REKLAMA

Prezydent Warszawy zakazała demonstracji pod Teatrem Powszechnym. Sąd zakaz cofnął. Z Danielem Flisem rozmawiała Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2017-05-29 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj w post factum 2 tematy w i przynajmniej przy 1 potrzebuje państwa pomocy przypomnę adres pod post factum małpa to klub KSM post factum małpa to krok kasę można też oczywiście pomagać mi na Facebooku na profil Radia TOK FM na Facebooku wsi, a czegóż to pan państwo potrzebuje Otóż zszokował mnie zupełnie prezydent Gdańska pan Paweł Adamowicz, który publicznie dla gazety wyborczej Rozwiń » powiedział w żagle zmienił poglądy w jakiej sprawie twoim mężem mniej ważne ważniejsze jest to, że oto Polski polityk mówi o tym, że zmienił poglądy w jakiej sprawie pod wpływem, czego to już zapytam pana prezydenta po 1840, ale państwa wsparcia potrzebuje w zebraniu bazy danych na temat innych tego typu przypadków, bo ja w tym momencie nic nie pamiętam jeszcze w Polsce wystąpił w ostatnich latach w 20 w taki przypadek, że Polski polityk szczerze bez ogródek nie tyle przyznał się do błędu, bo tego już dziś nie oczekuje, ale choćby powiedział, że zmienił pogląd na jakąś sprawę, że pod wpływem pewnych czynników może nawet procesu myślowego po prostu uznał, że to co wcześniej uważał za słuszne teraz jego zdaniem nie służą do końca nie jest proszę pomóc post factum opłatą kropkę FM czy Paweł Adamowicz jest jedynym politykiem w Polsce, który publicznie powiedział, że zmienił poglądy w i w jakiej sprawie też powiedział w prozie Pomóż mi do sprawy wrócimy po 1840, a już teraz w studiu witam Daniela Lisa dziennikarza oko Press dzień dobry numer, który też będzie mi pomagał i to bardzo, dlatego że będziemy się zajmować tym co się dzieje od kilku dni pod teatrem powszechnym w Warszawie z, choć oczywiście klątwa w lutym był PRL była premiera tego spektaklu spektaklu chorwackiego reżysera Oliviera Frljicia w i od tamtej pory trwa awantura najpier w wspieraliśmy się i tutaj też na antenie Radia TOK FM o treść tego spektaklu i o o jego ma znaczenie i to była dyskusja o granicach wolności artystycznej natomiast teraz porzuciliśmy już to co się dzieje na deskach z samego teatru i głównie skupiamy się nad tym co się dzieje przed teatrem, a tam trwają pikiety demonstracje kontrdemonstracji, czyli w gruncie rzeczy rozmawiamy o wolności zgromadzeń wolność artystyczna poszła w zapomnienie bardziej nas interesuje czy wolno demonstrować, a jeśli tak to w jaki sposób oczywiście my przypomnę też państwo, że na tej antenie padały takie podejrzenia o, że Stilić to wszystko sprowokowały przewidział, iż w gruncie rzeczy to co się dzieje pod teatrem powszechnym demonstracją okrzyki race to jest część tego spektaklu, ale dzisiaj nie będziemy rozmawiać o sile teatru sile sztuki tylko o tym co wolno im niczego nie wolno w świetle polskiego prawa w i chciałam zacząć od takiego najprostszego i pewnie gdzieś pytania chciwości, bo będzie nam towarzyszyć przez całą rozmowę, czyli czy te demonstracje narodowców czy prawicowców pod teatrem to wciąż jeszcze dopuszczalne w świetle polskiego prawa w, a wyrażanie poglądów w postaci demonstracji czy to już jednak są działania bojówkarzy z ideologicznym bojówkarzy czy my możemy rozstrzygnąć, a on ma coś nie mieliśmy do rozstrzygania, a watek z sądem, ale możemy się nad tym zastanawiać AM i rzeczywiście doszło do kilku incydentów, które są niepokojące, w jakich np. AM not zaczniemy od tych drobniejszych użyto rac w trakcie zgromadzeń, a użyto ich na początku maja podczas poprzedniej serii spektakli i na tej podstawie z tego powodu prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz zakazała kolejnych manifestacji race czystość uznała, że każdemu meczowi na Legii np. ciało w dowolnym miejscu w Polsce, gdzie są mecze zaczęło w uznać rację ważne, że prezydent Warszawy uznała, że to już jest ten moment, w którym zgromadzenie, posługując się takimi środkami kratce zagraża wolności czy bezpieczeństwo innych tak używanie rac jest na zgromadzeniu jest niezgodne z prawem cywilnym, a jest w prawie o zgromadzeniach przepis, który zakazuje uczestnikom wnoszenia na mentora zgromadzenia materiałów wybuchowych i polskie sądy do takich materiałów zaliczały race i uczestnicy byli skazywani za to, że ma blisko wanien, a w za używanie ich kilka no ale tutaj razem tak takim, że wyrok sądu uczestnik zgromadzenia 150 zlote grzywny co myślą niech no tak, ale właśnie już sama ta kara wskazuje, że być może powaga tego wykroczenia nie jest aż tak wielka na dodatek mieliśmy wielkie wielotysięczne marsze w realnym na 11 listopada marsze takie nowości narodowców witam race towarzyszyły od startu do mety w tamtym demonstrację i też nikt nigdy nie wpadł na pomysł, by zakazywać tych marszów niepodległościowych ze snem się nad tym czy ta decyzja pani prezydent jest w pod klucz to było bardziej wymówka teraz ceny czy pani prezes ma jakieś silne podstawy, żeby w tego typu manifestacji zakazywać nowością jest dobre pytanie czy użycie rac jest wystarczającym pretekstem tego, żeby po pierwsze, przerwać manifestacje przeprowadź zgromadzenie w, a po drugie, ma też osobna sprawa zakazać kolejnej podobnej, a sąd uznał chyba, że to nie jest dostateczny powód, bo lód rozstrzygną na niekorzyść prezydent Warszawy w zeszłym tygodniu uchylili decyzję jeszcze przed demonstracjami, pozwalając narodowcom na zorganizowanie tych pikiet w sobotę niedzielę dzisiaj jutro rzeczy się też tak było i z tego co mi wiadomo podczas mszy manifestacji samo użycie rac nie nie było też powodem dla policji do przerwania tego zgromadzenia, a on w, a przy innej sprawie sygnał do wyroku Trybunał w Strasburgu, który dotyczył sprawy węgierskie 02007 roku, a tam policja rozgromiła manifestację Kryształowe ona też blokowała wejście do budynku, dlatego że w trakcie manifestacji wybuchła petarda z LO no to nie jest to samo co zwracano też pieski drobny materiał pirotechniczny już zarzuty, że Poznań bez żadnej manifestacji nigdy w życiu nie zorganizował tam to by bez petard to chyba żadna strona nie nie manifestuje nie może więc, ale to, o czym świadczy to właśnie ten przypadek w Pradze czy petardy o tym, że właściwie granica wolności zgromadzeń jest tak płynna, że nie możemy określić w co sąd to inna decyzja co władza publiczna to inna decyzja co wydarzenie to inna decyzja na orzecznictwo zdaje się jest dosyć, że ustalone po pod tym względem zaczynał z powodu używania rac nie przerywa się zgromadzeń, a przynajmniej zgromadzenia stylisty znaleźli sobie, że policji jest decyzja i policja nie reaguje wtedy tak tak odcina się odwoływać do sądu jasna i sądy uznają, że to jest w porządku pracy tak nie jest wystarczający powód do tego żeby, żeby przerwać zgromadzenie w od tej imprezy from nów prezydent nie prezydent mnie dyrektor teatru powszechnego po USA mówił o tym, że w sobotę do teatru weszli uczestnicy czy przeciwnicy Acta spektaklu klątwa kupili bilety na poprzednie przedstawienie idei i tam na miejscu zaczęli też demonstrować już w budynku i zdaniem dyrektora dopóki nikomu nic nie zagraża dopóki policja w odpowiedni sposób reaguje to jego zdaniem każdy ma prawo do wyrażania poglądów prezydent jak rozumiem miała inne zdanie w tym temacie i i przypomina się jeszcze 1 głos Ewy Siedleckiej, która mówiła nie wolno prewencyjnie zakazywać demonstracji bo gdy pobierze też zakazana drugie to z bitew to jest wielkie zagrożenie dla Euco wolności zgromadzeń różnego rodzaju co można, więc teraz nie podoba zawsze nas może dotknąć takie prewencyjne zakazywanie, kto zrobił Lech Kaczyński lata temu wobec parady równości w Warszawie i no i to jest to pytanie co to, w którym momencie się komuś stanie krzywda można reagować tak jak ty jak to właściwie rozumieć rolę władzy publicznej wobec takich manifestacji, a on, iż rzeczywiście chodzi o prewencyjne z zakazywania trudno ustalić granice, kiedy można można stwierdzić, że wraz z potencjalnie tak niebezpieczne, że trzeba go zakazać podobny problem mamy z miesięcznic sami kontr miesięcznik Ano właśnie smoleńskimi Podhale z rodziny co dokładnie z tym problemem pani prezydent aż pani prezydent Roman Nowak z tymi manifestacjami roboty zakazała kontr manifestacji się dobrze pamiętam jak baśnie, obawiając się, że dojdzie do jakiegoś rodzaju zamieszek jak to było z tą decyzją o jeśli chodzi ostan ostatnia miesięcznica to podstawą do zakazu było to raczej pozwolenie na zgromadzenie cykliczne, a my na podstawie znowelizowanej ustawy o zgromadzeniach, a w miejscu, w którym odbywa się zgromadzenie cykliczne niania może się odbyć inne zgromadzeń w nie może być wykonywaniem stacja w obozie 100 m dalej tak to są te przepisy nie setki innych, bo rozumiem, że teatru powszechnego ten przepis nie obowiązuje, bo póki co narodowcy nie cyklicznie jeszcze demonstrują, czyli kontrmanifestacje też jest, bo tam też proszę państwa odbywają się kontr demonstracje, czyli przeciwnicy przeciwników klątwy, czyli można, by zwolennicy klątwy bronię teatru przed tą przeczy temu przed tymi manifestacjami przed tymi epitetami i to jest legalne w Tatry to jest legalne, a on też legalne zupełnie ME obowiązkiem policji w tej sytuacji jest zabezpieczenie obu, a obu demonstracji, a nawet jeśli policja uzna, że zgromadzenie czy też właśnie bliskość tych 2 zgromadzeń może stwarzać niebezpieczeństwo jeszcze niewystarczający powód jeśli myśli to niebezpieczeństwo nie jest wysoki nie, strasząc powód do tego, żeby zakazywać, który jest zgromadzeń za chwilę wrócimy z rozmową z mostu dodaje Flis oko Press, ale państwo tylko przypomnę, że czekam na głosy czy to w tej sprawie post factum po to, klub KSM czy też może pamiętają państwo w jakiegoś polityka, który przyznał się do błędu w bardzo proszę przypominać mioty historiach wolę pisać do mnie, dlatego że położna z 40 naszym gościem będzie prezydent Paweł Adamowicz prezydent Gdańska, który powiedział, że zmienił zdanie w pewnej sprawie z Itaki zmieniający zdanie polityków czy Poli tyczki chciałabym poznać, zanim z panem prezydentem będziemy o jego poglądach zmieniający się poglądem dyskutować proszę pisać post factum małpa to klub KSM, a my po informacjach wracamy z rozmową o tym kiedy wolno demonstrować i czy to co się dzieje pod teatrem powszechnym to wciąż jeszcze wolność zgromadzeń czy po prostu zwykła przemoc i chuligaństwo post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie cały czas czekam na państwa głosy państwo podpowiedzi, bo zbieramy nazwiska polityków polityk czeka tych, którzy publicznie powiedzieli, że zmieniają zdanie w jakiej sprawie nie tylko to zrobili i możemy to ocenić czy rzeczywiście zmienili swoją strategię w danym danej sprawie Ależ naprawdę widzą powiedzieli, że widzą jakąś EW ewolucje swojej swojego myślenia w danej sprawie zbieram te nazwiska te przykłady te cytaty na nowym radnym proszę pisać na adres post factum po to, klub KSM na Facebooku rewizje w państwo podpowiadają, że będą mi potrzebne są przykłady do rozmowy z panem prezydentem Pawłem Adamowiczem prezydentem Gdańska, który w zeszłym tygodniu właśnie w peugeocie jakże ważne słowa zmieniłam zdanie w co po osiemnastej 40, a teraz cały czas studio Daniel Flis oko Press i próbujemy zrozumieć co się dzieje wokół takiego wielkiego pytania o wolność zgromadzeń na przykładzie tego co się dzieje w Warszawie pod teatrem powszechnym tam od kilku dni odbywają się demonstracje oraz kontrdemonstracje wszystko, dlatego że w teatrze powszechnym odbywa się kolejny w kolejnego sesja z kilku spektakli klątwy Olivera Frljicia z oplem klątwa to takie bardzo mocno antyklerykalny obrazoburczy dla wielu kontrowersyjny spektakl no już ruszyły na środowisko prawicowe w inne katolickie narodowe, czyli tutaj narodowe zawsze męczy naszą uwagę przykuwają, ponieważ są osoby, która w nowych odpalają race, a także i to wiemy już z doniesień samego teatru w soboty we weszło kilka osób do teatru i mniej, a tam polał jakąś substancją nie tylko meble czy podłoga, ale również jej pracownicę teatru i terasy w Gazecie wyborczej czytam, że w dyrektor teatru mówisz to niebyła żadna żrąca substancja nikomu nic się nie stało, ale rzeczywiście doszło do takiego incydentu no i tak z jej strony dobrze nikomu nic nie stało, ale to można uznać, że coś może eskalować za chwilę Otóż niekoniecznie będzie nierząd substancja, więc wracam do tego pytania o prewencję i o to jaka jest tutaj rola władz publicznych policji, żeby zasilania doszło do aut groźniejszych wypadków poza odpalanie rac petard czy rozgrywaniem czegoś się klej, ale on i soczyście może wydawać opinię o możliwych niebezpieczeństwach grożących czas od manifestacji a, ale decyzja należy do urzędu miasta to oni decydują to niezwykle nie jest to osobiście Hanna Gronkiewicz-Waltz, ale na pewno nie zdaniem nie jest bez znaczenia znalazłem też, że policja niestety tylko Biel biernym obserwatorem może ona bez urzędem miasta konsultować tego typu sprawy, bo ma z miejsca wydarzenia bezpośrednio informacje co jest groźne co nie jest groźna i sunąc potem jak wiele razy mieliśmy do czynienia z niepokojącymi wy za zachowaniami demonstrujących narodowców oto być może pani prezydent pod wpływem tego z obserwacji tego co się działo pod Jasną decyzję, a jednocześnie wiemy, że sąd nie zgodził się z jej interpretacją nota wskoczył wdrażanie tych substancji, która w ciągu kazał z tego co co wiem nie było sierżanta może być wystarczającą podstawą tego, żeby zakazać zgromadzenia czy gdyby ktoś przyniósł straszak pistolet straszak Jules, a tu wystarczającą podstawą do przerwania zgromadzenia to jest dodatkowa trudność, ponieważ protony ci, którzy to rozpacz rozlali, a byli gośćmi czynsz i widzami w teatrze, czyli formalnie nawet nie nie mogli brać udział w tym momencie zgromadzeniem no tak, by kupili bilety w show teatru byli widzami, ale te prewencja musiała być nastawiona na widzów teatru ani na zgromadzenie była tak Paweł Łysak tłumaczył, że policja również zorganizowała bezpieczne opuszczenie teatru przez widownię widzowie dzięki barierką i obstawie policji Les mogli spokojnie wyjść z powszechnego tutaj znów powstaje pytanie cóż to zła sytuacja, w której trzeba ochraniać publiczność, a przed manifestantami albo może, bo może to wciąż jest jeszcze dopuszczalne wydają się, że to w co kiedyś to kiedy goście co musiałoby się wydarzyć byśmy uznali, że dane dane zgromadzenie czy kontrmanifestacja jest niedopuszczalna albo, że może policja sugerowała, by rzec, że lepiej, żeby nie odbyło, żeby władze miasta zakazały to możemy w ogóle przypadek, iż tego typu przykłady podać, a trudno wskazać granicę to rzeczywiście nie jest ona przez prawo ustalane w sposób wyraźny Śląska w Gdańsku zresztą w Gdańsku będziemy za chwilę mówić w zmienioną trasę marszu równości ze względu na zaplanowane na jego trasie kontrmanifestację liczne i w efekcie dla ochrony uwaga dla ochrony tych, którzy mieli manifestować, ale zmieniono trasę owych manifestujących nie, zostawiając tę przestrzeń wybraną przez kontr manifestacje dla dla nich sam wcielił się, czyli właściwie zmuszono do tych, którzy demonstrowali do ograniczenia wolności poddaje własnego dobra to trochę pokrętna logika wydawało się, że powinno być odwrotnie męża, dlaczego nie grałem w no jakżeż to jak mnie coś zagraża to ja powinnam się chować to nie wojny, lecz także ten, kto zagraża powinien być odizolowany, a MSW zależy często zależy od tego, który sposób jest łatwiejsze, kiedy zdarzało się, że podczas zgromadzeń i dziś pojedyncze kontry my nie kontruje manifestujący dostał się sam środek, a i był sztorm Hanny podczas różnych manifestacją tego tak zdarza to dużo łatwiej jest wynieść tę osobę dla jej bezpieczeństwa niż z walczyć o policji z całym tym tłumem, który na nią dopiero w no to akurat te nie chodziło 1 manifestujących jest bardziej są zdumiewające, że się pan prezydent Adamowicz mam to wyjaśni et no dobrze i teraz mamy tak chanson ten decyzję uchylił dziś odbywają się kolejne manifestacje kontrmanifestację pod teatrem powszechnym jest, czyli rozumiem, że cała dyskusja o tym kiedy wolno demonstrować i kiedy i, gdzie leży ta granica wciąż pozostaje trochę nierozstrzygnięta to znaczy wciąż nie mamy takiego momentu, w którym byśmy się zgodzili, choć pojawiają się takie głosy toż to wam, że niektórzy mówią, że to co robią narodowcy zastraszanie Ideal metodę działania bojówek, a nie to co uznajemy za dobę pokojowe demonstrowanie i właściwie, kiedy możemy liczyć na to, że ktoś dorosły nie może miasto zaskarży decyzję sądu tak nam matkom możliwość, a ona słuszna na szczęście wszystko zależy od osądów tracimy może mieć różne opinie też spotkałem się z taką opinię, że w, a czym innym jest manifestowanie swoich poglądów, a czym innym takim inwestowanie, które gmina ma na celu właśnie powstrzymać kogoś w ogóle w wchodzenia w danym miejscu pan, ale czy rzeczywiście w czasie co mamy do czynienia z czymś takim czy czyny narodowcy na zrobili coś co sprawi, że już, że niektórzy mogliby chcieć zrezygnować z przyszłego teatru nie jest wstępem tak zostajemy z tym dużym znakiem zapytania Daniel Flis oko Press był państwa i moim gościem, a jeszcze raz przypomnę, bo widzę, że coś co rozjemcy podpowiedzieć państwu są niezastąpieni jeśli chodzi o podpowiedzi i alei rozmów rozszerzanie mojej wiedzy na temat świata zbieram informacje na temat tych polityków politycy, którzy którzy, która publicznie powiedzieli, że zmieni zdanie w jakiej sprawie albo nawet przyznali się do błędu znali swoje dotychczasowe działania czy poglądy za niesłuszne, a wszystko to, dlatego że nasz gość po 1840 Paweł Adamowicz prezydent Gdańska nie tylko zeznawał wzięła się wziąć udział w marszu równości w Gdańsku Alego otwierał i jeszcze powiedział, że zmienią zdanie w sprawie cen tego rodzaju demonstracji w sprawie praw osób LGBT w o to wszystko godnym będą pytać po osiemnastej 40, a państwo jeszcze raz zachęcam post factum małpa to klub KSM można pisać może też zajrzeć na profil Radia TOK FM na Facebooku, gdzie już kilka głosów PiS też pojawiło zbieramy te te przykłady polityków i politycy, którzy przyznali się do błędu albo po prostu poinformowali opinię publiczną, że w, jakiej sprawie zmienili zdanie myślę, że to jest istotne w bok, bo w Polsce często się mówi o takich polityka, że są jak chorągiewki na świat, kiedy zmieniają partie w albo, że są niewiarygodni, bo wybierani byli ranni z 1 programem wyborczym, a potem np. pojawiają się owymi w debacie publicznej z innymi poglądami tym rzadko kiedy można uznać, że takie otwarte przyznanie, że się zmieniło zdanie jest czymś wartościowym to państwo NATO post factum po to, krótka FM czekam na państwa głosy po informacjach wracamy już na naszej antenie będzie prezydent Paweł Adamowicz prezydent Gdańska w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA