REKLAMA

Francuzi od lat pesymistycznie patrzą na Francję - prof. Georges Mink, francuski politolog

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2017-05-28 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:01 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Georgesem Minkiem, politologiem i socjologiem z Francuskiej Akademii Nauk, który był gościem konferencji "Europa z widokiem na przyszłość" organizowanej przez Europejskie Centrum Solidarności. Radio TOK FM jest patronem medialnym tego wydarzenia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek itd itd handlową w tym od ósma 40 przy mikrofonie wciąż Hanna Zielińska przed nami ostatnia część niedzielnego poranka Radia TOK FM, czyli idealna niedziela w i tym razem Zuzanna Piechowicz porozmawia o tym czy jesteśmy w stanie stworzyć tożsamość Europejską i czy po zwycięstwie Macrona możemy już czuć się spokojni o przyszłość Unii Europejskiej gościem idealnej niedzieli jest prof. Georges Mink socjolog i politolog francuskiej Rozwiń » Akademii nauk prof. Mink był gościem konferencji Europa z widokiem na przyszłość organizowanej przez europejskie centrum Solidarności w radiu TOK FM jest patronem medialnym tego wydarzenia posłuchajmy rozmowę profesorze po zwycięstwie Macrona poczuliśmy w Europie ulgę poczuliśmy wyciągnęliśmy szampana cieszyliśmy się, że Marine Le Pen i to odejście od Unii Europejskiej nie jest już od zagrożeń pytanie jest tylko czy czterdzieste przedwczesna radość to jest słuszne radość tak bym powiedział, bo byłoby znacznie gorzej, gdyby Marine Le Pen wygrała wybory, ale to jest o tyle może za wcześnie na cieszenie się, że Marine Le Pen automatycznie nie znikła z pola politycznego francuskiego i jej szeregi partyjne także w ziemi może mają teraz kłopoty wewnętrzne i są między sobą skłóceni jeśli chodzi o strategie w czasie wyborów Marine Le Pen bez wątpienia astra przegrała po miała bardzo złą strategię, ale też prawdopodobnie nie mogła jeszcze wygrać, bo ciągle jestem szklany sufi ty jeśli chodzi o francuską skrajną ksenofobiczną antysemicką prawicy natomiast zobaczymy co będzie dalej i to właśnie to co będzie dalej będzie bądź gwarancją tego, że ta skrajna prawica się wyczerpała, że jej tematyka już nie będzie operować i że w związku z tym strukturalnie ta partia się skończy w jakiejś mierze jest to sporo komentatorów, którzy mówią, że ten piki, jakby czuł tej partii się skończył ja wątpię, bo to bardzo dużo zależy od przeciwnej strony, czyli co zrobi makaronu czy będzie miał większość parlamentarną i czy udało się wyciągnąć Francję z kłopotów, które frustrują Francuzów i powodują, że ci sfrustrowani Francuzi głosują na Marine Le Pen to jakbym miał pan doradzać Macronowi jemu ten marsz to co by pan radził jak może wygrać te w zbliżających się wybory z Makrum ma ogromne zadania przed sobą, ale bardzo zabawnie też to jest związane z pewną pozornie łatwą rzeczą mianowicie Francuzów od wielu lat notują ogromny pesymizm na temat Francji na temat tożsamości Francuzów na temat gospodarki francuskiej w świecie na temat tego co zagraża Francji Francja jest krajem o tyle trudnym, że jest ode kilkudziesięciu lat bardzo duża mniejszość pochodzenia arabskiego, która oczywiście jest muzułmańska w związku z tym pewne skojarzenia są łatwe do zrobienia i instrumentach z jeszcze ten fakt i to wszystko co w pewnym sensie rozwiązać Makrum zaczyna zresztą bardzo słusznie walkę z tzw. Pekinie pismem z francuskim, czyli tym poczuciem, że je będzie jeszcze gorzej, że niebezpieczeństwa są ogromne, ale oczywiście poza tym mniejszych jak muszą radzić, bo dobrze wie co trzeba zrobić musi po prostu odnaleźć wiarygodność gospodarki francuskiej w świecie odnaleźć wiarygodność geopolityczną Francji w unii Europejskiej szczególnie w partnerstwie z Niemcami odnowić w pewnym sensie obraz Unii Europejskiej jako takiej w oczach Francuzów także, by zamknąć drogę eurosceptycy Mowlik francuskiemu, który powstał z powstaje jest coraz bardziej silniejszy jeśli muszę to wszystko uda jeśli oczyścić też pole polityczne w pewnym sensie z tych mankamentów pole politycznego, które polegają głównie na tym, że elity polityczne francuskie są przestarzałe zutylizowane ich już niewiarygodne jeśli muszę to wszystko uda to z całą pewnością te skrajne populistyczne tendencje, bo jest też na tym żerujące populistyczna tendencja lewicowa skrajnie lewicowa to te skrajne tendencje populistyczne po prostu przestaną operować będą zneutralizowane i wtedy zarówno rząd tylko mylą show, jaki Marine Le Pen przestaną odgrywać wielką rolę polityczną we Francji co Francuzi zarzucają Unii Europejskiej Francuzi zarzucają to samo pewnie 3 Polacy do pewnego stopnia mianowicie, że to jest euro o tych 2 kreacja, że elita, która żyje w Brukseli jest oderwana od rzeczywistości francuskiej, że wszystko co się dzieje w samej Francji zdecydowany, gdzie indziej to są oczywiście obrazy i stereotypy prawda, bo się zapomina o tym, że Francja korzysta z tej Unii Europejskiej, że eurokraci francuscy mają głos dość poważny w tej Unii Europejskiej, ale oczywiście ten obraz ten stereotyp oddziaływuje w głównie sytuacji właśnie tej zapaści gospodarczej i politycznej psychologicznej Francuzów na tym polega skuteczność tego eurosceptycyzmu trakty z Maastricht miał takie 2 najważniejsze dla jedno to było waluta wspólna waluta euro, która tu możemy się spierać możemy różnie interpretować to się w jaki sposób dieta bal ta powstała funkcjonuje z kryzysami z różnymi zwrotami upadkami, ale drugą moim zdaniem nawet ciekawszą częścią była kwestia tej tego stworzenia tej obywatelskości tego Europejskiego obywatele w tym tym samym pewnego rodzaju tożsamości Europejskiej i nie miał pan ocenia jednak mi się wydaje, że tu pod tym względem, a Unia Europejska my jako Europejczycy za zawiedliśmy mnie, bo znaczy po prostu w Masters był może w pewnym sensie za ambitne, ale nie trzeba zapominać, że to był horyzontalnie rzeczywistości natychmiastowa jak się patrzy na traktaty europejskie n p . szczególnie na traktat lizboński to tam już ta doza Europejski kiego do obywatelstwa poczucia przynależności jest dużo większa i ta demokratyzacja posiada dużo dalej wobec tego identyfikacja z Unią Europejską może być też większa tylko wiadomo, że to jest trochę skomplikowane, bo nie było nigdy w świecie takiego doświadczenia Supra Narodowego, w którym z 1 strony należy trzeba szanować się tradycje narodowe kulturę narodową specyfikę Francuzi są bardzo wyczuleni na to dlatego się biją też o tzw. inni ekscytacją realności kultury francuskiej prawda, a z drugiej strony też tę perspektywę takiego wielkiego mocarstwa, które odgrywa dużą rolę w świecie i który opiera się na wartościach, które wszyscy Europejczycy tak czy prawo tak czy inaczej podzielają, czyli że prawa człowieka, a tego typu rzeczy, które są związane z demokracją także myślę, że to jest oczywiście celem było to jest proces myjki nikt ich w czasie takiego procesu różnego typu czynniki wpływają na to, żeby zakłócać ten proces m. in . np. stabilizacja gospodarcza, a nowe danego polityczne powstawanie nowych niebezpieczeńst w chociażby Rosja nie wiadomo co się dzieje w białym domu Polski Daesh, który stale oczywiście jestem niebezpieczeństwem to wszystko razem to są czynniki, które wpływają na stabilność tego procesu i w związku z tym oczywiście trzeba liczyć z tym, że ten proces się przedłuża, że jest trudny, ale jestem optymistycznie uważam, że wartości, które reprezentuje to co Master zaproponowało są wspólnymi naszymi wartościami są w interesie wszystkich Europejczyków napisał pan w 1 z publikacji tutaj Europejskiego centrum Solidarności, że bardzo dużo mówimy o tym, jaki mamy prawa jako Europejczycy, a bardzo mało o obowiązkach Europejczyków i zastanawiam się czy wyobraża pan swój proces albo sposób w jaki moglibyśmy tworzyć tę tożsamość Europejską, bazując na tych obowiązkach i właściwie na czym to obowiązki polegają na testy sprawa związana oczywiście w konstytucji analizy Unii Europejskiej, czyli z wdrożeniem w świadomości Europejczyków prawa jako takiego konta w konstytucji Europejskiej oczywiście NATO upraszcza, ale to chodzi o to, żeby mu one coraz bardziej pogłębia się proces socjalizacji Europejskiej obywateli europejskich i wtedy rzeczywiście Europejczycy zrozumieją, że to nie jest tylko ja tutaj np. myślą o krajach, które są mu się nowymi członkami Unii Europejskiej Unia Europejska nie jest tylko, że to powiedzieć wulgarnie dojną krową, której ktoś wyciągnie, z której ciągnie się finanse nie, płacąc jeszcze, bo po prostu tego Unia Europejska jeszcze nie wymaga, że to jest także przynależność do wspólnoty, która ma wspólne wartości, że te wartości trzeba szanować respektować to są te obowiązki, ale to jest bardzo trudne oczywiście do przeprowadzenia, bo egoizm pewnych elit politycznych instrumentalizacja problemów i rozbieżności właśnie między tym co jest konstytucyjne w unii Europejskiej o tym co się konkretnie dzieje w życiu codziennym jest to ta rozbieżność jest tak duża, że na tym można grać inni i to granie oddala coraz znaczenie coraz bardziej, ale oddala oczywiście to poczucie, że jak się jest obywatelem takiego tworu Supra Narodowego to to nie jest tylko ubranie to jest także dawaniu jednocześnie mamy niesforne dzieci Unii do Węgier dołączyła Polska i Unia Europejska nie do końca radzi sobie z tymi dziećmi nie potrafi zdyscyplinować nawet nie kłamią swoje prawo wyhamuje łamią konstytucję 3 działają wbrew wartościom europejskim lub w oczywiście euro Unia Europejska nie tyle nie radzi sobie ile jest zaskoczona tymi zjawiskami, bo to co wyszło ostatnimi latami właśnie jest tych różnych nowych członków Unii Europejskiej było zupełnie nie niespodziewanej nieoczekiwanymi Niemcy połową, jakby tego co się stanie REIT -u może w pewnym sensie Unia Europejska powinna zrobić samokrytykę, która polega na tym, że Unia Europejska musi mieć programy przejściowe też jeśli chodzi o kwestie równowagi między bytem Narodowy ma być tym ponadnarodowe z całą pewnością tutaj coś nowego został uświadomiony tak jak został uświadomiony to co pewni pewne elity tych nowych krajów potrafią zrobić właśnie, korzystając z tego, że brak miejsc w odpowiedzi Unii Europejskiej na tę równowagę niezbędną między 2 tymi czynnikami, które wnioskowałem, czyli Narodowym, by temat ponadnarodowym byty czasami wydaje mi się, że docenimy Unię Europejską dopiero jak Unia się rozpadnie Lech Wałęsa w rozmowie z Jackiem Żakowskim nawet tworzył taką wizję, w której jeżeli takie państwa jak Polska czy Węgry, jeżeli państwo będzie tych państ w więcej uniesie rozpad jest powstanie nowy twór, który będzie miał pogłębioną integrację cóż taka kwestia Futuro logiczną, ale jeszcze niedawno rozmawialiśmy o federalizacji rozmawiać o tym, że nie powinna pogłębiać zacieśniać integrację ta wizja Stanów zjednoczonych Europy nie wydawała się tak odległe jak teraz pytanie czy to jest pana zdaniem taki chwilowy kryzys i niedługo wrócimy płynąć do takiej namacalny i debaty na ten temat czy już jesteśmy w takim momencie, że status quo się będzie utrzymywało będziemy utrzymywać go coś dobrego to jest pytanie, które dotyczy, czego się znacznie szerszego mianowicie, jakie są możliwości rozwoju, jakie są granice tego rozwoju się my mamy większą świadomość na temat np. materialnych granic tego rozwoju tzw. ekologicznych granic tego rozwoju do jakiego szczebla można doprowadzić dobrobyt wielu społeczeństw stowarzyszonych w takim systemie jak Unia Europejska, a gdzieś się to kończy i zaczyna się zupełnie inny typ myślenia gospodarowania i też uświadamiania zagranicy z tego już dzisiaj nie jesteśmy skrajnie optymistycznie oczywiście, bo m. in. te doświadczenia tzw. liberalnych, by to powiedział Viktor Orbán pokazały jak duże możliwości mają różni przywódcy polityczni grania na właśnie w fakcie, że to nie Unia Europejska jest absolutnym dobrobytem i myślę że, że teraz rzeczywiście racjonalności myśli Europejskiej polega m. in . na tym, że prowadzisz, jakby samokrytykę tego skrajnego federalizmu, o którym marzyli twórcy Unii Europejskiej, a nawet przed twórcami Unii Europejskiej myśliciele koncepcji Europy myślę, że jesteśmy na pewno jakieś nowej twarzy, która polega na dostosowywaniu się do tych konieczności i ograniczeń umysł ludzki produkuje permanentnie różne schematy i scenariusze i ja myślę, że to jest taki okres właśnie, kiedy staramy się myślą, ale także decyzjami w związku z tym dopasowywać do nowych rzeczywistości i dlatego ta Unia Europejska nie jest utopią skrajną taką, jakiej można było marzyć o 1718 wieku, ale jak się rzeczywistością, którą budujemy skrupulatnie trwale pozytywistyczne, jakby to Polacy powiedzieli pani zwróciłam uwagę właśnie na to, że ktoś tam powiedział, że będziemy żałować Europy jak się rozpadnie to jest bardzo polskie pytania oczywiście, bo to jest już listu ojca Litwo Ojczyzno moja i rzeczywiście w najgorszym wariantem byłby rozpad Unii Europejskiej w dzisiejszym świecie po prostu zagrożenia, które mamy w dzisiejszym świecie jeśli one się skumulują na poszczególnych państewka silnych czy mniej silnych bardziej nacjonalistycznych czy mniej nacjonalistyczne to po prostu jest koniec z tych państewek niech tą smutną i taką trochę przerażającą puentą to nasze rozmowy się zakończy bardzo panu dziękuję panie profesorze bardzo to była rozmowa Zuzanny Piechowicz z prof. Georges Mink czym politologiem socjologiem francuskiej Akademii nauk profesor był gościem konferencji Europa z widokiem na przyszłość organizowanej przez europejskie centrum Solidarności w radiu TOK FM i jest patronem medialnym tego wydarzenia teraz kończymy już niedzielny poranek audycje dodawała Małgorzata Łuczyńska realizował ją Jan Stein za chwilę informacja po nich audycja świat się chwieje gościem Grzegorza Sroczyńskiego będzie prof. Elżbieta Mączyńska ja się nazwą Hanna Zielińska do usług Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA