REKLAMA

Komórki macierzyste: fakty i mity

U TOKtora
Data emisji:
2017-05-28 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie z cyklu u TOKtora moim gościem dzisiaj jest pan prof. Zbigniew Gaciong warszawski Uniwersytet medyczny dzień dobry pan brat cesarza dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu bez rozmowa z el mat tylko szczególny charakter rzadko bywa, by w programie u TOKtora nie rozmawiać o jakieś konkretne przypadłości chorobie jej tak właśnie jest dzisiaj dzisiaj chcemy porozmawiać o komórkach macierzystych zazwyczaj Rozwiń » takie rozmowy odbywają się, gdy okaże się jakich do nich się nie przychodzą specjaliści w tej materii powiem szczerze nic takiego do mnie spektakularnego ostatnio nie dotarło do miasta to było spektakularne to pana reakcja na hasło komórki macierzyste i stront i stąd właśnie nasza dzisiejsza rozmowa może zacznę od uzasadnienia swojej obecności, dlatego że na pewno ja nie jestem człowiekiem, który teraz zajmuje się bezpośrednio komórkami macierzystymi oczywiście panią redaktor mnie i naszych słuchaczy łączy to, że wszyscy pochodzimy z komórek macierzystych natomiast w początku swojej kariery naukowej to był temat, którym się zajmowałem praktycznie żadnej również mogę wykazać się publikacjami na ten temat oczywiście zespołu, w którym wówczas pracowałem i też jest to tematyka, którą się nadal interesuje ja mam okazję uczestniczyć w projekcie finansowanym przez komisję Europejską dotyczącą dotycząca związanego z medycyną regeneracyjną stąd też nowo staram się śledzić to co się dzieje i UE może przez to, że nie jestem sam bezpośrednio zaangażowany w po mogę mieć bardziej krytyczne spojrzenie na wszelkiego rodzaju doniesienia informacje nadzieje, jakie wiąże się z zastosowaniem komórek macierzystych w medycynie w leczeniu chorób, ale taka najprostsza wiedza, o którym chyba, bo większość osób to jest tylko taka, że komórki macierzyste to coś wspaniałego, ponieważ dyskobolka na takim stopniu rozwoju, że jeżeli będziemy potrafili miasto zrobimy tak, by ta komórka mogła zastąpić dowolną tkankę, która w kat uległa uszkodzeniu biznesowo regeneracja Taxi stąd też pojęcie medycyny regeneracyjnej czy innymi słowy dzięki założeniu komórka macierzysta jest w stanie wyprodukować dowolny rodzaj komórki, który od mamy takie nadzieje można skierować w dowolny szlak różnicowania tak, żeby wyprodukować stacze mogą, czego nam brakuje to historia badań nad komórkami macierzystymi zaczęła się w latach sześćdziesiątych dopiero wtedy w modelu myślę wykazano, że w ogóle coś takiego istnieje jak 1 komórka, z której odnawia się cały łup wart kwiat twórczy później okazało się, że ich zalety to co zrobiono jak układ w rundzie nagle marzy się zanika myszy zabija się jej układ krwionośny wodę z 1 komórki tak nerwowo lokalnie dokładnie tak tak co badacze z jadłem badacze kanadyjscy jak ślimak blok to był rok sześćdziesiąty pierwszy daj się, że dobrze pamiętam nie wykorzystali taki model tworzenia wysepek 6 nowych kolonii śledzia nowych, czyli mysz najpier w napomnienia no dawką, która niszczyła Żbik myszy i później, żeby tę myśl uratować się do nas oni zginęła z powodu, ale braku komórek krwi przeszczepiono szpik od innej myszy i można zaobserwować najpier w takie ogniska kościotworzenia śledzionie i umów o umyśle Śledziona i rząd wątroba przez cały okres życia jest miejscem, gdzie powstaje także, że są komórki szpiku i gdzie powstają nowe komórki, które trafiają do chwili i oni zauważyli, że w tych sprawach, które powstają w śledzionie każda taka wyspa powstaje z 1 komórki identyfikowali wszystkie elementy, które znajdują się w szpiku krwi obwodowej, czyli komórki krwinki białe prekursorem krwinek czerwonych megaherce te wytwarzające płytki limfocyty, czyli innymi słowy udowodnili co później to wykazano także, używając innych modeli doświadczalnych, że te wszystkie komórki, które pochodzą ze wsi są tak naprawdę potomstwem 1 komórki to jest komórka macierzysta są jeszcze znane komórki RN prawa do macierzy macierzyste zarodkowe embrionalne to są te, które istnieją na wczesnym okresie rozwoju organizmu jest taki pojedynczej komórki można odtworzyć cały organizm, czyli o bliźnięta jednojajowe są swego rodzaju eksperymentem natury na komórkach embrionalnych jony budzą one się to ogromne ogromne emocje związane z diesla z tekstami antycznymi posługiwania się komórkami regionalnymi są kraje, gdzie naprzód posługiwanie się jakimiś świeżo pobieranymi komórkami jest zabronione i też są komórki macierzyste, które ta, a przed istnieją w tkankach i z nich odnawiają się zużyte meble elementy tkankowe pączka komórki nabłonka w przewodzie pokarmowym to co było rzeczywiście nowością i z faktem, który wzbudził ogromne nadzieje lekarzy i oczywiście także pacjentów, a to, że jest komórek macierzystych, które przetnie szpiku powstaje też cały szereg innych elementów i mają one zdolność plastyczności, czyli różnicowania się w innym kierunku stąd właśnie, ale oczekiwania, że uda się je wykorzystać do regeneracji zniszczonych utraconych narządów innymi słowy, że dojdziemy do etapu, kiedy człowiekowi odrośnie narząd jakieś różnice ogon, pod jaką rolę pełni tutaj szpik szpik to by każdy ma bardzo jest takim magazynem komórek macierzystych głównie używanych oczywiście do odnowy układu krwiotwórczego dobrze agent BND, jakiego etapu doszliśmy w tych możliwościach, o których pan mówi tak obiecujących, że z tych komórek macierzystych będziemy mogli tam będą się różnicować powstaną tkanki zniszczony w praktyce jedno oczywiście najlepiej byłoby zaprosić kogoś hematologów, bo przeszczepianie komórek krwiotwórczych uzyskanych ze szpiku czy też z krwi Bonny krążą we krwi i one wymieniają się pomiędzy poszczególnymi miejscami nasz organizm korzysta, ale w praktyce na co dzień w Polsce z bardzo wiele ośrodków, których używa przeszczepiania komórek macierzystych, bo już niemożna wejść tylko szpiku do leczenia chorób układu przez swoich przeczuciach białaczek niedokrwistości, a plastycznej te komórki mogą być także źródłem nasze tezy o brakujących niektóre wrodzone wady metabolizmu można w ten sposób leczyć, wymieniając szpik to są oczywiście rzadkie choroby rzadkie możliwości jest taka bardzo rzadka choroba został Petro, za które w zwołane jest przez nieprawidłowy rozwój komórek, które budują kości, ale i proszone są pochodzenia szpik owego to przeszczepiają szpilki jeśli zrobisz to we wczesnym okresie dziecięcym można takiego pacjenta dotkniętego tą chorobą o uratować w egzemplarz tego co pan mówi wynika, że na jej bardziej rozwinęło się to wszystko co dotyczy układu krwionośnego krwi pochowanych tutaj tak jakby inna i leczenia niektórych chorób ma najwięcej praktycznych zastosowań wiadomo co się tam też zrobić tak leczenia niektórych chorób nowotworowych jest stosowany jest przeszczepianie czy własnego szpiku czy szpiku pobranego od oczu od dawcy o to, żeby nasza traktować pacjenta, bo już o intensywnej chemioterapii zresztą to trzeba bardzo podkreślić Polska jest krajem, który w Europie ma drugą największą grupę potencjalnych dawców szpiku dlatego też u nas bardzo dobrze zorganizowaną w pewnym momencie kwestie ich, wyzywając go ja, dlatego że zaszła Fundacja DKMS, która jest to po prostu tak naprawdę firmą niemiecką działającą w Europie ich każdy może zobaczyć billboardy reklamujące czy może nie reklamujące te złe słowo zachęcające do zgłoszenia się jako potencjalny dawca szpiku i postu sprawna działająca z doświadczeniem firma zorganizowała bardzo wydajny system zbierania dawców szpiku to trzeba bardzo podkreślić, że zawody gorzej skorygowany, bo one wynikiem nagromadzenia bronienie wsi nie refundację tych narrację tę fundację i trzeba to podkreślić, że na tym korzystają wszyscy chorzy na ową w Polsce poza polską przecież w jeśli jest dawca gdzieś w Europie, który jest w rejestrze tejże fundacji czy jakiejś innej instytucji, dla którego najlepszym biorcą jest ktoś mieszkający w Polsce to oczywiście, że taka wymiana ma miejsce i podobnie w drugą stronę im większa pula tym większa szansa, że się znajdzie niespokrewnionych dawca także tej działalności absolutnie zasługujący na ty na poparcie może wygrać, ale Tusk bez tego miejsca mógł pan zaapelować do potencjalnych dawców krwi zachowali oczywiście tak każdy to nie jest żart czy bolesna w obradach jury szkolnego tak jak słyszę, że mógł zjeść igły będą WIA z mokrego razowy z prawdą jest, że rzecz, że będzie się dawcą szpiku jest niestety bardzo małe, że każdy, kto się, zwłaszcza jako potencjalny dawca robi to z przyczyn altruistycznych chciałby, żeby jego gest został wykorzystany no niestety prawdopodobieństwo, że trafisz na biorcę jest mały, ale liczyć się sama chęć też oczywiście nadal szkodzi dawcy już grać to jednak osób, które potrzebują szpiku, która jest nadal tak, by znaleźć w Polsce niema kolejki ale, ale trochę ich jest w państwa za chwilkę wracamy do organu drugiej części, a właściwie zaczniemy drugą część naszej rozmowy czy państwa rozmawiamy o komórkach macierzystych, a moim gościem jest pan prof. Zbigniew Gaciong Warszawskiego Uniwersytetu medycznego w tym co pan powiedział o tych możliwościach potencjalnych winnych unika chyba z tego, że na całym świecie w różnych laboratoriach nowe praca nad bez wątpienia to jest niezwykle popularny nie chciałbym powiedzieć modny kierunek badań, które zresztą uzyskuje bardzo znaczące finansowanie z różnych źródeł i z prywatnych ofiarodawców czy prywatnych fundacji, jaki też organizacji rządowych w Polsce np. narodowe centrum badań rozwoju w ramach projektu strategii Medyk o łącznym budżecie 800  000 000 zł finansuje bardzo wiele projektów, które dotyczą medycyny regeneracyjnej m. in . z wykorzystaniem komórek macierzystych i tu nie jesteśmy wyjątkiem wiele krajów na świecie wręcz powiedziałbym preferencyjnie finansuje ten kierunek badań, ale mieć realny jak jemu osiągnięciom jesteśmy najbliżsi to znaczy albo co daje panu medycyna regeneracyjna ja mogę sobie wyobrażać, że od lutego oby jak by zastąpić chorą tkankę nel zniszczoną ochoczo reagując brakującą prawda dawno już takie prostackie myślenie było oblężenie więcej stracił palec mu odrodzenie odrośnie, ale też fachowo co pewnie z daleka droga, ale to w dziecięcej i najszybciej idziemy w którymś z tych elementów to właśnie jest kwestia a gdzie jest bardzo trudno podać myślę o prawidłową odpowiedź, dlatego że klub chce się jeszcze raz moim zdaniem nadal jesteśmy na linii startu i w tej chwili jedynie odbywa się handel nadzieją, a pestycydy handel nadzieją na jakim widzi panie Tusk otworzyłam otworzyłem stronę polskiego banku komórek macierzystych, gdzie ta firma na błysk ta firma chwali komercyjnych tak ile osób już skazy skorzystało w UE jest ich oferty piszemy komórki macierzyste są one wykorzystane w leczeniu 80 chorób głównie hematologicznych onkologicznych no i to co obiecują po brzmi fantastycznie el, ponieważ jak mówią istotą rodzinnego bankowania krwi pępowinowej jest możliwość użycia tych komórek w leczeniu dziecka jego rodzeństwa bądź rodziców jeśli w naszej rodzinie wydarzy się ciężka choroba będziemy mieli zwiększone szanse na jej wyleczenie na AMD to na pewno osobą bardziej właściwą byłby ktoś schematu logów ja myślę, że babcia sobie życia wielokrotnie były studia, ale i ja znam jego pogląd na tę kwestię zresztą tu również podzielam jego zdanie to jest to mówimy już, pomijając nazwę firmy o pobieraniu krwi pępowinowej, chociaż te znaleziska mówi Ks lekarzowi, który zostaje w łożysku i w pępowinie po porodzie, gdzie znajdują się również komórki macierzyste bardzo takie rzeczywiście o dużym potencjale odnowy i wiele firm nie tylko w Polsce także na świecie te komórki przechowuje, obiecując rzeczy w proponując, że w przyszłości jeśli ktoś zachoruje na którąś z tych chorób leczy się przeszczepianie krwi pępowinowej to wówczas będzie można tych komórek kurzyć, czyli nie trzeba będzie szukać dawcy po dawce już jest ich ciekłym azocie i również odpadnie problem niezgodności pomiędzy dawcą i biorcą, a nie jest identyczna komórka, czyli będziemy mogli tych komórek użyć do wyleczenia jeśli ktoś zajrzy na stronę, bo tam rzeczywiście są wymienione te wszystkie choroby to większość z nich to są choroby bardzo bardzo rzadkie to raz 2 gole na szczęście prawdopodobieństwo zapadnięcia na tę chorobę wymienioną na testy częstszych jest nadal bardzo bardzo małe to są głównie nowotworu układu krwiotwórczego, gdzie takie zabiegi nie są stosowane już w białaczkach w Smołdzinie z tego, że ten bar na szczęście bardzo rzadko nie jest, ale na szczęście nadal jest chorobą chorobą rzadką i też nie jest każdemu dziecku będzie może taką metodę zastosować poza tym na ska, dlaczego w niektórych krajach to jest procedura zabroniona i zachowań Oriflame powiedział, że inne małe prawdopodobieństwo, ale jest to kwestia wydania pieniędzy ze strony rodziny jak ktoś uważa, że złe, że stać go na co ma mieć właśnie ten element spokoju zapewniony do nich z wielu kupuje nadzieje, dlatego że w ten sposób zmniejsza się dostępność krwi pępowinowej dla chorych, którzy ją obecnie potrzebują czy zawsze dla dziecka, które ma ostrą białaczkę i wymaga przeszczepienia komórek macierzystych czy dla innego pacjenta dobrze, ale to dziecko Elling dylematy razem białaczkę syna on już, skąd tak jestem podminowany dla niego miałaby się via oddzielnej kolejnego dziecka, które się urodziło i którego krew pępowinową rano razem z łożyskiem pępowiną ląduje na dziedzińcu spokojnego i brak tak, choć skansenu drewnianego bądź zdarza się, że takie dziecko nie ma rodzeństwa czy niema osoby, od której można pobrać szpik do do przeszczepienia i to jest zasadniczy powód, dla którego jak pan powiedział tego typu instytucje komercyjne nie powinny istny niejawnie wypowiada się co one powinny tam powinny istnieć natomiast jest to handel nadzieją, ale i prawdopodobieństwo, że ta nadzieja się spełni jest na szczęście bardzo bardzo małe morze komercyjnie jest dobrze zaplanowany biznesach bez punktu widzenia medycznego nie mam co do zasadności funkcjonowania tego typu instytucji duże wątpliwości zastrzeżenia ciekawy jestem jak często kupowane mówi mała bez zmian prawdopodobieństwo jak w tej chwili inne w tej chwili już osób z tych, które stały się klientami i oddał krew pępowinową z tego skorzystały, ponieważ dziecko na Ukrainę zachorował, gdybym był właścicielem takiej firmy na pewno bym takich przypadkach informował myślę, że w asyście osłon i nie słyszałem, ale na Janie pracuję w jako lekarz akurat w tym obszarze medycyny, ale z punktu widzenia biznesowego myślę, że jako właściciel takiej firmy na pewno bym się tym pochwalić mówi zaś sukcesy w Iranie cudem mam przed sobą taką tabelkę w wyższość krwi pępowinowej nad dźwiękiem i w UE, jeżeli jeszcze raz podkreślam nie jestem onkologię onkologia hematologia bez wątpienia strefą godzinowa ma szereg przewag po pierwsze, uzyskanie, jeżeli nie wiąże się z żadnym ryzykiem dla dawcy, a może być przechowywana ma bardzo sprawne komórki komórki macierzyste dla natomiast chcę jeszcze raz podkreślam to nie jest aż tak po obszar, w którym powinienem się wypowiadać jako ekspert natomiast może wrócić do tematu zastosowanie komory faszysty zgłoszenia od innych chorób, dlatego że w tej chwili można bardzo łatwo znaleźć się i informacje dostępne w obszarze publicznym krzyż przed w internecie w prasie, ale też publikacje naukowe, które mówią o stosowaniu komórek macierzystych najczęściej czy pochodzenia szpik owego czy tzw. bez formalnych komórek macierzystych do leczenia różnych chorób w 2, a cóż z tego złotego jest na innej części na jej rzecz ująć strona Polska czyta na inne kraje w ostatnich latach woda i tak najbardziej spektakularnym sukcesem postęp w tej materii, bo bez wątpienia bardzo nagłośnione był przypadek pacjenta z Wrocławia, któremu po uszkodzeniu rdzenia przeszczepiono komórki w fachowe, które mają zdolność do odnowy, ale w rozmowie, a co ma we 2 notował też genealogii komórki jak na powodzenia na Ołowiance w komórkach, która wychowała one się przekształci go można ją tworzyć komórki nawet w neuronach i to jest bardzo było to nagłośnione i 3 jeśli ktoś ma ochotę może znajdziesz np. materiał przygotowany emitowany przez BBC w wielkiej Brytanii na ten temat jest pokazanie telewizja Polska zrobiła telewizja Polska się też pokazywała akurat oglądałem inne tereny materiałów na stronie BBC zespół polsko angielski polscy neurochirurdzy z Wrocławia uczestniczyli w tym projekcie tylko też oczywiście jest pewna poprawa pytanie czy jest to wynik samego zabiegu jest nadal trudne do udowodnienia, dlatego że tak naprawdę tego typu projekty, żeby mogły bez wątpliwości wykazać swoją skuteczność to należałoby się posłużyć jakąś kontrolą, czyli krótko mówiąc placebo naukowcy z zastosowaniem placebo tutaj jest bardzo trudne i zabili 2 pacjentów takim samym problemie, gdy 1 z bodaj placebo, a drugiemu aż niejednemu się w w Hengelo wjazd do rdzenia kręgowego wpuszcza nic tak Adria komórki, ale też muszę pani redaktor powiedzieć, że tego trybu badania naukowe o podobnym układzie były na świecie robione i zaraz podam przykład Otóż przed no i 20 ponad 20 laty podejmowano próby leczenia choroby Parkinsona, czyli choroby przewlekłej nieuleczalnej częstej powodującej głębokich kalectwo, których przyczyną jest brak komórek wytwarzających dopaminę w mózgu przeszczepiania komórek wytwarzających dopaminę używano albo własnego rdzenia nadnerczy u pacjenta, a tam są te komórki, które pełnią podobną funkcję albo komórek pobieranych od płodów czarne czy podoła, ale było wiele opisów spektakularnych przypadków wręcz wyzdrowieniu w stanach Zjednoczonych procedura była zabroniona w związku z tym wielu Amerykanów jeździło do Meksyku tego typu zabiegi były całe środki wyspecjalizowane właśnie w po wszczepieniu komórek z jądra pod Koronowem mózgu Amerykanom i oczywiście jeśli to jest metoda skuteczna to teraz należy zezwolić na jej stosowanie powszechny, ale przedtem wykazać, że to rzeczywiście działa w przypadku chorób przewlekłych, że opieramy się głównie na objawach pacjenta, które bardzo często zależą od wielu czynników, gdzie czasami trudno jest prowadzić takiej ilościowej miary na autyzm choroba Parkinsona to zderzenie sztywność zaburzenia postawy chodzenia na choroby pewne takie miano ich jest samo co w neurologii są odpowiedzialne wskazania jest oceniana jest zrobiona atakuje badanie kliniczne, które polegało na tym, że pacjenci z chorobą Parkinsona byli losowo przydzielani albo do grupy, dostając tej komórki wytwarzające dopaminę albo do grupy dostających placebo wyglądało to w ten sposób, że 1 zespół kwalifikował się czy przydzielał chorego chorych wjeżdżał na blok operacyjny w, a tam miał otwieraną czaszkę, a waży 1 drugi miał otwieraną czaszkę, po czym neurochirurg otwierał kopertę z kodem pewne jeśli to był pacjent, który miał otrzymać komórki to nacinamy mu oponę twardą podawano komórki do Moskwy jeśli miał dostać pracę, bo zamykano ciężką i inny zespół później oceniał efekty zastępowania dary były identyczne w obu grupach tylko diesel krótko mówiąc procedura jest niewiele ma wolne albo nieefektywnej w tej chwili próby leczenia choroby Parkinsona przeszczepianie komórek wytwarzających dopaminę praktycznie już są stosowane my w tej chwili akurat to nie jest przykład z obszaru komórek macierzystych, ale podobny problem mieliśmy w nadciśnieniu tętniczym, kiedy pojawiła się koncepcja leczenia od energii nieme nerek i można to zrobić cewniki wprowadzone do tętnicy nerkowej takim cewniki otwiera przed używany jest teraz do zlikwidowania źródeł zaburzeń rytmu w sercu można również zmniejszyć nerwy, które zaopatrują Merkel, która miała być tym źródłem wywołujących nadciśnienie zrobiono też taką próbę, gdzie pacjent wjeżdżał miał wprowadzony cewnika albo wyłączano prąd albo nie włączano okazuje się, że wyniki również były podobne wiąże się to ze znanym dziś nauka behawioralny zjawiskiem o tym, możemy powiedzieć po krótkiej przerwie na tramwaj są w tej chwili zapraszamy wracamy to skrót informacji o wracamy do naszej rozmowy przypominam pan prof. Zbigniew Gaciong z naszym gościem obiecał pan słuchaczom wytłumaczy też wytłumaczyć co jest za niejednokrotnie pozornymi sukcesami, ale wróćmy do rzeczywistego sukcesu, jakim był wynik współpracy polsko brytyjskiego zespołu, czyli neurochirurgów dr Pawła ta bankowa i brytyjskiego znana w Rosji loga solnej z pana, że przeszczepili glejowe komórki węchowe nam mrożone do rdzenia kręgowego, odzyskując część sprawności u pacjenta po przerwaniu rdzenia czy też bez wątpienia sukces nadzieja, ale zawsze tego typu pionierskie próby wymagają oraz potwierdzenia ich wykazania, że mamy do czynienia z rzeczywistym efektem procedury, dlatego że nie jest trudno oddzielić co jest skutkiem zabiegów co jest wynikiem, ale rehabilitacja analiza jest możliwość nie może być tak oczywiście jest to też podam państwu przykłady, które pokazują, że jeśli nie w UE podejmie próbę taki obiekt cywilizacji, która niejednokrotnie może budzić duże zastrzeżenia na zatrudnienie pseudo zabiegu robienie człowiekowi dziury w głowie okazuje się być konieczne po to, żeby jednak nie narażać innych pacjentów na procedurę nieskuteczną, a potencjalnie niebezpieczną co zatem działa w takich sytuacjach było wiele jest opisów, które pokazują, że po tego rodzaju zabiegach, o których dzisiaj wiemy, że są nieskuteczne tak bardzo mało skuteczne powiedziano w Ruandzie regularne poprawy to jest zjawisko znane jeszcze z pierwszej połowy ubiegłego stulecia ona ma swoją fachową nazwę to się nazywa efekt hol Forlan mała mieścina pod Chicago teraz pewnie też jakaś część Chicago tam mieściła się fabryka telefonów i był to okres gwałtownego rozwoju telefonii oczywiście klasycznej drucianej 2, ale niestety możliwości produkcyjne fabryki po prostu nie nadążały za popytem właścicielem firma Bell postanawia wykorzystać naukowców zwrócili się do ekspertów z uniwersytetu bostońskiego to była wówczas zaczynająca się dziedzina wiedzy, aby zajęli się organizacją pracy ergonomii Konarzyny zaczęła edukować, żeby z biednych robotników za te same pieniądze liczy się w walce naukowcy pojawili się w fabryce zaczęli robić pomiary obserwacje mierzyć się badać rysować fotografować nie zdążyli przygotować raport ze swoimi wnioskami, kiedy dyrekcja fabryki zauważyła bardzo znaczny wzrost wydajności pracy umowa i to zjawisko znane, zwłaszcza widoczne w medycynie że, ale nie tylko to każdy, kto wychowuje dzieci czy ma psa wie, że pod nadzorem zachowuje się inaczej i podobnie jest pacjentem jeśli chory ma przekonanie, że otrzymuje teraz Kwiek, która może być czy jest skuteczna jest specjalnie nadzorowany przez lekarza dla nich jest z każdym pacjentem, który to jest pionierem czy trafia do badania naukowego to on też zachowuje się inaczej niż zwykły pacjent zwykle też, w jakich najczęściej prowadzonych badaniach jest pewna selekcja pacjentów to są tacy, o których mówimy, że pani wykazują duży stopień współpracy przestrzeganie zaleca raport jest strach tak bardzo chcę wyzdrowieć tak i też stosują się do zaleceń także to jest pewien taki wskaźnik profilu pacjenta, który wiąże się z lepszym rokowaniem tak, że taki pacjent nawet jak dostaje pracę, bo są takie badania ma lepsze wyniki, a teraz wróćmy do komórek macierzystych artysta gazem powiązane, bo istotą placebo i tego efekt, że mówisz, że w wyniku placebo 30 po 30 % widać poprawę odrywa się wystawia raz dostał może prawdziwie tutaj 2 rzeczy nie tylko zamieszki, a może dostałem prawdziwe, ale jeszcze ten fakt tego zajmowania się oczywiście tak całe otoczenie, które jest inne, które też no i pracuje i chory to widzi na jego korzyść jest również inny efekt związany jest podawanie substancji teoretycznie działających jest odwrotnością placebo i nosi nazwę fachowo nocy, bo my, czyli nie pomaga, ale szkodzi i to jest też zjawisko bardzo dobrze znane przed popularne w tej chwili leki statyny, czyli te preparaty z obniżają stężenie cholesterolu mają pewne działania niepożądane to najczęściej opisywanych to są dolegliwości ze strony układu ruchu najczęściej bóle mięśni bóle wstaw rzadko objawy uszkodzenia mięśni okazuje się, że jeśli pacjent wie, że dostali za jedne i przedstawi internetową w na prawie dwukrotnie częściej ból objawy i zgłasza dolegliwości mięśniowe 0 daje takie było niedawno badanie, gdyż mamy leki, które mogą zastąpić statyny one są bardzo skuteczne niestety cena ogranicza ich powszechne stosowanie juty chorych, u których występowały objawy nietolerancji podawano im zamiast statyny placebo i oni też 60 % z nich zgłaszała nadal objawy nietolerancji ale gdy jestem, więc nieźle wiedzie 1 człowiek jest strukturą jednak bardzo skomplikowaną i którą często prosta arytmetyka nie znajduje zastosowania w gatunku ludzkim i stąd też te wszystkie próby zastosowania komórek macierzystych na wszelkiego rodzaju choroby ta lista, gdyby ktoś wrzucił sobie na przypadek i bazy medycznej komórki macierzyste i zlecił mu natychmiast wraz z bardzo długa lista chorób, zaczynając od chorób najczęstszym Szejna w skład choroby wieńcowej jest wiele prób, gdzie leczono np. zawał serca czy ciężką niewydolność serca podawanie szpiku pochodnych komórek macierzystych były też badania robi on zerwał z tym zaboli giełdę, bo mnie znajomemu 10 lat temu oddano zarzuty wypowiadane są komórki macierzyste w mamy tu badania już jest także na podwójną ślepą próbą mamy też badania, gdzie ocenia się np. funkcje serca, wykorzystując najbardziej dokładne metody takie jak rezonans magnetyczny wyniki wskazują albo na brak efektu, a albo na efekt minimalne w niemal w praktycznie zerowy w porównaniu do kosztów nakładów i tego co osiąga się innymi metoda powiem szczerze, że psychicznie poczuł się doskonale jako osoba wyróżniona, na której robi się w jest wtedy eksperyment i dodał, że komórki macierzyste, bo bardzo rozległym zawale dodatkowo jeszcze mógł sobie przypisać do listy zasłonki zaznaczyć to w życiorysie, że poświęca się dla ludzkości tak, że gaz w radzie wiem, że do widziałam to wyraźnie teraz idzie bardzo dobrze zrobiło się Bogu mogę nawiązać do prac naszego zespołu to my wykazaliśmy, że komórki macierzyste mogą także szkodzić to wydaje się być, w jakich chyba zrozumiałe, dlatego że jeśli traktujemy jako Olek przecież też od razu zaznaczmy, bo na pewno usłyszy nas jakiś doktor profesor specjalista od komórek macierzy zaraz dodaje, że rzecz komórki macierzyste tutaj są takimi 1 określeniem dla słuchacza nie fachowca, który dotyczy wszystkich komórek posiadających zdolność odnowy i różnicowania się do różnego rodzaju innych komórek, ale od duszy robisz te badania bardzo dawno temu już tak, że kiedy ten cały proces całe zainteresowanie dotyczące komórek macierzystych, zwłaszcza tych łatwych do uzyskania, czyli ze szpiku dopiero się zaczynało my ja postaram się to wytłumaczyć także wysłuchać nie zanudzić zajmowaliśmy się najczęstszą przyczyną utraty przeszczepów narządowych nerek serca, którą jest także na pasku lub patia, a po transplantacyjna, czyli dochodzi do zmian naczyniowych krótko mówiąc w sercu, jakby wracał miażdżyca on przeziębiony scenografem nieznajoma nagle zaczyna lawinowo roszczenia zaczynają się zatykać to Czyż to nie jest miażdżyca to jest trochę inny proces, a my posługiwaliśmy się takim modelem zwierzęcym tych zmian naczyniowych, gdzie wiadomo, że to co zatyka naczynia to komórki, które w ścianie naczynia Polish chorują mnożą się mnożą mnożą nasz zarząd zatykają światła naczynia, a i tak jest zwierzęcia, które badaliśmy podobnie jest człowieka z przeszczepionym sercem, które było zdrowe tak zaczyna mu się zaraz za szybko rozwijać muszę kiedyś uważano, że to miażdżyca tak się rozwija teraz wiem, że to nie jest miażdżyca, ale właśnie halogeny, ale efekt taki sam efekt jest praktycznie co zastał zwierzęta trafią też o ludziach Otóż my wykorzystaliśmy taki model zwierzęcy i nie wiadomo było, że te komórki się tam pojawiają to są komórki, które normalnie istnieją w ścianie naczyń jako zaczynają przybywać to co pisano to, że on się gromadzą w 1 warstwie naczynia najpierw, która jest dostępna wyłącznie od strony tkwi w, czyli do pierwszej wytłumaczenie tego zjawiska było takie, że to nie są komórki własne ściany naczynia i one wędrują ze szpiku, czyli krótko mówiąc pochodzą w Krewie w nazwijmy to z komórek macierzystych mówi to była koncepcja, którą mało, kto wierzył w ale tu koledzy to duży zespół to proszenie wiązać w obozie wraz z moim nazwiskiem musiano wymienić długą listę, bo były chirurg, który to robiły i i histologii narody wszyscy wszyscy wszyscy naprawdę jest z stworzyliśmy tak czy jest we współpracy z kolegami z karolińska w Sztokholmie taki model, gdzie byliśmy w stanie zidentyfikować pojedyncze komórki pochodzące ze szpiku po prostu zwierze było się mylą ich na i w jego szpik wyróżniał się od innych komórek i wykazaliśmy, że w tych zmianach, które powstają w naczyniu dominują komórki pochodzące ze szpiku, czyli komórki własne pacjenta i jest zespołem prof. Zembali z Zabrza lubisz podobne badania na biopsję przeszczepionego serca, gdzie też wykaz wykorzystaliśmy znacznik, jakim jest w sercu kobiety chromosomy Greg, czyli jeśli mężczyzna był biorcą serca kobiety to te komórki pochodzące ze szpiku można wykryć, poszukując chromosomu Igreki też w tych zmianach, które rozwijają się z przeszczepionym sercem i prowadzą do jego niewydolności pojawiają się komórki pochodzenia szpik owego, a te komórki macierzyste, ale liderem liczymy, że takie badamy tak ze szpinakiem bezpośrednio do tętnicy wieńcowej to one są takie mądre takie sprytne one tylko wejdą tam, gdzie powinny i zaczną natychmiast produkować potrzebne substancje czy zamienią się w kurczącej komórki mięśnia sercowego i dobrze, ale czy wiadomo dlaczego w wypadku przeszczepu, czyli pojawienia się nowego narządu te komórki macierzyste przystąpiły do akcji, która to na końcu okazała się realnie dr Henryk koledzy tak oczywiście takie badania też prowadziliśmy tu zdarzeń lub oddanie znaleźne znając jego macierzystym jest ona tak, gdyż uaktywniły nie one wykorzystują ten sam mechanizm, który uczestniczył przy tworzeniu nowych naczyń krwionośnych zabieg należy zawrzeć umowy z nowego o one nie są aż tak mądre nie zdarza, by one reagują tak samo na każdy bodziec, który jest sygnałem do wytwarzania nowych naczyń są tak jak zwaliło całość zdobywają wiedzę tę pojawi się odczyn zapalny, a oni na zapalenie tam nawet udało się zidentyfikować ślady specjalną maścią z Kielc od lat jest o tym, że wozy, ale udało się zidentyfikować taką cząsteczkę, która powoduje, że te komórki wędrują namnażają się i powodują szkodliwą ostatecznie zmiany w znaczeniu niestety nie możemy w tej chwili liczyć na to, że wpuścimy ciekawie komórki macierzyste to Alena pewno właśnie zrobił realizują się z Legią to co nam chodzi to raz 2 też jak na razie złudne są nadzieje, że takie komórki od tworzą szereg narządów niestety jeśli patrzymy np. w internet, ale to są strony funkcjonujących firm komercyjnie na naszym rynku oferuje się terapie z wykorzystaniem komórek macierzystych tzw. najczęściej pochodzenia mezenchymalnego czy uzyskiwanych z tkanki tłuszczowej, gdzie ma polecieć na świat dystrofię mięśniową i ich to już jest nie tylko Wiśniowej dane rejestrowe nie rozwiązuje karty są oferty 2 choroby di Siena czy uwarunkowań dworzec gitarowy ciężką śmiertelną chorobę de la od urodzenia ogromne nieszczęście dla pacjenta jego rodziny to jest nie tylko on o handel nadzieją, ale to jest niestety oszustwo nie ma żadnych danych, że u człowieka tego typu terapia pomaga, bo jeśli ktoś wstrzykuje EPO to, żeby pani sobie poprawiła kształt policzka prawda ustal czy dobrze to to już jest na odpowiedzialność obu stron natomiast tłumu jest to niestety oszustwo ponad to trzeba pamiętać, że posługiwanie się komórkami Terra poza macierzystym w celach terapeutycznych jest w Polsce regulowane są przepisy, które bardzo precyzyjnie regulują, kto np. może taki zabieg robić kina przed ich przeszczepianie własnych komórek wymaga akredytacji ośrodka przez odpowiednie organy nadzorowane kontrolowany przez Ministerstwo Zdrowia są komórki macierzyste są linie na przed komórek mezenchymalnych, którą można kupić można je stosować takie Clegg to wymaga też pewnych prawnych uwarunkowań, ale takie procedury są dopuszczalne natomiast jeśli ktoś, mówi że ja po biorę komórki tkanki tłuszczowej w hoduje z nich brakujące i po Damiena wsiadł do mięśnia, żeby wyleczyć dystrofię, czyli nieodwracalne uszkodzenie mięśni to niestety jest oszustwo, czyli o przyszłość wielka być może rzeczy konkretne zostały udowodnione zrobione, ale równocześnie wokół tego wszystkiego jak zwykle pojawiają się ci, którzy oferują nadzieje to wyraz, że pieniądze, a jedyna nadzieja oczywiście jest niezwykle dla nas wszystkich ważna, ale handel nadzieją na pewno zasługuje na potępienie bardzo serdecznie dziękuję panie doktorze dziękuję bardzo mi gościem był pan prof. Zbigniew Gaciong warszawski Uniwersytet medyczny całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz na stronie tokfm PL i Kośnik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA