REKLAMA

5 lat od Majdanu. Co się udało? "Ukraina trwa"

Data emisji:
2018-11-30 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
27:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, dobry wieczór państwu. Dzisiaj w Analizach kilka tematów, każdy z zupełnie innej przestrzeni, więc mam nadzieję, że będzie też bardzo ciekawie, dla każdego coś się znajdzie. Na sam koniec analiz, po 18:40, porozmawiamy o projekcie, jaki przedstawiło Stowarzyszenie Miasto jest nasze. Chodzi o zakaz parkowania samochodów na chodnikach, ale projekt nie jest tak prosty i o szczegółach, o efektach i o tym czy jakikolwiek zakaz w Polsce tego typu ma szansę, nawet jeśli zostanie zapisany w ustawie, to o tym, będziemy dyskutować po 18:40.  Rozwiń »
Po osiemnastej w studiu dr Katarzyna Kasia filozofka i książka nastroje się tak zachwycam, że nie będę próbowała tego ukryć szczeliny istnienia prof. Jolanty Brach tajny książka, która okazała się w Polsce w dziewięćdziesiątym drugim roku w na nakład się wyczerpał i przez długie lata dla mnie i wielu innych pozostawała białym Krukiem nie do zdobycia została wznowiona i wreszcie możemy o nich podyskutować, ale 1 zaczynamy analizy od ważnej rocznicy studiu Agnieszka Lichnerowicz dziennikarka Radia TOK FM pozdrawiam państwa ponosi ich no cóż mamy pięcioletnią rocznica ważnych i tragicznych wydarzeń co się wtedy stało na euro Majdanie to listopad miesiąc rocznic w państwo pamiętają znów zaczął się protesty 21 listopada ale gdy 29 listopada na szczycie partnerstwa wschodniego w Wilnie ówczesny prezydent Wiktor Janukowycz noży lub zupełnie pozbawił Ewę Minge społeczeństwo złudzeń co do podpisania tej umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską Unią Europejską remont domu lub kilkutysięczna grupa ludzi wyszła na plac w powiększy się ten protest wielu szczególnie młodych studentów zostało tam inny i protestowało bieg pilnowało miejsca świadczyło na całą noc najdłuższy nad ranem będzie zimą tor to wcale nie auta ma czwartej 3 czy coś w okolicy został ten proces bardzo brutalnie rozbity przez Berkut był pretekst też być może zapadł państwu ustami ściągnął też bardzo symboliczne to znaczy oficjalny pretekst rozbicia tej manifestacji był taki, że ci studenci protestujący utrudniają przygotowania do świąt i nowego roku i ta choinka, która potem też takim symbolem w jakim sensie zdała się tego protestu na Majdanie nie mogła stanąć po nie dochodziło do Zet doszło do zatrzymań ludzie schronili się w cerkwi no i to jest taki 1 z momentów ważnych z PiS w proteście Majdanu Ozon, który zakończy się z 1 strony masakrą śmiercią kilkudziesięciu osób tzw. niebiańskiej sotni tych, którzy zginęli w szczególnie w lutym, ale przecież byśmy nie znaczy, że są light tłum no tak to śledztwo się będzie pewnie o tym, rozmawiały toczą no ale też oczywiście zakończy się upadkiem tamtego reżimu ucieczką prezydenta Janukowycza rozpisaniem nowych wyborów są władza nowa prezydent Poroszenko to też jakiś taki moment przełomowy, bo w przyszłym roku w marcu wybory prezydenckie potem wybory parlamentarne jest dziś taki taka cezura, w którym można próbować podsumować zrozumieć co co przez te 5 lat od tych nowych rewolucyjnych fundamentalnych zdarzeń się zmieni ja pamiętam rozmowę pamiętam, że też rozpędziła się wtedy kawał czasu w Kijowie, obserwując wydarzenia i wszyscy zastanawialiśmy się do czego to wszystko prowadzi i nie było tych odpowiedzi na zna się czy 5 lat po pół po tym, możemy na jakieś pytania odpowiedzieć przede wszystkim pewnym sprawdzianem dla nowej Ukrainy jest kwestia wyciągania konsekwencji czy ktoś został ukarany za przemoc na Majdanie za bicie za strzelanie do ludzi to są bardzo skomplikowane procesy mówi tak enigmatycznie, bo na pewno nikt ważny element, aby kilka wyroków skazujących dosłownie na palcach 1 ręki Anny zapadła, bo to jest oczywiście wiele spra w dotyczących konkretnych zdarzeń nie wszyscy zginęli tego samego dnia dotyczące pobić ale gdy rozmawiała ostatnio w ZUS z prawniczką reprezentującą część rzeczy rodzin rzeczy ofiar przemocy, która była odpowiedzią władz na protest na Majdanie no to wynika, że na razie poczucie satysfakcji absolutnie nie można mieć ich i wynika to osoby z pewnego chaosu instytucjonalnego jednak słabości pewnej państwa ukraińskiego i wynika to też ewidentnie można mówić się wskazywać ze złej woli i krycia się jednak mówiąc kolokwialnie w pewnych ludzi wzajemnie część z tych sprawców wykonawców zdołała uciec z i jest w Rosji również z obywatelstwem więcej, ale też mówisz sprawców, ale rozum, żeby ktoś, kto wydawał rozkazy, gdy ktoś wydał polecenia i była też Wola polityczna, żeby zdjąć odium śledztwo dziennikarskie są opinie, ale ci ludzie mnie absolutnie nie mówi Wiktor Janukowycz czy wyjazd w Rosji, więc w takim sensie, iż mówimy o odpowiedzialności karnej takiej sądowej do tej satysfakcji nie ma, chociaż te procesy się toczą o to kto ty to co teraz powiem pewnie się będzie przewijało bardzo w tej opowieści to jest może taki wyświechtany na opiniach czy ocena sytuacji, że był protest tzw. rewolucja godności ona tak jest nazywana przez Ukraińców one nieprawdopodobnie zmobilizowała społeczeństwo część społeczeństwa to zawsze jest część społeczeństwa no ale na tyle jest krytyczna zmobilizowała ale dlaczego w byłaś już 5 lat po i dalej działają, że to nie był tylko ten zry w Kretomino placu jego logika ME TomTom to to państwo, bo pewnie pamiętać to było poruszające to było niezwykłe zdarzenie to znaczy takie w takie rzeczy się nie dzieje na co dzień to samo organizacja ta Solidarność to wzajemne wspieranie się to co robi ogromne wrażenie Ozzy to uparte trwanie, ale zwolniono z organizacją na żywność czołowa medyczna zabezpieczenie nowa Rembud to nieprawdopodobne i zrobił ogromne wrażenie, ale też lub w oczy tak też znamy z własnej historii to są takie momenty zrywu no a potem nadchodzi dzień co, gdzie taka taka codzienność konieczne jest praca organiczna i ona, bywa że wypala się i zniechęca tymczasem wydają się, że na Ukrainie 5 lat po to, aktywność bardzo różnych sferach życia Ewa dużej grupy obywateli jest na tyle silne, że oni wciąż wywierają presji tak jest również tych sprawach sądowych to znaczy to są dziennikarze tamto są adwokaci, którzy cały czas naciskają UE jak trzeba organizują protesty reprezentują w sądach my też był też wymaga pełnego finansowania w duże, że rząd to społeczeństwo obywatelskie młodzi aktywiści do domu można szukać lepszych słów co czas wywierają presję na system na instytucje na polityków w bardzo różnych sferach może być jednak te przemiany miały miejsce mówi się podobno o tym, mówił Anders Ula taki dosyć znany ekspert ds. ukraińskich to się podobno nazywa taką metodą kanapką Woś to znaczy, że jak w kanapce są władze ukraińskie z 1 strony ciśnie mówiąc kolokwialnie naciskał może zespoły ludzie aktywiści społeczeństwo obywatelskie, a z drugiej strony instytucje międzynarodowe i naciskają w bardzo różnych miejscach, żeby jednak ta transformacja reformy w bardzo różnych sferach, które lepiej gorzej lub bardzo źle lub bardzo dobrze wychodzą Ależ one się toczyły tak samo w tych sprawach dotyczących ram i ukarania winnych mówiąc ogólnie za przemoc śmierć z towarzyszącą 33, która była odpowiedzią ze strony władz wobec ludzi na majtkach, ale czy nie nie doszło nawet takiego pokazowego procesu, który byłby dowodem, że władza działała Buzek tak to się załatwiać bo, chociaż był ten obrazek 1 ważnego skazanego na 1 ważnego wskazanego mienia w, choć oczywiście nawet Tetteh tych kilka umów dla tych, którzy akurat ta sprawa dotyczyła ich na pewno są, ale w takim symbolicznym sensie, którym mówisz to to wydaje się, że nie można ich, iż to będzie bardzo trudne, bo bardzo wielu po prostu uciekł do Rosji, a jest wciąż żywa nie tylko pamięć o tych wydarzeniach, ale też to potrzeba rozliczeń czy jednak oceniać tylko cel i i pewnego rodzaju misję grupki bardzo trudno jest oczywiście oceniać, bo to taki jest w ocenie pewnych procesów społecznych to znaczy można mówić, że im przyglądać różnego rodzaju badania opinii publicznej im mówić o pewnym zniechęcają News dużej części społeczeństwa też mam głosują nogami dużej emigracji również do Polski mnie takim skoncentrowanie się na codziennym funkcjonowaniu no ale tak jak mówię jest moim zdaniem duża grupa ludzi, a na tle zmobilizowano już o nich obok, jakby cały czas są na tyle aktywni, że żal, że ja w każdym razie patrząc z pewnym szacunkiem i myślę, że stąd można czerpać nadzieję, że te przemiany, bo jak patrzy na nas też na te rewolucje AM tzw. rewolucję godności na euromajdan już jako element pewnego procesu to znaczy procesu, który toczy się nie tylko od odzyskania po upadku ze związku sowieckiego przez Ukrainę niepodległości, czyli pierwszych takich dużych protestów i nadziei w potem rozczarowanie pomarańczowa rewolucja znowuż i że to jest taki pewien procesor i dawnego dynamika, a w ogóle państwo twórcze czy narodowo twórczy to można mówić o dekadach wcześniej w tym sensie takie MR grunt wydarzenia czy rocznice one są ważne, ale często, mimo że czas przyglądać się temu co się dzieje pomiędzy, bo też pewne rzeczy dzieją w, a różnice są dobrze byłoby jakoś typować podsumować, żeby mieć jakiś na to by uczelnie i rozumienia wyrżnął jutro, ale rzeczywiście był brakuje nam zwykle czasu na rocznicy, ale nasz wspominanie czy naśladowanie rośnie zależnie od MDM był w nim wydarzenia, bo akurat Ukraina bez celu pojawia się na paskach niszowych mediów ze względu na nieustanną aktywną rolę Rosji zna się jeszcze możemy przed informacjami o powiecie, jakiej sprawie choćby hasłowo, która w ciągu tych 5 lat Ukrainie się udała mimo tych debli wydaje się to czy i powiedziałbym tak, że w armiach nęci Ukrainę trwa i pamiętam, jakie były początki tej wojny to znaczy zupełnie sum w rozsypce, gdyż znów bardzo oddolnie ma, a potem z działem państwo ta armia została z winy broni tego kraju, więc to, jeżeli zaczęła się od tej kwestii wojny to z pewnością to nasz region zwrócił uwagę można na ogół takie 3 procesy 1 test Nokturn dużo mówią obywatelski o nim jeszcze warto było wspomnieć, dlatego że no i myślę, że rząd aktywistów działaczy kryniczan bardzo wspierać pamiętam sprawy te tereny handlu, która zmarła pozostał po tym, jak została zaatakowana w taki ataku było kilka dziesiąt co najmniej w ostatnim czasie druga sprawa dotyczy konkretnych reform państwa i tu możemy podsumowywać coś się udało nam osiągnąć Ukraińcom, a co nie, a trzecia dotyczy właśnie takiej sfery bardzo nam tożsamościowej, czyli właśnie budowanie od państwa oddzielania się w 2, jakby uniezależniania od drugiego projektu tego ruskiego Mira ruskiego świata w, a my też tego postsowieckiego systemu tworzenia własnego państwa, ale też tej tożsamości ambitne narodowej ukraińskiej to są bardzo ciekawy proces bardzo, że wiele tutejszych stało, a młody ofensywnie odwracalne to znaczy jest wielka strata z perspektywy Kremlowi to jak o losie uniezależniając Ukraina Ukraińcy czekała ze zna się do tego wrócimy ze snem się na ile w ta bezpośrednia inwazja na Ukrainę i ostatnio choćby wydarzenia w to też nie jest element tego rozczarowania Kremla utratą strefy wpływów za chwilę wrócimy z Agnieszką Lichnerowicz z dziennikarką Radia TOK FM autorką programu światopogląd po informacjach i audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie za nos, który cały czas Agnieszka Lichnerowicz dziennikarka Radia TOK FM, a tylko program światopogląd rozmawiamy o Ukrainie trochę ze względu na rocznice 5 lat od pacyfikacji Majdanu dziś, aby w ogóle 5 lat od Majdanu nuta głowy to jest cały ten listopad grudzień styczeń siedzieliśmy do wydarzenia Agnieszka Lichnerowicz działają wręcz osobiście na miejscu, ale też rozmawiamy o współczesnej Ukrainie JM, a coś zmieniło się od 5 lat ja tuż przed formacją postawią taką ostrożną tezę, że być może, gdyby nie ta próba oswobodzenia się Ukrainy co uznała aż za 1 z sukcesów dołożono Ukrainę staje się z Woźnik Wojciech Linda to jednocześnie być może efekt negatywny jest taki, że Kreml w inny bardziej brutalny sposób próbuje zachować swoją strefę wpływów być może nie doszłoby do okupacji w kremu i dowody ostatnich wydarzeń na morzu Azowskim, gdyby nie ta została tak z pewnością na niepodległość z pewnością MF sytuacja na morzu Azowskim z pewnością konflikt w Donbasie z pewnością kwestie energetyczne to są te instrumenty, które Rosja próbuje zachować, które tworzy, by móc wpływać na sytuację na Ukrainie, jeżeli zdefiniujemy cele obecnych władz rosyjskich jako 1 z pełnym sensie osłabianie tego porządnie ułomne zwanego liberalnym zachodnioeuropejskiego wspieranie w różnego rodzaju ruchów gasił, którego mają podróżować 3, a z drugiej strony właśnie zablokowanie MGB, by go w głąb aspiracji ukraińskich w tym kierunku lotu to są właśnie te instrumenty, które Rosja zachowała bombą, bo ciągle to robi widzimy właśnie sytuacja przy cieśninie Kerczeńskiej czy wojna w Donbasie żaby, a on z 1 strony właśnie utrudniać zmiany w samej Ukrainie i z pewnością to utrudnianie reforma MEN systemu politycznego polityczną biznesowego w Ukrainie to wszystko niektórym innym ludziom swoją z domu na rękę nos czystych rąk do nich należy mieć złudzeń to nie jest nagle kraj szlachetnych i uczciwych minie dużo jest na pewno nie jest żonglowania 0 zlotym chodzi o to, że Majdan nie sprawił, że nagle z, a politycy ukraińscy i społeczeństwo ukraińskie stało się lepsze i bardziej święte, ale ich coraz droższe w Anglii, ale się zmienia z SLD zaś się zmienia front, bo może się trochę więcej o tym gdzie możemy zobaczyć ten nie chce punkty zmiany i rent i w i jakich politykach to znaczy o ocenę reformy jest oczywiście bardzo subiektywna niektórzy powiedzą nam i ich Ukrainie poza Ukrainą, że tempo tych zmian jest rozczarowujące można usłyszeć słyszałam od części ludzi zaangażowanych w UE są te procesy czy naciskanie na proces można usłyszeć u części ekspertów poza Ukrainą, że opór tego systemu jest bardzo duży co utrudnia reformowania, ale też można, ale bez oporu systemu czyli czego nazwijmy to czas względnego, ale co Polish z drugiej strony są tacy, którzy mówią, że ten punkt startowy, by liczba wyzwań problemów, które wpłynęły już, z którymi zmaga się państwo czy społeczeństwo ukraińskie z tak duży, że nie można też oczekiwać, że z dnia na dzień uda się to wszystko naprawić pewnie dziś ocena ram tego co udało się przez te 5 lat czy społeczeństwo czy państwu osiągnąć już będzie dziś między tymi 2 skrajnymi ocenami co daje ona też liczyć się poczucia te warunki brać pod uwagę, iż to dość jasna, ale jego autorzy systemu Navireo to znaczy po przylocie na Ukrainie my mamy do czynienia cały czas z takim nie do końca systemem politycznym to znaczy partie polityczne są ściśle powiązane w czy politycy to są bardzo też bardzo skomplikowany system z różnego rodzaju powiedziałem mu realiami biznesowymi czy taki system poligraficzny jak oceniamy i UPA ten system oligarchicznym inne też, jakby bomby cementuje był korupcja to znaczy różnego rodzaju powiązania korupcyjne system korupcyjny, które występują tam występowały dalej występują od najwyższych sfer po UPO po takim najniższe też liczyć beneficjenci tego festiwalu relatywnym system z systemem procesów, ale też politycznych decyzyjny to wynik to było narzędzie do leczenia chorego przestępstwo domu narzędzie działania właścicieli całego rodzaju tkaniny z głównego jest ważny jest system wyborczy, który w, którego forma, gdybyśmy udała, bo tak przez niektórych wychwalany okręgi jednomandatowe no uważane są przez wielu mokre za źródło w m. in. problemu, dlatego że ułatwiają wejście do parlamentu w tym ludziom młodym, którzy albo nie mają w tym swój własny biznes, bo reprezentują jakiś biznes ja pamiętam takie dyskusje, których mówiono, że walka z systemem oligarchicznym jest skazana na dniach na przegraną w Łasinie na nasz skupiać Ależ można walczyć z korupcją im trochę obok Chin doszło do biznesu za ojczyznę oczywiście Noska uważa się, że niektórzy uważają, że sposobem na demontaż osłabienie tego systemu jest reforma decentralizacja inna taka samorządowa, dlatego że przenosi część kompetencji z centrali wzrost na niższe poziomy decyzyjne, gdzie właśnie ludzie jest łatwiej pewne procesy śledzić ich zespoły w tym sensie trochę oddolnie w reformować walczycie z korupcją albo np. właśnie system reforma systemu wyborczego mogłaby pomóc osłabić taki system czyli, żebyście nie demontujemy systemu jako takiego tylko, uderzając z niego punktowo reformując system sprawiedliwości reformujący, ale policja, wprowadzając standardy dotyczące przetargów publicznych deklaracje majątkowe w osłabieniu w ME baby boom Ukraińcy budują ci, którym zależy osłabiać ten system korupcyjny wprowadzać więcej transparentności i takiej gry politycznej, która nie polega tylko na reprezentowaniu interesów, ale jednak jest starciem ideowym z jakąś dyskusję o kraju, a nie tylko o tym, kto, zanim stoi May wydaje się, że muszę to co przez 5 lat udało się, by się nie udało się można właśnie prześledzić na próbie era budowania systemu Antykorupcyjnego to znaczy podsunął go presją właśnie wewnętrzną aktywistów i też zewnętrzną w międzynarodową kredytodawców czy tych państ w, które na, które Ukraina liczy wsporze z Rosją powstaje równoległy niejako system EMCS śledczy system sprawiedliwości ds. korupcyjnych mówimy o bardzo dużej korupcji stosowne sądy w takt to jest teraz to główna reformy, na które wszyscy liczą zobaczymy właśnie się udało to znaczy dotąd potencjał tkwi szczegółach nie wystarczy w taki sąd powołać do życia tylko tak zabezpieczyć wszystkie procedury i niezależność tych ludzi, żeby oni byli naprawdę niezależnie jest w tej chwili o taki urząd się nazywa na boom można go trochę porównać do CBA w Polsce 3 diesle 3, który właśnie zajmują się głównie korupcją w nie jest dosyć wysoką wcześniej idealnie mu tam można posłuchać od Ukraińców ukraińskich aktywistów zarzuty, ale dosyć wysoko oceniany uważa się, że są stosunkowo ci prokuratorzy udało się dobrze tak dobrać ludzi, a po drugie, skonstruować takie procedury, że oni są stosunkowo niezależni i przez to mogą prowadzić śledztwa również sprawy wysoko postawionych ludzi, ale nie mógłby stać ich na niezależność MLI odsunął od miesięcy trwa kampania atakowania różnego rodzaju prowokacji w stosunku do tych rad z szanowanych prokuratorów, ale wydaje się nam nawet tak tak tak to takie oceny słyszała w Kijowie, że ten system to ona but ta instytucja jest dosyć dobrze oceniana no ale teraz na ogół prowadzi śledztwo przygotuje zbierze jakiś tam tłum do wody jakieś informacje i przekazuje sprawę dalej mój problem zaczyna się dalej, bo nawet, jeżeli uda się właśnie dobrze przygotować tej instytucji, jaką sprawę przeciwko korupcyjną to ona zdarza się, że po drodze umiera, a w n p . jest specjalna prokuratura i dała już przez ludzi, z którymi rozmawiam czy to dziennikarzy czy aktywistów, którzy specjalizują się właśnie w tych sprawach antykorupcyjnych jest oceniana znacznie niżej wydaje się, że właśnie tam w zależności są wątpliwości niektórzy mają co do mi się w 2 tejże prokuratury w doprowadzi do tego, że to sprawa nagle gdzieś utykają w albo zanika Jolą i gdzieś w ta instytucja bis oceniono znacznie słabiej, a potem, nawet jeżeli sprawy szły do zwykłych sądów to tam z kolei hal byli ludzie, którzy są od dawna niektórzy są powiązani, tym bardziej tym trudniej było osiągnąć ostateczny wariant dlatego tak ważne jest, żeby to był cały system dostaw Rumuni też znamy przecież taką dna tylko tam właśnie połączona jest część tych śledczych z prokuratorskimi na Ukrainie w krainie ten system wygląda trochę inaczej, gdyby ocenić co się udało nam udało się zbudować niezależną instytucję, ale nie udało się zbudować całego systemu do tej pory to walka trwa o to, żeby powstał niezależny sąd, żeby prokuratura była niezależna i są to sumy to są nieustanne naciski ze strony tzw. wspólnoty międzynarodowej Ukraina jest w trudnej sytuacji gospodarczej, więc potrzebuje m. in. kredytów więc, jakbym mają różnego rodzaju sił nam możliwość nacisku na władze instytucje międzynarodowe to jest ważne dla Ukraińców to jest bardzo podobny system, jako że w Polsce młot i rzecz o prawodawstwo my też tutaj bardzo liczymy na wsparcie instytucji mierzy narodowych unijnych to na Ukrainie bardzo podobny jest nacisk ze strony gminy władze właśnie jemu, żeby te reformy przepychać, ale po to, właśnie pytanie jak konkretnie to zostanie uchwalony, jakie są procedury wiąże również można oczywiście w tym czasie odbywać się od tej, gdy dotarł do nas maila pana Łukasza, który na, który pyta, dlaczego nie powiedzą panie w co tygodniowo jemy to dobre pytanie co do celów tych miast, dlaczego nie powiedzą panie o systemowej klęsce państwa ukraińskiego w spełnieniu kryteriów wskazanych przez Unię Europejską o nie funkcja nie funkcjonującym państwie prawa o braku skutecznego wdrożenia programów naprawczych 5 lat po euro Majdanie Ukraina nauczyła się brać w nieograniczony sposób środki z Unii Europejskiej nie, przeprowadzając żadnych reform, demonstrując wybitnie roszczeniową postawę wobec Unii i NATO w Atu chcą sankcji, a to broni i głęboko wierząc, że własną europeizacji europeizacji, które w przypadku Ukrainy jest fikcją, a koszt nie da się chyba być na to pytanie dołączył do przewinienia opinie są bardzo różne IW w samym kraju i na jego zewnątrz tak jak mówiono o te reformy można różnie oceniać jakieś reformy jednak się udały myślę, że są dla wielu ludzi zaangażowanych dla aktywistów bardzo niesatysfakcjonujący są bardzo bardzo wielu ludzi krytycznych wobec obecnych władz no tylko pytanie, a i to co mi się wydaje ważne i co docenią inwestorzy ci ludzie mają świadomość, że to jest walka długa to znaczy, że żadne naciski ciągle potrzebny rzeź te reformy się nie zadzierają z dnia na dzień jest ich zdjęcia nieoczekiwanie pana Łukasza, że oto kraj, który wychodzi z tak głęboko, gdy głębokiego kryzysu tak głębokiej opresji, jakiej tkwił przez ileś lat w ciągu 5 lat powinien się z niej wydobyć, kiedy mamy przykłady polskie zimy wręcz zupełnie innych wręcz luksusowych warunkach politycznych no mamy no, a w porównaniu z Ukrainą moim zdaniem jednak talent i mamy kłopoty z wdrożeniem szeregu reform niezbędnych do tego, żeby ten kraj był uznawany za praworządne i że mnie nie czuliśmy się, żeby jednoznacznie ocenić co jest bardzo taka surowa ocena ze strony skład, ale powtarzam to jest to co ma również obrót jak również oceniają aktywiści no zbliżają się wybory tylko, że nic, że chodzi o europeizacji Ukrainy no to są oczywiście takie bardzo funkcjonalne kwestie gdzieś zaczyna Europa dziś zaczyna Azja my też używamy tego sformułowania w Schodni azjatyckiego kiedyś takiego pejoratywnego tak i mamy w MDM nikt co, choć ceny co znaczy Europejskiej tak to czy można różnego rodzaju kryteria stosować na pewno, jeżeli chodzi o samopoczucie ma to raczej postrzegają Ukraińcy to jest ciągle w ciemnym dla nich aspiracji, chociaż też mogą odwrócić to co tutaj słuchasz napisał tamtejszy z rozczarowaniem z kolei Unię Europejską jej wsparciem i reakcją na akty agresji ze strony Rosji Unia Europejska też wielki kłopot mnożenie Bytów przesądziła zmaga się różnego rodzaju wyzwaniami w MO niektórzy uważają właśnie, że przez to też traci uwagę czy zainteresowanie Ukrainą było to mówić o konkretnych reformach też, że po 1 przykład na koniec, bo musimy kończyć akurat rzeczywiście, nawiązując do dalszej części analiz Ukraina w odróżnieniu od Polski wprowadziła w marcu przepisy, które zabraniają parkowania na chodnikach aleja, gdzie zmierzymy się też zaczekamy zobaczymy dobrze, ale jasne nie wykonano ten krok w wyprzedziła nas jeśli chodzi o w wzorce zachodnie, więc to tylko do refleksji słabszą musimy kończyć w Agnieszka Lichnerowicz dziennikarka Radia TOK FM prowadząca program światopogląd w naszej stacji dziękuję serdecznie dziękuję za tę opowieść o 5 lat mija od czasu euromajdanu w Kijowie w informacje, a po nich wracamy z analizami
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA