do dziś ma taką nadzieję jak przygotowują albo wotum nieufności dla rządu albo dać już ministra, że może znał się ktoś za nie widział, bo co chwilę zająć dowiezie każdy tam do głosowania nie udało się to byłoby następne głosowanie pretekst, by się, jaki znalazłem bardzo śmieszne było zakończenie na co mogą opowiedzieć anegdotę, która była już samym Sejmie przez ostatnie posiedzenie Sejmu odbyły się wszystkie ważne tam rzeczy prawo do załatwienia marszałek mi teraz wolny czas posłowie mogą mówić w zasadzie całą salę rozmowę między sobą tam ktoś przemawia, ale nikt nie słucha nagle wchodzi na mównicy poseł, który mówi takim zaciągającym nazwijmy to białostockim akcentem mówi tak w 2 posłów PSL-u mówi panie marszałku w wysoka izbo Kurczewski wtedy prowadził panie profesorze mówi tyle sztuk mądrych ludzi w tym parlamencie z rusztu profesorów, dlaczego nam nikt nie powiedział, że tak głupio zagłosuję to nas rozwiążą no jak to zwykle pora po godzinie Polska, gdzie ta bardzo dziękuję za zesłania Krzysztof Kilian Janusz Onyszkiewicz byli gośćmi historii Polski dziękuję bardzo dziękujemy i uproszczone informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA