REKLAMA

Filipińczycy walczą z dżihadystami. Dr Michał Lubina w rozmowie z Przemysławem Iwańczykiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-30 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w popołudniowym programie Radia TOK FM połączył się teraz naszym krakowskim studiem tam jest pan dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry mówi będziemy o tym co dzieje się na Filipinach tamtejsza armia walczy od kilku od kilku dni od 23 maja, kiedy rozpoczęły się nie te walki z islamistami zginęło już ponad 100 osób proszę powiedzieć co było tak naprawdę punktem zapalnym no to efekt walki o miasto na Rozwiń » wybuchły w tym w dużej mierze ma miasto Omara i wybuchy w dużej mierze tak może być zaskoczeniem z były to walki, dlatego że że generalnie Ormian dnem filipińska przeprowadził zasadzkę na 31002 istniejący pawilon jest przywódcą grupy Abu Sajjafa powiązane z państwem islamskim od 2014 roku na jej tak go łapali rzecz, że straci miasto nową nie spodziewali się chyba, żeby nasz tak duże siły i że będą aż tak zdeterminowane siły tych Abu Sajjafa owców i właśnie tam dostać w nagle z zaskoczenia zdobyło 200 miasto Márai na jej rzecz w tym momencie w 2 armia zaczęła oblężenie tego miasta i odsetek od miasta 3 maja próbuje odbić i większość miasta już kontroluje natomiast jeszcze jeszcze sama dzielnica zajęte przez przez tych fachowców, których znajduje się około 2 tysięcy cywilów większa część tych 200  000 cywilów zastanowię przecież już została ewakuowana natomiast 2200 w potrzasku także teraz właściwie walki z politycznego punktu widzenia militarnego już dotrwają, bo to jest kwestia dni, kiedy kiedy jednak kiedy ich pokonają Tychy w tym tych Abu Sajjafa owców natomiast pytania straty na ITS c to jest istotna to jest pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że na razie islamiści Anne zachowali się w sposób typowy dla siebie to znaczy to znaczy przeprowadzili kilka pokazowe egzekucje pytali ludzi czy są muzułmanami kazali im recytować wersety Koranu albo modlitwę na muzułmańskie, jeżeli ci nie recytowali toto wtedy zabijali na odcięli głowę my szefowie policji miejscowej generalnie takie obrazki, jakie znamy z bliskiego Wschodu to on Trento to tajemnica tutaj właśnie zastosowali na jej mają obecnie oni są w desce zwanej odwróconą w odwrocie no za filar miasto będzie tamta pozostałe części miasta natomiast natomiast sam fakt, że islamistom udało się zdobyć kontrować przez niemal tydzień 200 miasto jest niezwykle znaczący co wiemy o ugrupowaniu Abu Sajjafy inni nie w związkach z tzw. państwem islamskim, a generalnie Abu Sajjafa jest ugrupowaniem, które wyrosło z Anną muzułmańskiego ruchu oporu moro przeciwko rządowi Filipin ten muzułmański ruch jest on, że dość ma dość długą historię, dlatego że tak naprawdę wyspa Mindanao, na której się znajduje miasto Márai i na które my i w którym się toczy tamto cała akcja całego tego dramatu jest jest bez pomocy, która została przyłączona do Filip integralnie dopiero on na początku dwudziestego wieku przez Amerykanów na jej nigdy nie miała jakiś bliskim związku z pozostałą częścią Filipin, która zasadniczo są chrześcijańskie Mindanao była większość muzułmańska, ale polityka rządu centralnego w Manili polegała na przesiedlenie tam 3 czy wspieraniu osadnictwa chrześcijańskiego w efekcie dzisiaj większość wysp jest chrześcijańska, ale jakieś 3040 % znana muzułmańskie naj to oczywiście powoduje konflikty natomiast ten ruch oporu muzułmański ruch oporu Morąg 3 czy bank samolotom są różne nazwy generalnie mało co od lat siedemdziesiątych od walki z Marcosem najpier w była lepiej było na Mn SL, czyli ruch wyzwolenia Narodowego moro, który był takim głównym ruchem potem musiał podzielić na kilka grup i właśnie obóz jest 1 z tych grup, które się odłączyły z tym, że Abu Sajjafa było od początku taka najbardziej islamistyczna najbardziej radykalna, dlatego że na rzecz tezy, że zarówno ten Mn SL Jagi, a Jagi główne rosła Movie, czyli islamski front wyzwolenia moro MAE and ami, ale w LM to zarząd tt 2 w od po podpisy wał porozumienia z rządem centralnym w Manili odpowiednio w dzień po osiemdziesiątym dziewiątym roku i ich w 2014 roku, który generalnie dały w zachodniej zachodnie zachodniej i południowo-zachodniej części na Mindanao muzułmańskiej w przeważającą autonomia no imamy ten to autonomii na tych terenach natomiast Abu Sajjafa od początku sprzeciwiał się do porozumienia z rządem centralnym im na no i generalnie toczą walki dalej się coraz bardziej radykalizują one, że 90 do pierwszego roku mamy związki tego obóz stają wszyscy nas bin Ladenem alei, ale to raczej takie luźne związki bardziej chodziło o to, że żeton Abu Sajjafa od początku taki takim nas wszystkich tych ugrupowań potocznie wymieniam tylko to główne na mieście są dodatkowi rozłamowcy natomiast z tych 3 najważniejszych ugrupowań, aby zająć miał zawsze taką najbardziej właśnie islamistyczna na inne wizje no i to jakich klubów mniej więcej od końca lat dziewięćdziesiątych początku dwutysięcznych to sytuacja na Mindanao wygląda także, że w dużej mierze na miejscowym albo sądy są eskalację kolejne zamachy ataki, które są im później, a później są okresy spokoju o to, aby zajął właśnie najczęściej rower dokona jakichś ataków są znani są głównie zamachów terrorystycznych porwań no i obcinania głów to są Michelem tak powiem główna tutaj inne wyznaczniki atrybuty dzielnicy Abu Sajjafy działają także w innych częściach Filipin tak natomiast generalnie Mindanao jest takim najbardziej ich głównym obszarem działań tam są sporadyczne ataki w winnych częściach kraju natomiast na Mindanao jest tutaj jest główna adres 2014 roku ten Abu Sajjafa jest jest powiązane z państwem islamskim zadeklarował lojalność wobec państwa islamskiego i wtedy to aż takie znaczenie miało ono, bo wtedy bliski wschód był tym głównym teatrem działań na inne państwo islamskie nadal jest natomiast przegrywa ostatnio serii i Iraku i to przegrywa mocno co powoduje, że mam noża, jakby przerzuca swoje swoją działalność do Azji południowo-wschodniej my tutaj 6 × podniosła miano to właśnie Mindanao jest taki najbardziej zapalnym punktem taki najbardziej zagrożonym punktem, żeby im przed tym, żeby tamten powstało coś Ola MDM no el Alam w odmiana państwa wschodniej Azji południowo-wschodniej, dlatego że ziemi dana o państwie historycznie muzułmańskie jest obszarem, w którym są konflikty społeczne, w którym władza rządu centralnego w Manili jest słaba w tym tak na dobrą sprawę to dotąd nigdy jakoś na długo pokój nie zagościł przede wszystkim tomik dana jest kulturowo z bliżej Borneo bliżej najbliżej Anna i to zarówno Malezji tym samym Jagi w Indonezji Enej to powoduje, że właśnie w szeregach tego się tego szynobus Saja walczą również, że nie tylko oczyszcza muzułmanie filipińscy, ale również malezyjska również do nas listy naj to generalnie grozi tym żalem, że właśnie państwo islamskie przeniesie przemilczeń swoich działań do Azji południowo-wschodniej co w przypadku dość słabych jednak rządów, a na pewno w na prowincji słabych rządów Filipin czy wnętrze naczyń Indonezji w przypadku Malezji straszniejsze żądna ale, ale też Ciszak to jest taki obszar, w którym inna jest wymarzone do działań terrorystycznych właśnie teraz pytanie czy filipińska armia gotowa jest, żeby przeciwstawić się w formującym wpływów ugrupowania bojownikom islamskim, choć moim zdaniem w areszcie PiS jest na tyle silną, że nie pozwoli do powstania takiego się na tutaj państwa islamskiego na wzór tego co mamy na pograniczu Syrii Iraku, więc moim zdaniem nie ma takiego zagrożenia tego, żeby powstał jakiś taki kwas Państwowa dnem ugrupowanie czy Quazi państwo twór nam na tym, że pograniczu borem filipińska jak pokazały walki morał jest ma miażdżącą przewagę w sprzęcie no generalnie w odbiła większość tego miasta głównie dzięki atakom lotniczym ponadto wszystkie mocarstwa w regionie, czyli stany Zjednoczone i Chiny mają tutaj interes w tym, żeby w razie czego Filipińczyka pomoc, więc nie wydaje mi, żeby było zagrożenie, że powstanie jakieś nowe państwo dopłaca państwo islamskie słynne Nana na Mindanao natomiast jest oczywiście ogromne zagrożenie tego, że będzie coraz więcej walk zamachu w właśnie przejęcie jakiś miast mniejszych zasadzek, że generalnie ten proces pokojowy nam na inne na Mindanao, które mimo wszystko jakoś się toczą, które generalnie obcy ostatnimi laty inną sytuacją raczej się poprawiała może zostanie zatrzymane i odwrócone na dość powiedzieć, że bardzo symptomatyczne są tutaj jest też zachowanie tych ugrupowań, które by te, z których się wyłonił Abu Sajjafy, czyli tam też MNI wal, który zadeklarował, że będzie walczył z Abu Sajjafa raczyli nas w ramię ramię z rządem przeciwko islamistom także to jest za te ciekawe, że do tej pory jak walka na Mindanao była taką walką o podział polityczną nam etniczną religijną w takim sensie, że to było separatyzm południa na południowych na Południowej części Mindanao czy wobec całego 1 000 000 muzułmańskich przeciwko dominacji ciemne chrześcijańskiego na chrześcijańskie urodzoną w Manili natomiast teraz mamy sytuację, w której ta polityka tak to hasła te tereny przy takiej polityki polityka rozumiana w tradycyjnym sensie ten trotyl podziałem schodzi na drugi plan wobec sytuacji, które się tu pojawia nowy gracz, czyli państwo islamskie naj naj to jest właśnie główne zagrożenie, że nagle będzie mieć znacznie więcej zamachów znacznie ostrzejszej walki nocą przy ogólnie polityce wewnętrznej Rodrigo Duterte, czyli prezydenta Filipin nosisz powoduje, że no na pewno odpowiedziałem, że tak powiem wg zasady okazał Kazań za ząb już z już wprowadził stan wojenny co bardzo na Mindanao co bardzo charakterystyczne powołał się na czas Marcosa to mniej więcej tak jakby w Polsce ktoś powiedział, że wprowadzą teraz stan wojenny Jaruzelski no i generalnie w wiosce jest duże niebezpieczeństwo, że to również może pomóc samemu Duterte do przejęcia władzy na dłużej niż na to pozwala pięcioletnia kadencja także, że tutaj ta sytuacja Anny z państwem islamskim sytuację, która wprowadza zupełnie nową nowy czynnik polityczny Don Dodge do całej rozgrywki nie są ci niebezpieczny, dlatego że nożem w dużej mierze to najlepszą na lepszą opcją, bo taką, żeby zdusić to państwo islamskie, ale skoro nasze tam przerzucano to NATO nie będzie to łatwe zadanie, a kolejne kolejne możliwości sąd są złe lub gorsza wspominał pan panie doktorze ową chińską amerykańskich interesach w regionie co powoduje, że jednak oba te kraje będą miały baczenie na sytuację na Filipinach natomiast dyskonto wobec tego decyzja o zwrócenie się o zwróceniu się przez prezydenta tego kraju do Rosji o pomoc w nocie to NKW drewna czy wizyta Duterte w Rosji było już przygotowana wcześniej także to jest jakby to to była wizyta to 1 realna prośba o to by był jednak rosyjska armia pomogą zaprowadzić porządek na to co to druga sprawa tak tak nad nową oczywiście, bo generalnie tutaj mamy geopolityka man, która się mocno włącza, dlatego że że Duterte ME czy Duterte zasadniczo zmieniło na politykę zagraniczną Filipin która, która do czasu objęcia przez niego urzędu prezydenta w zeszłym roku była polityką pro amerykańską i polityką, która się opierała właśnie na MDM na Ameryce przeciwko naprzeciwko chińskim roszczeniom do mórz na morzu Południowochińskim, które to on mianem baby wyspy w czasie do wysp na morzu Południowochińskim, które to wyspy zgodnie z decyzją Trybunału w Hadze powinny należeć do Filipin, ale kontrolujemy rani Chińczycy na jej Anna i w efekcie sztafet poprzednia administracja naziemne prezydenta kinom filipińska, bo są to wspierała stanę na Duterte, któremu nie po drodze z amerykańskimi wolnościami, by się tak w razie gdy dyplomatycznie, który zdążył już na obrazie większość przywódców świata Zachodniego MF od papieża począwszy na Obamie skończywszy no to Duterte zaczął rozgrywać się to zupełnie inaczej Duterte właściwie zmieniło to polityka takiego przyłączania się do Stanów zjednoczonych na dno na rzecz polityki równoważenia mocarst w i bliższego jednak zwrotu ku Chinom Mn nie nie tak totalnego zwrotu nierząd odwrócił sojusze natomiast generalnie próbuje równoważyć wpływy z mocarstwem na Filipinach stąd też intensyfikacja relacji z Chinami intensyfikacja relacji z Japonią no właśnie ta wizyta w Rosji Knighta wizyta oczyści się wiąże z tym, że Filipiny zapewne mają nadzieję na to, że będą mogły kupować broń od Rosji taniej albo, że będą w ogóle dostawały broń od Rosji, bo spora część sprzętu amerykański od Filipin to było darowiznę MO Rosji oczywiście jest bardzo chętna do tego, żeby sprzedawać broni jeszcze bardziej chętna do tego, żeby nam pokazywać, że jest istotnego politycznie w tym rejonie świata, a nie jest więc, więc tak na rozprawę ten gest Duterte jest w dużej mierze gestem politycznym geopolityczną właściwie, dlatego że noża, ale raz jest to przecież na rynkach na dachach wagonów oczywiście obustronna renta, bo będzie oczywiście jawić jako jedyny jedyne mocarstwo zdolne walczyć jest tzw. państwem islamskim postojach oraz Filipiny tak oczywiście to jest to się świetnie wpisuje w narrację rosyjską, że najważniejszym wrogiem na świecie jest obecnie jest obecnie państwo islamskie powinniśmy tam jakiś sporo Ukraina zakończyć się i wszyscy razem przeciwko państwu islamskiemu walczyć także w Duterte jest wymarzone dla Rosji tutaj to ciemna to jest doskonałe doskonały doskonały ruch z perspektywy Moskwy, tym bardziej żądni niewiele kosztuje Rosję i ja podejrzewam, że Rosja może Motobi to broń dostarczyć do tego że, że generalnie te kalkulacje geopolityczne na wnioski są dość istotna jest innym są ważnym elementem politycznym, więc więc, żeby odwiedzić złudzenie wywrzeć, że ma się wpły w na Filipinach Moskwę moim zdaniem będzie skłonna to broń dostarczyć nowy, nic więc generalnie tutaj to państwo islamskie jest takim pretekstem, który jest bardzo na rękę Duterte jest bardzo na rękę Rosji ANN na jej no i stąd to działanie natomiast realnie to do pokonania tegoż państwa islamskiego nie potrzeba aż tutaj takich wielkich zwrotów tak tutaj elit obecna armia filipińska stanie nie dopuścić do tego, żeby tam powstało na powstała i Quazi państwo natomiast oczywiście nie jest w stanie do gmin sprawić, żeby nie było zamachów i nie jest w stanie powstrzymać rozle w krwi, które na pewno nastąpi, jeżeli ta intensyfikacja działań państwa islamskiego będzie to mieć miejsca w mieście na koniec mamy niespełna minutę chciałbym pana zapytać co na te niepokoje i ta rebelia oznacza dla dla filipińskiej gospodarki czy będzie miała swoje konsekwencje czy generalnie filipińska gospodarka się w dużej mierze na popierana uznanej za jachcie lina na innych Wyspach i w UE i to jest Motor napędowy Mindanao jest jest obszarem zapóźnione miast jest z peryferiami tam i tak jest mało inwestycji, bo wiadomo zawsze były walki, więc się, więc trzeba zainwestować natomiast oczywiście sytuacja ta wpływa niekorzystnie na nas na Filipiny no bo ogólny klimat pogarsza tak nie jest jeszcze zagrożenia tego, że jeżeli Duterte pójdzie śladem Marcosa oni z tej samej nie więcej opcji politycznej bo, bo Marco Bona jej wiek politycznie w był z popierany przez komandosów także jeżeli, jakby tamto wspomnienie stanu wojennego w nerwy na Filipinach zostanie przywołane NATO przypomnę, że za czasów Marcosa stan wojenny i późniejszy okres jego rządów to był okres zapaści gospodarczej, jednakże to nie są dobre wzorce jak bez perspektywy gospodarki, ale też mówię najważniejszy jest los są najważniejsze są one rozsądne jest czy to Centralna prowincja to się rozgrywa się życie gospodarcze kraju będzie bez wątpienia walki na Mindanao będą miały na niego negatywny wpły w natomiast na nie, decydując dziękuję panu bardzo za te rozmowy dr Michał Lubina Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytet Jagielloński był moim państwa gościem państwa zaproszą też na informacje Radia TOK FM po nich kolejny mój gość dr Paweł zerka znawca Ameryki Łacińskiej opowie o tym co dzieje się w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA