REKLAMA

Kryzys polityczny zażegnany? O czeskiej scenie politycznej rozmawiają prof. Marcin Czyżniewski, Aleksander Kaczorowski i Agnieszka Lichnerowicz

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-29 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zaprasza na popołudnie i od razu z wielką przyjemnością zapowiada, że najbliższą prawie godzinę poświęcimy naszą południową sąsiadowi Czechom, a szczególnie cieszę się z tego, że mamy w studiu 2 wybitnych znawców tego kraju z 1 strony prof. Marcin Czyżniewski z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry panie profesorze, a z drugiej strony FM Aleksander Kaczorowski z 1 strony świeżo świeże najnowszy numer Rozwiń » przywiózł nam inny Aspen rodziło, a on sam Szal już, od którego jest redaktorem naczelnym, a poza tym im pisarz eseista autor biografii m. in . Hrabala i Havla dzień dobry dzień dobry w Czechach to truizm, ale powtórzę go rytualnie mało się interesujemy naszym południowym sąsiadem, ale ostatnio było tam tak gorący konflikt polityczny, a nawet tysiące ludzi na ulicach, że trudno znaczy, że trudno przejść obok a nawet gdyby obok warto zauważyć co tam się dzieje, a więc z 1 strony chciałam, żebyśmy zaczęli od takiego krótkiego z oferowania, o co chodzi w tym sporze partyjnym ICO rzeczywiście już został kilka dni temu zażegnany, a z drugiej strony przy tej okazji może opowiem coś nie wiem o oligarchizacji, jeżeli ma miejsce tamtejszej polityki jak bardzo 1 z bohaterów tej naszej opowiedzieli opowieści o nazwisku Babiš przypomina Orbána Kaczyńskiego czy są paralele czy niema porażek w agencjach to sytuacja społeczno-polityczna w czasach się rozwija zacznę od tego, że kryzys w przynajmniej oficjalnie został zażegnany, dlatego że w ubiegłym tygodniu prezydent Miloš Zeman odwołał ministra finansów Andreja Babiša w pochodziło właśnie Babiša w tym sporze premier Sobotka domagał się chciał go zdymisjonować, a prezydent Zeman mu to początkowo utrudniał i teraz może tak od razu z pytaniem do panów odchodzi w tym sporze czy to jest tylko sporą władzę i wpływy czy coś więcej Aleksander Kaczorowski to jest tylko sporo władzy i wpływ tych w rundzie to była najprostsza odpowiedź czy ze Babicz właściwie Babiš czystych i centralną postacią czeskiej polityki mimo tego, że został formalnie odsunięty od władzy to stoi na czele partii będącej nadal członkiem koalicji rządzącej partii, która jest niekwestionowanym faworytem wyborów prezes parlamentarne odbędą się jeszcze w tym roku w ciągu najbliższych kilku miesięcy i ta partia od dawna zresztą w każdych kolejnych sondażach w rozkładzie krzeseł uzyskuje około 13 miejsc co oznacza, że prawdopodobnie albo będzie w stanie rządzić samodzielnie albo przy odpowiednim składzie po by głosów na pozostałe partie albo też dobierze sobie koalicjanta albo też jak to w czeskiej polityce jest tradycją po prostu dokupi sobie podkupić odpowiednią ilość posłów, którzy by im dr Beim, który by im brakowało i teraz pytanie zasadne byłoby takiego i co w tym złego właściwie to raczej coś złego byłoby w tym, gdyby multimiliarder Zacisze, a drugi najbogatszy drugi najbogatszy człowiek w Czechach 1 z najbogatszych ludzi w Europie Środkowej mogłyby tam w kilkuset najbogatszych ludzi świata wymiany we wszystkich tych rankingach Forbesa i t d. któż, by się stało złego w tym, gdyby ten Babiš Andrej z powodzenia zresztą Słowak właściciel nowo ponad miliarda euro osobistego majątku kilkuset firm skupionych takich olbrzymich konglomeratem który, choć nie jest właścicielem człowiek o przeszłości nazwie tak typowo nomenklaturą Faith no i zawiozą ich suma niż Gołąb wszystko cały ten żelazny repertuar związki ze służbami udokumentowanym donosicielstwo współpracę ze służbą bezpieczeństwa komunistyczna prawda jeszcze za czasów Czechosłowacji takie spółki z półeczki, które tam zakładu właściwie zgromadził majątek jeszcze za minionego reżimu zresztą pracując w sektorze handlu zagranicznego w wiele lat spędził w 2 dzieli są między nim jego doskonała znajomość języka francuskiego co oczywiście przydałoby mu się w tej międzynarodowej wielkiej polityce, gdyby nadal do niej rzeczywiście miał wkroczyć jako jako premierem cóż złego w tym, że taki zdolny majętnym radzący sobie jako przedsiębiorca człowiek człowiek, który zresztą właściciel klubu Gazel właściciel 2 gazet, które po drodze co zrobić bardzo pomogło w bombardowaniach Bronowo to trochę tak jakby przyszedł człowiek z Unii kupiły właściwie 1 dnia na pniu gazetę wyborczą Rzeczpospolitą prawda mianował tam z szefami redaktorami naczelnymi swoich ludzi w 1 przypadku ochockiego najbliższego doradcy Biernackiego swego spin doktora mam namyśli Istvana lekko szefa Dziennika Lidove Noviny człowiek, który kilka lat temu zaledwie przed do czeskiej polityki z takim projektem o nazwie bardzo, że ten mecz Lecha zachęcające i czeskiej Ano rano wracali z litra gazu można rozumieć, że tak możemy na co możemy bardzo mocno z polityków może mocno w to skorumpowaną klasę polityczną możemy przecież mamy tego szczególny tytuł żeby, której zainstalować spróbować niepolityczny polityk nie partyjnej polityki każda wprowadźmy zwykłych ludzi, którzy sprawdzili się w biznesie w służbie publicznej instytucja ma krótką u nas taki liberalny populizm i on z kilku procent także do dużo gotówki zainwestował na poparcie tych gazet mediów w ogóle tylko w sobotę nie tylko tego setkami Stal konglomerat medialny zatem prawda w każdym czasie w sektorze mediów elektronicznych tak, aby rozeszły się napompować znaczne pompował do tego stopnia, że tylko cudem przez pomyłkę nie wygrał poprzednich wyborów na to, że on skautom zabrakło nie będą nim to docenta może z jakimś małym haczykiem jest wiele z nich też będzie premiera skutek był taki, że został wicepremierem premierem został jednak szef Sobotka no sorry, gdyby nie wiązano wielkich nadziei miał wszędzie wrogów wokół siebie tego bać pisze apel do prezydenta Zemana, który ewidentnie starał się go zniszczyć wydawało się, że rzecz, że żołnierze bez trudu sobie z nim poradzi ten Sobotka te mijają głos brawura technokrata właściwie wszystkich zaskoczył niektórych pozytywnie i w na dobre jednak znaczne dłuższą metę w dłuższej perspektywie okazuje się, że jest 1 z największych niespodzianek tej czeskiej polityki, bo o nich jak na razie przetrzymał i wygląda na to, że udało mu się dzięki właśnie tym ostatnim starciu brata, którego byliśmy świadkami zbiciem ustawić przyszłoroczne wybory wobec 1 kwestii jest też zabawić się albo przeci w jeśli przeciw dojdzie zna tak dokładnie się stało i wydaje się, że Znicz cała ta sprawa właściwie nie wiadomo, jaki będzie ostateczny wynik to znaczy to troszkę jak mecz bokserski im w w pewnym momencie wydawało się, że górą będzie Babiš to w pewnym momencie, że Sobotka i socjaldemokraci i mimo że na razie mamy taki wynik, jaki mamy wcale nie można powiedzieć, że Babiš przegrał przeciwnie to go on rzeczywiście się do wyborów jako kandydat antysystemowy ta idea jest, ale z uznaniem o przyznanie innego jak premier Sobotka ma bardzo się w pierwszych dniach tego kryzysu pogubił to znaczy nie nie było zatem widać żadnego planu nie on nie bardzo wiedział czy chce dymisji rządu czy chce dymisji tylko tylko Babiša okazało się, że jakoś zapomniał poinformować swoich współpracowników o o o swoim o swoim planie, a Babiš bardzo szybko zareagowały na drugi dzień po po tym, jak świat poszła informacja o tym, kryzysie w największych czeskich gazetach ukazało się całostronicowe zdjęcie Babiša z zaklejonymi ustami taka reklama, którą partia Ano wykupiłam takim hasłem, dlaczego chcą, żebyśmy milczeli zobaczcie politycy jednak chcą chcą ludzie boją się tego, że zostaną odsunięci od władzy, a trzeba pamiętać, że to hasło polityczne i polityki co, który dzisiaj być może moglibyśmy nazwać populizmem ba w czasach wyjątkowo długą tradycję, bo to jest Havel to jest Masaryk przed wojną to jest cały właściwie taka cała otoczka filozoficzna wokół tej nie politycznej polityki, z którą zresztą poprzedni prezydent Vaclav Klaus ostro ostro walczył, więc tam jeszcze na MŚ to sporo ma sporo za dzień to, więc uczymy, bo Babiša głównym bohaterem naszej rozmowy mówił Aleksander Kaczorowski o tym, że to jest oligarcha, który podobnie jak Tramp występuje w roli antysystemowców po co samo w sobie jest paradoksem ma ogromne pieniądze ima media czy to jest Chełm wszystkie składniki jego sukcesu czy jednak warto na co zwrócić uwagę, bo czytam, że jest pracowity np. dziś szybko się uczy jest otwarty na nowe lekcje nie ma to bardzo istotne wnętrz, dlaczego steki popularnych na pewno już kwestia pieniędzy i wpływów nie rozwiązuje wszystkiego dość ma pewne cechy, dzięki którym doszedł do ogromnych pieniędzy te pieniądze rzeczywiście są budowana budowane dodaje to jego Fortuna jeszcze pod koniec lat osiemdziesiątych udowodniono mu także właśnie związki wyznaniowe nie są jeszcze rano z jezdni wraz ze służbą więzienną służba jest antysystemowy troszkę wody pomagało ojciec jak Trumpowi i osoby po co zaważyło wydaje mi się, że nie dlatego nie żyje pan ze mną zgodzi, ale dlatego, że miał pomysł jak uzdrowić Republikę czeską tylko, dlatego że miała ambicje i miał szansę, żeby te, żeby te ambicje zrealizować zresztą, o czym wspomnieliśmy słowa co też, o czym to warto, bo wiedział, dlaczego on zaczął mówić źle po czesku co zresztą pewnie z polskiego punktu widzenia jest też interesująca, że Czechom toczy się nie przeszkadza, że wicepremier ma może, choć pewnie mało prawdopodobne przyszłym prezydentem czy premierem będzie ktoś, kto pochodzi z innego kraju został burmistrzem Pragi też swoje słowa nie byli wszak nazywano bądź informacje teraz, ale po kilku minutach Aleksander Kaczorowski dołoży swoje do portretu Andreja Babiša teraz wydaje się głównej postaci czeskiej polityki prof. Marcin Czyżniewski też jest państwa gościem informacje zwracam się po Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa na drugą część maszyn i analizy sytuacji w partyjnej politycznej czy społecznej w obliczu kryzysu też Konstytucyjnego partyjnego, który miał miejsce w Czechach i wydaje się, że sam kryzys został zagrzebany, bo ostatecznie prezydent Zeman odwołał się tak jak tego chciał premier ministra finansów i wicepremiera Andreja Babiša landy Babiš to jest teraz gwiazda czeskiej polityki, który szykuje się do zwycięstwa w nadchodzących w tym roku jeszcze w wyborach parlamentarnych jego partia Ano wedle sondaży te wybory wygra wtedy Babiš rozumiem zostanie premierem państwa gośćmi cały czas są Aleksander Kaczorowski pisarz eseista naczelny Aspen rządziło Sunshine biuro i prof. Marcin Czyżniewski z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, a więc mówiliście panowie w poprzedniej części Babisz, że to jest drugi najbogatszy człowiek właściciel mediów setek firm w łeb mu karierę polityczną zaczynał jeszcze za poprzedniego systemu w obrębie wynika z rozumem doniesie współpracował z tamtejszymi służbami, a potem się dorobił, a teraz chce być premierem teraz jak rozumieć ten jego fenomen czy to jego popularność czy rozpisywać to w te wszystkie polityczne wstrząsy, które obserwujemy w Europie i antyestablishmentowy to znaczy, że partie prawicowe skrajnie prawicowe ciemne, by był bieg odwołują się do frustracji ludzi tę frustrację można ich źródeł również szukać, ale powiedzmy w globalizacji, a więc mamy do prawicy, która mówi do ludzi tak widzimy was słyszymy waszą wściekłość czy to jest jednak lekarz taką opowieść o czeskiej po scenie politycznej, którą może można właśnie porównać do ukraińskiej sceny politycznej w tym rozumieniu, że to jest bardzo nocami obecna jest silną taki bawi się wtedy oligarchom człowiekiem z pieniędzmi i który postanowił też zagrać w polityce, ale za brak czasu 1 z krajów postkomunistycznych nie tylko środkowoeuropejskich cechą tego postkomunizmu jest to, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku miało to miejsce uwłaszczenie brak majątku państwowego sprywatyzowanie go na rozmaite sposoby specyfika Czech w porównaniu z polską przed polega na tym, że tam świadomy jak zbudowano systemy, na którym obok rosną gigantyczne prywatne fortuny tak to znaczy tak jak u nas pryzmy takim dramatycznym symbolem tego nowego tak wielkiego kapitalizmu oligarchicznego nie nie do końca słusznie stało się dr Kulczyk na świętej pamięci tak tego rodzaju tak tego jak obroty tego rozmiaru jeśli może tak powiedzieć prawda gigantów rada biznesu w Czechach było znacznie więcej nasze tam jest co najmniej 5 ludzi, którzy palą dysponują porównywalnym albo większym majątkiem i każdy z nich budował ten majątek winny sposób, żeby na innych polach to tor to realizować ciekawą rzeczą w sosie mięso ścigają rywalizują i Babicz moim zdaniem pewne nasze głosy zorientował się, że jesienią chce przerwać tę rywalizację komuś z Instytutu realizować swoje wpływy z New Times od oligarchy zaraz po bardzo tak jakby on dla siebie jednak odnalazł nie on on on w ogóle funkcjonował głównie jako kanibal praw do mety pożerał kolejne państwowe firmy całkiem dobrze w prosperujący niekiedy ile nie doszedł do wniosku, że byłby w sytuacji, w której tak naprawdę ekspansję na zagranicznych rynków goście się zdominować perspektywicznych z ich punktu widzenia prawa tego wszystkiego tylko kapitał zdominował jego największy konkurent męczyły najbogatszy Czech pat KNF od, których bardzo silnie obecne na rynku rok był bardzo silnie obecne na rynku rosyjskim w tej chwili niezwykle intensywnie wchodzi na rynek chiński problem i która dla ludzi ciągle kontrowersje religijnego mającego z 1 strony jest sponsorem Vaclava Klausa rada finansuje Instytut Vaclava Klausa, czyli jak do tej dramatycznej postaci takiego Hardkor owego Narodowego konserwatyzmu czeskiego tak z drugiej strony wiadomo, że jego komiwojażera prawda człowiek, który jeździ po świecie załatwiano interesy głównie w Chinach sprint Jordan oraz prezes Zeman de facto remont czas, ale dygresja spotkania w Pekinie z prezydentem Putinem był łaskaw zapytać czy należy zlikwidować dziennikarzy one powinny łatwo przepraszam panią działaniom łaskaw zapytać o stwierdzam, że tak samo należy tu należy zlikwidować wszystkich dziennikarzy na co dzień pojednawczą jako zdolny murarze hutnicy odpowiedział, że nie wszystkim z logo nie wierzę, że wystarczy wystarczy zredukować jest, więc to jest taki to taki facet jeśli chodzi o o Zeman Babiš rzeczywiście zrobił to z powodzeniem to znaczy to wszystko co pani mówi ten kontekst prawda problemem ogólnoeuropejskim rozmaite on potrafił to on potrafił wykorzystać ciekawą rzeczą jest to, że ten projekt Ano rusza w kto to był właściwie projekt takiej bombera populistycznego liberalizmu prawda to znaczy to był projekt, który miał zgarnąć tych osieroconych wyborców dawnych centroprawicowych czy liberalnych da to znaczy handlową z VAT 1 z elementów jest rok, bo haki seata wydmuchał 1 żona też starał się obrazuje dosyć częsta pokrywał się polepsza się po tych słabych rządach centroprawicy które, które skończyły się trochę w niesławie brodę i został pokaźny taki taki taki średnią klasową mieszczańskiej dosyć zamożny stabilny elektorat ludzi tylko to chcą żyć spokojnie dostatnio prawda zarabiać pieniądze i żeby im to nikt nie podnosił za bardzo podatków i np. wtedy jeszcze te 4 lata temu ma Andrej Babiš był wielkim zwolennikiem jak najszybszego wejścia do strefy euro teraz jest przeciwnikiem strefę teraz już zdążył być przeciwnikiem prawda, ponieważ dokonał się fluktuacji Samiego w jego elektoracie także, aby zdał sobie sprawę z tego, że nie tędy droga prawda, że w sytuacji, w której konsekwentnie aż 45 społeczeństwa czeskiego w każdym sondażu mówi nie dla członkostwa w strefie euro prawda i mówi nie dla jakiejkolwiek zorganizowanej narzuconej przez komisję Europejską migracji, czyli przyjmowania uchodźców, gdyby można, by mnożyć to po prostu jedno jego wizerunek nieco zmienił i Prada sama sytuacja, bo jego partia przecież przedstawiciele jego partii jest w parlamencie europejskim formacji liberałów nadal prawda każdy, kto da się najbardziej proeuropejskie najbardziej brutalne zderzenie bardzo jestem cieka w, kiedy ich stamtąd wykopią rozmiarze nieprędko to nastąpić prawda no bo rozgłos jego charyzmę los też miałem lat, ale twardo, ale de facto jeśli chodzi o jego retorykę prawda to on w tej chwili bardziej go on dokonać on może, zwłaszcza po wygranych wyborach odnaleźć się, by doskonale w towarzystwie Jarosława Kaczyńskiego Viktor Orbán właśnie jest premier opowiedział też się bardzo charakterystyczne dla Babiša, że to nie jest polityk, który narzuca jakoś swoją narrację społeczeństwu Goran przeciwnie przyjmuje tę narrację, a więc populista takiej czystej wody to, że one niedawno zaczął podkreślać co przywoływać takie hasła Szablowski dotyczące pewnych idei w polityce tej nie politycznej polityki to wynikało z tego, że na początku kryzysu migracyjnego wcześniej bardzo wiedzieli jak co jeszcze o tym, o tym myśleć i to teraz mocno się zradykalizował i to znaczy to nastroje antyimigranckie są rzeczywiście bardzo bardzo silne, ale wtedy zaczęto zwracać uwagę na to polityka Zemana taką prorosyjską Profi Skądże sprzedał, jakby ewidentnie sprawę praw człowieka na wkład w Tybecie co było dla Ciechu zawsze bardzo ważnym tematem na rzecz poprawnych stosunków z Chinami nagle baby baby zaczął uderzać to takie tony mocno Szablowski teraz już właściwie od tego co no bo społeczeństwo doszło ale, żeby jeszcze jest wciąż będzie słowo, żeby jednak, by zrozumieć rzeczywiście za przełom, który w 2013 roku nastąpił w czeskiej polityce, który związany z nastaniem 2 właściwie Party, bo nie mówił jeszcze drugiej nowej partii z takim bardzo utopijnej partie u Sweet utopijnej skoczek z takiej a takiej jakby rozdawałem antysystemowej taki trochę egzotycznej to są co ciekawe założycielem i przywódcą Ano jest Babisz Słowaka przywódcom sufitu jest pół Japończyk jest też prawa wprowadza taką egzotykę ale, żeby zrozumieć trzeba pamiętać, że czeski system polityczny był zawsze i po roku osiemdziesiątym dziewiątym czy po 1003 . powstała samodzielna Republika czeska, ale także przed wojną był zawsze bardzo taki statyczny szczególnie w porównaniu z naszymi tam zawsze wyniki wyborów przebiegały wg tego samego schematu to znaczy były 2 to największe partie na 0102. miejscu, czyli socjaldemokraci ODS potem na trzecim miejscu zawsze ze sporym poparciem byli komuniści, a potem 2 czasem 3 nieduże aparaty typu każde uczesanie czy kiedyś tam Republikanie są tanie, ale potem wyjechał za 9 tak będzie kandydował w Katyniu było grać z VAT za wyraz wieczną nędzę GL zawsze takim jak dobrym koalicjantem dla każdego, bo one z Lidla to dla nas choreografię teraz GI Jon AK wdowa po prostu oto nagle z napisem gramy 2013 okazuje się, że co prawda socjaldemokraci wygrywają wybory, ale to jedyny pasujący element do tej układanki, bo Odessy ma tylko kilka procent wydawało się na trasę się zmienia, ale wydawał się przez chwilę, że ta wielka partia to symbol Republiki czeskiej troszkę polityczne odchodzi w ogóle w polityczny niebyt i nagle pojawią się 2 partie w tym właśnie Ano, która jest współ koalicjant tam socjaldemokratów razem z Leska do CSR i ten dziwny Uszwicy to nawet chyba w oczach w dół był trochę szok, że żaden parlament izba poselska, bo obozów w Drzewcach, gdyby wybory do Senatu idei, że poselskie węszy w różnych terminach i na różnych zasadach i że duże, że to, że to tak wygląda to się w czasie do tego przyzwyczaili oznaczają, by wyniki i na noc w sondażach pokazują że, że ta bezideowość tej partii nie tylko o rzeczach nie przeszkadza, żeby jeść rano Ano dobrze naszych oczu jest bardzo dobrze przemyślany projekt naprawdę Super sympatyczne skądinąd i inteligentne chłopaki wyszli EHF rytualne rozmaite projekty marketingowe państwa trojga 4 prof. Brzezińskiego obok omówił z 1 strony Aleksander Kaczorowski właśnie o takiej umowy jak przez opcje mówiliśmy przez takie optykę oligarchicznym patrzysz na dobrze jak bardzo mają sens porównania do Orbána i Kaczyńskiego, czyli mną polityków, którym zarzucane jest komisja Europejska część ich społeczna jest duża zarzuca im odejście od wartości liberalnych demokracji odwoływanie się do takich nastrojów nie tylko antysystemowych, ale też w ME in to w zasadzie RGB szowinistyczne niemal 3 czy montaż takiego rozwiązania niesie żadnego podstawowa różnica w między Babiša ma Kaczyńskim Urbana jest taka, że w Kaczyński Orbán jednak mają jakieś wizje to znaczy to co robią sporów, jakie to są wizje takie są ale, ale jednak mają natomiast Babiš nie ma to jest to jest technokrata z rynku tym mocno cyniczny ze swoim projektem wydaje się, że jego wizja jest właściwie spełnienie pewnie jakiś osobistych osobistych ma planów i ich ambicji bardzo trudno byłoby mi powiedzieć, jaką wizję w sensie takim ideologicznym nawet poza ideologicznym ma ma Babiš jest to to jest ta jest chyba tak podstawowa różnica między panią profesor jeśli mogę wesoło myślę, że jego celem agendy najbliższego zasięgu przede wszystkim to, żeby nie pójść do więzienia w Davos Boris może warto powiedzieć, dlaczego zwierzęta zwracałem się na prostej funkcji ministra finansów prawda dosyć ważne jednak w każdym rządzie czy w tej chwili toczą się zarówno w Czechach, jaki w Europie postępowania w sprawie wyłudzenia olbrzymich dotacji unijnych i też omijania podatków jak rozumiem, że stres mija, ale nadal zawiera zmian jest szczególna jest operacja z obligacjami, dzięki której zaoszczędził parę słów parę koron parę koron zaoszczędzi na podatkach pełen to są to są sprawy karne oraz to są sprawy, na które zwykły śmiertelny nieśmiertelnik prawda zwykły Kowalski czytamy w zwykłym zwykłe jak piszą zapowiadano to miałby miałby duże, ale bynajmniej pierwsze w życiu możliwość narażenia życia nawet takie afery czy nadal jest natomiast w ciemię wydobywa się, dlaczego to uważam też dobry projekt dobrze wymyślone, bo ten projekt jest teraz bardzo realistycznie racjonalny w tym sensie oni takich gruntów czeski rzeczywiście z naszych danych przyszedł znaczy dobrze Wymyśl to jest projekt, który przez cały TBS do gości tym cwaniactwo tym cynizmie tym pragmatycznie on niestety koresponduje dobrze z poglądami wszak strzechami charakterologicznie miały postawą oczekiwania wobec polityki wobec sfery publicznej po prostu znacznej części tego społeczeństwa, czyli po prostu cwaniactwo no i na osiedlu co mi przeszkadza, że złodziej rządzi, jeżeli sam mam, że nie jestem żadnym Synthos w tym prawda i w ogóle uważam, że nie święci garnki lepią i t d. z Azji rosną też skrajne relatywizuje świateł krany z Erytrei i powtarzalnej od czasu realizacji do tego, że także dno oka na polityce kradną na nic nie zrobi zasłużenie albo nie Czechy mają od wody od dekad prawda o opinię kraju skorumpowanego prawda, zwłaszcza po osiemdziesiątym dziewiątym roku mimo to ten kraj funkcjonuje awans, jeżeli pojedziemy gdziekolwiek się, zwłaszcza doprowadzić do zdrowia do większych miast na to wprost no to to przepraszam czy Praga z delfinami rocznik 213 tys dobrze powyżej 100 % poziomu Europy, żeby te niezamożne europejskie miasto zresztą wiele o wielu jak dopowiedzieć kosmopolityczne w tej chwili realnie po bokach skórą działa jak pan słucham to pomyślałam, że jednak tym bawisz najlepsze porównanie, gdyby szukać takich skojarzeń trochę podpowiedz, choć rząd do auta jest podobny do Itaki nie może trochę do może trochę do gniazdo do dołu do Putina wie pan ministranta troszkę jednak ukształtowało to rząd ponosił polityczne porażki 1 i Aleksy żeglarz biznesmen był, które były oddalone akurat w mistrzu PR-u, ale posiadający pieniądze wchodzi na scenę polityczną mówi trochę co innego 1 dnia tradycyjnego drugiego kiedyś było trochę bardziej liberalny teraz wyczuł koniunkturę, więc jest wciąż nie wiadomo, jaki jest tego polityka nie znamy wielkiego dłuższych projektów to bardzo ciekawą kwestią jest na tor torze to Słowak chętnie teraz zupełnie niedawno opublikowano w Czechach takie taki sondaż, z którego wynika, że po raz pierwszy od 20 paru lat większość Czechów tam dokładnie połowa prawda to po raz pierwszy więcej niż w niższych na czym im więcej niż mniej prawda niż połowa, że połowa Czechów żałuje rozpadu Czechosłowacji to jest fenomen tego nie było wtedy tak oto, by Czesi zdobyli ci, którzy w dniu 1002 . roku wykopali Słowaków prawdy dla żałują róż mocno się takim rozwiązaniem jest żadna nostalgia to związane z rozczarowanie projektem europejskim te związane z coraz większym sceptycyzmem wobec Unii Europejskiej jako taki w każdym sondażu każdy sondaż w tej chwili przeprowadzane w Czechach pokazuje, że większość Czechów jest przeciwna jakiejkolwiek głębszej integracji Unii Europejskiej, że większość Czechów jest przeciwna tej komórki komukolwiek w głębszym zaangażowaniu Republiki czeskiej prawda w ramach Unii Europejskiej, że 45 Czechów jest przeciwne przyjęciu wspólnej waluty kiedykolwiek prawda zieloni bardzo liczymy, że już referendum akcesyjne było jeśli chodzi o wyniki bardzo zbliżone do naszego, czyli wcale nie jakoś rewelacyjne, ale Aleksander Kaczorowski prof. Marcin Czyżniewski są państwa gośćmi po informacje wracamy ciąg dalszy rozmowy, a nam Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi cały czas są prof. Marcin Czyżniewski z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu i Aleksander Kaczorowski pisarz i redaktor naczelny Aspen Review Central Józio rozmawiamy o polityce i społeczeństwie czeskim, ale tak naprawdę co to opowieść koncentruje się wokół Andreja Babiša byłego już wicepremiera ministra finansów zdymisjonowanego w końcu ubiegłym tygodniu mówi w końcu, dlatego że próba zdymisjonowanego przez premiera w trochę trwała była to wielka afera w no ale to nie zmienia faktu, że sondaże wskazują, że Andrej Babiš i jego partia Ano szykują się do zwycięstwa w nadchodzących wyborach parlamentarnych i to jak rozumiem mimo ujawnionych jednak afer, które idą na konto Babiša 1 z najbogatszych Czechów właścicielom mediów, a te afery dotyczą wyłudzania potencjalnego czy podejrzani o wyłudzanie dotacji unijnych i omijanie podatków w samych Czechach oraz próby wpływania na dziennikarzy w 1 z jego dzienników i rozumiem, że mimo tych afer mimo tego coś z czego cieszyć się dowiedzieli o Babiš szuka to nie zmienia ich poparcia co prowadzi mnie do pytania, dlaczego ludzie dlatego, dlaczego cięższy Czechów popiera Babiša co jest w tym jego projekcie czy coś swojego osobowości, że on się w Czechach podobno wciąż jest bardzo dużo ludzi, którzy nie będąc nigdy głosować na partie systemowe czy też po prostu na partie reprezentowane od dekad w parlamencie dopowiedzmy pokrótce, że do wyboru mają tak zna z lewej strony jest rządząca Socjaldemokracja to taki trochę RAŚ SLD czy melancholia pustka i ogłoszenie o sporcie Polski to jest jedyna partia w Europie Środkowej, która nie powstała Socjaldemokratyczna rządząca, która nie powstała w zreformowanej partią nieźle, ale mentalnie dziura w tamtą oczywiście przeszli dawni członkowie są do wszystkich partii przechodzili właśnie z prawicowymi tak natomiast faktem, że to jest partia, która kontynuuje przedwojenną tradycję, że została bez narażania nas to wieczna, bo ta gra z Deyną patrz tak tak tak Patyk prosto, jakby wskrzeszona przez działaczy emigracyjnych, którzy powrócili po 800 dziewiątym roku do kraju tak czy centra, które mają zbyt czystsze rodowód prawda, ale jeżeli komuś biurokracja rodowodu nie przeszkadza to ma też, ale nic jeszcze partii komunistycznej, na którym naturą może głosować, ale po sobie szczerze, że ta partia, która dostała 1213 % prawda w minionych latach w tej chwili ma jednak się w okolicach Kończyc ziemia zjechała być może jest tak, dlatego że jakaś część emerytów czy takie najbardziej roszczeniowych i kurhany i dane NBP i w poczuciu własnej pokrzywdzonej części społeczeństwa w przerzuciła swoje głosy nabawić się właśnie, który jest rybą ma ma też i tę zaletę, że z bardzo ludziom wydaje się być takim przedstawicielem wyrazicielem protestu takiego do odrzucenia status quo odrzucenia tego zgniłego establishmentu odrzucenia tego systemu partyjnego działa w nowej radzie domu niż co najmniej było komunistów tak naprawdę dobra partia, a taka partia właśnie antysystemowe partie protestu natomiast druga strona 3 sprawy strony sceny politycznej ozdoby są do wyboru 3 partie, które były wszystkie są powyżej progu wyborczego gdzieś tam w okolicach 10 % czy też dawne ODS, czyli taka partia Vaclava Klausa tego ojca padać czeskiego Balcerowicza nazwijmy to tak w sensie ekonomicznym przynajmniej dalej partia ludowa, której wspominaliśmy i wreszcie to 09, który nam udało się tych chorych nie powiedzieć, a teraz nieważna takie oto krata, która była największym stopniu znacznym decyzje Havla najbardziej coraz lepiej rozwiązać siłą swojego lidera Karla Schwarzenberga napraw, które właściwie już już tak dla chorych na emeryturze i trudno być jak ta partia będzie sobie radzić, a czy te wszystkie partie łączy to, że oni wszyscy rządzili prawda nikt za każdą z tych partii za każdym z tych wiodących polityków praktycznie ciągną się jakieś dziwne historie czasem po prostu afery rozmaite zaszłości w związku z tym Babiš był po prostu człowiekiem, który przyszedł z czymś nowym tacie powiedział ja odrzucam są to partyjną politykę ja chcę w ogóle polityków odsunąć od władzy jak to jest wprowadzić do do polityki do instytucji ruch uczciwych obywateli, którzy sprawdzili się w biznesie czy na innych polach działalności nóg i dekoracją, którą ja będę zarządzał, czyli grudnia 2 prawo i szczerze powiedziawszy nie jest przypadkiem, że ta para jest w tej samej grupie partia Babiša z tej samej grupie europejskich tabel, które jest nowoczesna, bo to jest trochę coś takiego to jest taka partia domków prawdę mówiąc nieładnie, czyli Abbey House wywodzących się z korporacji, że ludzie, którzy mają tego typu, jakby musztry Dryl przeszli przez nią być testem tresurę po latach Sejm w ogóle nie przeszkadza taki model takiego wrażenia z państwa w tym 1 facet się latem, bo Oswalda, który też u o obsadę swoich ludzi o dane tych kilku kolejnych kamer w tych kolejnych pionach i tak w takie proste struktury to tor tor to ma to ma działać wtedy będzie set będzie dobrze, ale on, a to nie jest najistotniejsze, o czym innym właściwie chciałbym powiedzieć na co wydają się, że albo, że od gimnazjum, tym bardziej że Czesi są przyzwyczajenia jadą do takich autorytetów, ale o urząd prezydenta, w którym w Republice czeskiej czy wcześniej wciąż Słowacji jest konstytucyjnie słaby zawsze to byli liderzy nowo Havel wstyd przed wojną Masaryk czy nawet Benesz, jakby go nie nie mnie oceniać i Czesi są przyzwyczajeni do obecności i silnego lidera w polityce, ale też silnego lidera brakuje no bo jednak, że impreza Zemana nie jest taką też tak taką osobowość, ale też mówiliśmy bo, gdybyśmy mogli do nas jeszcze zacytować tutaj dla słuchaczy, że tak bardzo Czechów myślenie czy decyzje polityczne nie organizują światopoglądy przekonania, że alarmy bombowe są zupełnie nieobecny w Polskim życiu politycznym w interes tak naprawdę interes ekonomiczny gastronomiczne toalety gastronomię w ochronie religii, ale teraz dla te wybory są bardzo trudne do przeszkadzania w sensie motywacje wyborców nowy pominęliśmy tutaj o komunistach, jakby prześledzić prześledzić elektorat Partyką złota jest jednak ewenement tak no jest silna partia tak tak ta partia, która rządziła Czechosłowacją, ale nie informują, że już raz Verba et CF chcieli być jak są bardzo anty amerykańscy np. chcą wejścia na rynek zna ją znały przemiany po osiemdziesiątym dziewiątym roku na to jest żart to są wasze 2 partie łączy to jest tak ta partia oficjalna na zewnątrz, która nie jest taką rewolucyjną leninowską i ta partia gdzieś tam wystarczy w małym miasteczku wejść do do dołu do budynku tej partii to popiersie Lenina znajdziemy na niej nie mają w logo Szerpów młota gwiazdy tylko nigdy nie czy są wiśnie czereśnie w, więc ani się tak troszkę TomTom wraz z komunizmem paskudnie nas rozdzielono nowe oczywiście są są bardzo rozdrażniona raczej tak radykalnej lewicy oczywiście są w większości krajów europejskich jak na razie nic w tym złego podana czy to coś, jakby mnie osobiście sprawia problem to jest to jakby kontynuacja tak żyć pracować działać pro Bono czy tam są ludzie, którzy wywodzą się z tak komunistycznej skarpecie prawda tego najgorszego okresu 3 lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych naprawdę został tam już są trudno takich już bym powiedział zawodowych łajdak ogranicza w tej chwili w ramach sądowej to byli ludzie, którzy jednak zdążyli jeszcze przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem o działaczach MOSiR najważniejszy jest właśnie, czyli czy takie hasła do, które zajmują wśród wyborców obywateli czeskich i usług hasła dotyczące takie ekologiczne tak naprawdę pani historię którą, o ile razy jestem w Pradze spotykam się z takim starszym profesorem już ponad 90 chce Uniwersytetu Karola, który jest Słowakiem i bardzo swoją odrębność podkreśla, mimo że od z lat pięćdziesiątych mieszka mieszka w Pradze operami historie z pięćdziesiątego szóstego roku, kiedy na Węgrzech w Polsce już się zaczęło mocno działać w Czechach Słowacji nie ich bardzo inteligencja liczyła na to, że robotnicy wystąpią wejdą na ulicy i bosi kiedyś do piwiarni zobaczyli, że się dzisiaj taki robotnik postaram się przy przy piwie postawili na drugie piwo rozmawiają z nim mówi to co wy idziecie na ulicy na co on tak na nich spojrzą mi jak to przecież pada i to jest Ciechu jest bardzo trudno tak ideologicznie zmotywować do ne do wyborów do działania do do demonstrowania swoich swoich poglądów oni podchodzą do wielu spra w bardziej spokojnie o niecałe 19 wiek, czyli epoka, kiedy myśmy walczyli w powstaniach poświęcili na dyskusje o swojej własnej tożsamości kim są Czesi, jakie znaczenie małych narodów w Europie, a ich dzisiaj mimo tego wielkiego intelektualnego ogromnego dziedzictwa ne z w polityce właściwie też na zasadzie pewnego paradoksu trochę się od tych idei odrzucili panie profesorze powiem coś na kontrze jednak wymaga, iż jego projekt polityczny w Czechach nie mieliby żadnych szans, gdyby nie zmiana, która tam się rzeczywiście dokonała w ciągu ostatnich kilku lat i to jest głęboka zmiana strukturalna, która dotyczy w ogóle identyfikacji tożsamości Czechów prawda ich stosunku do Zachodu do Unii Europejskiej także do Wschodu znaczy to, czego jesteśmy świadkami to jest jednak generalnie odwrót od podstaw od posta w Oxygen planistycznych w tym społeczeństw ostra ma zostać obrazuje, że ostatni sondaż pokazuje, że 25 % Czechów to więcej niż elektorat komunistów 25 % Czechów uważa, że Rosja odgrywa i powinna odgrywać ważną rolę jako obrońca tradycyjnych wartości, które są dla nich ważne i rozmawia Karolina krótko, bo nie będzie Wojciech to też życie ma związek historyczne wille trwał, tyle że mamy taką biodiesel to odłączenie się z Austro-Węgier miało się dziać trochę przez dany rodzaj podobno pojawiają się tropy państwa PiS ostro krytykowana czy Czechy jednak rzeczywiście są krajem środkowoeuropejskim my też zresztą prawda Węgry też nowe i w każdym z tych krajów jest taka pokusa takich jak do powrotu do dołu do tego inne narządy jesteśmy prawda ta w faktach w powieściach fantazji urósł Ursuli le Guin n p . jest taki moty w pada nigdy nie znamy prawdziwego imienia bohatera dlaczego, bo prawdziwe imię bohatera daje władzę nad nim prawda wyzwala w nich jest tam ukryte moce Otóż prawdziwym imieniem państ w tego regionu Hawe jest Europa Środkowa macie coś co nie jest ani Zachodem ani nie jest hobby ani nagrań nocnych w tej chwili widać, że jeżeli spojrzymy z krajów, które z tej perspektywy na to co się dzieje w Polsce Kaczyńskiego na Węgrzech Orbána czy w Czechach Babiša być może nadzór nad schematem Feel to to jest po prostu taki fenomen, w którym znacznej części decydującej części z decydujące segmenty społeczeństwa zaczynają postrzegać siebie samych swoją tożsamość swoje kraje w opozycji przede wszystkim wobec Zachodu prawda, który postrzega się jako zagrożenie jestem jego progresji Wizna moralnym prawda federalizm narzucaniem rozmaitych rozwiązań to w polityce walutowej czy gospodarczy prawda czy społecznej prawda i t d . a z drugiej strony zerkanie czasem zupełnie jawnie jak na Węgrzech n p . na Rosję prawda na wschód jedno 0 proc akcji oraz obrońcę, a zobaczymy ich FOT Aleksander Kaczorowski ostatni z powodu prof. Marcin Czyżniewski rzeczywiście lata jest ta jest też, że do ukrycia, by wspomnieć Maczeta prorosyjską śnie proporcji na wskroś broń Boże, ale ta tradycyjna Tender tor to otwarcie trochę z 1 na wschód sygnatury wynika z doświadczeń historycznych z braku złych doświadczeń wbrew Czech Niemiec nie mieli nic się z nimi nigdy granicy przecież z Rosją inaczej niż Słowacja i tamta zmiana rzeczywiście następuje, chociaż cały czas Czesi są dosyć mocno we Wzorcowni w kierunku Rosji taką sympatią mówię nie biegnie niezależnie od tego kto rządzi reżim Vichy miasto jest informatykiem nazywali, jeżeli uzna, że można zrobić interes z Rosjanami, że jeżeli uzna, że jednak trzeba dopuścić Rosjan do modernizacji elektrowni atomowych w cieniu, o czym się od od dawna mówię, więc de facto oddać Rosji kontrolę nad czeską energetyką to po prostu zrobi EBC do myśli on startował jednak jako polityk proeuropejski pewna czy to znaczy, że on miał w ramach tego kalibru tego typu w ramach tego złego projektu politycznego taki pomysł, by rzec, że krótko zwięźle i zacieśnianie więzi gospodarczych z Zachodem dla niego samego też jest opłacam da w związku z tym też, że w 3 ewentualne członkostwo wszech w strefie w strefie euro to będzie ważny to się będzie decydować ja też, by coś takiego to jakby już trochę na kontrze w stosunku do naszej rozmowy tarczy być może przeceniamy Babiša ma też jest coś takiego w tym fenomenie czeskim prawda czeskiej demokracji, że to jeszcze może zupełnie inaczej wyjść po wyborach pada i może tam powstać koalicja taka dumna, że egzotyczna, że trzeba też nagle zaczyna on zostanie na lodzie co prawda to się to się dopiero staje coraz bardziej prawdopodobne, tym bardziej w sytuacji Komor to może być bardzo szeroka koalicja antypisowska tym w obronie transatlantycki jest mu prozachodniej tej prawdy Europa i t d . i w ogóle taki, jakby zdrowy rozsądek i przyzwoitość prawda takie wartości, które nastawione są ciekawe, że to są, jakby to są symbole to są hasła, z którymi do wyborów prezydenckich, które będą w 2018 roku startuje były rektor Akademii nauk czeskiej Jiří Drahoš, na które wyda wydaje się, że będzie tak może być takim czarnym koniem dlaczego, bo Babiš prawdopodobnie wystartuje w wyborach prezydenckich poprze Zemana razem, ale raczej już tak się zbłaźnić prawda skompromitował, że możemy się noga powinąć i wtedy zobaczymy, kto był Aleksander tak teraz rozmawia Szymon Jary zaktualizowano stawiają pod taki optymizm jedziemy tam się może to dość Piszcie o tym, pan Aleksander Kowalski wspomniał to takie słowo klucz przyzwoitość tam czasami rzeczywiście wśród Czechów budzi się taka tęsknota za, mimo że są przyzwyczajeni do tego, że politycy kradną za za jakość zakres i idealizujemy ich formy i że była przyzwoita, ale zagrożone jest cały czas Sandra erozję też kampania wyborcza będzie gorąca wybory zbliżone są, bo nie ma dat październik październik, ale nie wiem tylko na początku nie wiemy na żarze piątek sobota to możemy powiedzieć, ale październik i na początku przyszłego roku wybory prezydenckie prof. Marcin Czyżniewski z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu i Aleksander Kaczorowski pisarz eseista autor biografii Havla i Hrabala też naczelny redaktor Customer View z centrali robili państwo coś bardzo pan się dziękuję za wnioskiem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA