REKLAMA

Czym jest sceptycyzm?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2017-05-30 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:29 min.
Udostępnij:

Na co dzień atakują nas informacje prawdziwe i nieprawdziwe. Postawa sceptyczna każe kwestionować doniesienia badań naukowych i powszechnych poglądów. o sceptycyzmie opowiada dr. Tomasz Witkowski założyciel Klubu Sceptyków Polskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest to druga 7 Tomasz Stawiszyński godzina filozofów z przyjemnością witam mojego gościa nareszcie się udało spotkać się w studiu dr Tomasz Witkowski psycholog autor m. in. zakazanej psychologii magistrat tak dobry wieczór dobry wieczór pan dobry wieczór państwu z we Wrocławiu w wrześniu odbędzie się jutro fiaska tych z Kongres Europejski Kongres sceptyków już siedemnasty Europejski Kongres sceptyków jest pan współorganizatorem tej imprezy będzie pan także w niej brało Rozwiń » udział przyjedzie gwiazda Bożej z Holandii, ale o samym kongresie oczywiście kilka słów chciałbym powiedzieć, ale przede wszystkim chciałbym się skupić na Sejm, kto to są ci sceptycy, którzy będą na kongresie się zbierać i przemawiać, bo pan też jest sceptykiem ja właściwie też się czuje sceptykiem to pomówmy trochę o tym, sceptycy śmiech, ale najpierw pomówmy o kongresie może już za imprezę od czego zacząć jest Europejski Kongres sceptyków to jest to jest takie spotkanie ludzi sceptycznie myślących o nauce, która odbywa się co 2 lata, więc już liczącym prosto po raz 2 to 34 lata już się odbywają w Europie poprzedni było 2 lata temu w Londynie jeszcze wcześniej w Sztokholmie jeszcze wcześniej w Berlinie, a jeszcze wcześniej w Budapeszcie na poprzednich to nie wezwałem, więc w pamięta Wrocław dołączył do tego do tego grona natomiast to co jest ciekawe i o czym warto słuchaczom powiedzieć sam Kongres to nie jest impreza typowo naukowa to nie jest tak, że będą tam z strasznie mądrzy ludzie mówi strasznie skomplikowanym językiem do innych strasznie mądrych ludzi to są wykłady takie, że każdy może zrozumieć to są wykłady poruszające takie bardzo czasami kontrowersyjne trudne tematy n p . z jakiej są relacje pomiędzy nauką religią co z tą żywnością GMO w co z tymi zjawiskami paranormalnymi bezdroża matek, które rzeczywiście zawsze budzą ogromne emocje wiem, bo też je często poruszam na antenie i nie tylko i one wywołują bardzo silne reakcje często tak i to wieloma takimi rzeczami sceptycy się zajmują, żeby pokazać czy rzeczywiście ich naukową warto, żeby pokazać się, jakie stoją za tym dowody, żeby przeciętny człowiek w przeciętny można też konsument nauki wiedział co jest mitem co jest faktem w i to on jest takie właściwie na jej najkrótsze określenie sceptycyzmu poszukiwanie odpowiedzi na tym co w tej naszej rzeczywistości w tym natłoku informacji twierdzenia teorii koncepcji produktów teraz w różnego rodzaju cudownych mikstur co z tego jest oszustwem są jeszcze czymś, czego nie zbadaliśmy nie wiemy co rzeczywiście działa i co jest potrzebne i co powinniśmy stosować używać, bo to wcale nie jest także to wiadomo i nie jest wcale tak łatwo się zorientować co jest, a co nie jest mile właśnie albo humbug jeno bardzo trudno, dlatego że radny weźmie 1 z takich tematów bardzo gorących, czyli szczepienia bardzo trudnych budzących coraz więcej kontrowersją się zaczął od publikacji naukowej publikacji w prestiżowym medycznym czasopiśmie Lancet Andrew Wakefield był autorem na hali nie da publikę, że została wycofana z druku poddana Rytra akcji odrzucona jako o opierające się na fałszywych i dane na fałszywych informacjach, ale przekaz poszedł w świat przekaz poszedł w świat nazwie Villa zrobiono męczennika prawdy wokół tego został zbudowany cały duży ruchy antyszczepionkowe, które się też rozwija do tego dołączono twierdzenia dotyczące bitwa armii, która to nam wykorzystuje nas w niecnych celach no i teraz trzeba w tym gąszczu informacji odszukać prawdy w co jest zmyśleniem co jest przed włamaniem, a co jest prawdziwe i sceptycy starają się właśnie to robić to to jest w ogóle ciekawy przypadek jakoś też paradygmat etyczny ten przypadek złej chwili da, ponieważ on po takim okresie krótko trwające hibernacji kiedyś rzeczywiście odebrano mu licencję wycofał się z działalności publicznej jakoś powrócił w glorii chwały, ale jako z ten, którego oficjalna nauka prze kleiła, bo wykrył jakieś niezwykle problematyczne niewygodne dla niej inne historie niedawno mieliśmy taką głośną dyskusję wokół filmu, który miała pokazać pewna komercyjna stacja w Polsce filmów właśnie, w którym Andrew Wakefield swoje koncepcje wykładają, który wspiera bardzo silnie te koncepcje nie no i są tutaj też środowiska w Polsce coraz silniejsze, które były Queen dają traktują jako bohatera jako koszt to właśnie tę niewygodną prawdę głosić teraz właściwie do czego zmierzam do tego, że kiedy bank wchodzi do internetu i zaczyna pan wyszukiwać różne informacje no to się pojawiają konferencje naukowe, na których przemawiają różni ludzie z tytułami profesorskimi miało prądu, a obok nich Andrew Wakefielda właśnie publikacje często doskonale wydawałoby się na pierwszy rzut oka udokumentowane, bo w opatrzona mnóstwem przypisów łączenie brzmiących bibliografię długie mające i t d . i tak jest jakaś taka zupełnie na pierwszy rzut oka wyglądające niezwykle profesjonalnie w rzeczywistości wreszcie nie mamy narzędzi do tego za bardzo, żeby odróżnić to co jest, a co nie jest wartościowe, chyba że się o, chyba że będzie się starać to narzędzie nabywać właśnie z tra w ostrze ma aparat koncepcyjne no rzeczywiście to jest bardzo trudne, dlatego że zwykł mawiać, że nie ma takiej bzdury, której by nie poparł swoim nazwiskiem jakiś prof. Woś w inny i rzeczywiście ich znajdziemy oczywiście szansa na to, że na Uniwersytecie Harvarda znajdzie się ktoś to bzdury opowiada jest dużo niższa niż znajdziemy takiego człowieka na Uniwersytecie w jakimś tam w mieście polskim, żebyś nie wymienia z nazwy natomiast tak jak wspomniałem Lancet też opublikowało artykuł oparty na fałszywych danych zdarzają się naukowcy, którzy fałszują dane i dobre czasopisma też je publikują, chociaż w nocy jest taki mechanizm samooczyszczania się, że te oszustwa nawet po latach wychodzą i najczęściej udaje się je wykryć tymczasem rzeczywiście przeciętny człowiek ma małe szanse na to, żeby w tym gąszczu się odnaleźć nawet ja mając przygotowanie naukowe, prowadząc badania naukowe ja jestem w stanie poruszać się w obrębie własnej dziedziny, kiedy już chodzę w medycynę jest mi dużo trudniej już może polegać na zdaniu swoich kolegów co, do których mam zaufanie, bo to zaufanie sobie jakoś wytworzymy, ale mówiąc wprost i tak wie, że pewnym autorytetom dzielnicy czy chcemy czy nie chcemy i tak nasze poszukiwania na jakiś autorytet tak się kończą, bo nie jesteśmy w stanie sprawdzić wszystkich informacji, które do nas wcielanie się, że przez państwa to wiedzą, ale myślę, że znaczna część naszych słuchaczy słuchaczek na pewno tej historii słyszała, bo pan jesteś autorem takiego głośnego eksperymentu prowokacji nazwijmy to kiedy do czasopisma charaktery wysłał pan tekst opatrzony nazwiskiem fikcyjnym pewnej psycholożki, która się m. in. zajmowała taką zresztą teorią bardzo popularną w pewnych takich kwas naukowych kres urząd naukowych pseudonaukowych tak lepiej powiedzmy, czyli teorią pola Morpho genetycznego Ruperta 3 dekad coś takiego wyklętego, tyle że wiele, ale jak Andrew Wakefield może mniej groźnego niższy niż my z dala od rozmaite ekscentryczne koncepcje rozwijającego w no i co służyłem w czasie ten tekst przez sito redakcyjnej się na tych łamach już raz radę naukową przez radę naukową nazwę usytuowane w wałach członków w no i teraz mamy też sprzed kilku miesięcy ciekawy ciekawą prowokację przeprowadzono m. in . przez wrocławskich psychologów polegającą na tym, że stworzyli oni fikcyjną postać Anny o ich Pustków, która to osoba nie miała żadnych publikacji nie miał żadnego dorobku praktycznie, bo fikcyjną osobą i została wprowadzona do rad redakcyjnych kilku czasopism typu open na sesji co prawda tych z takich bardziej krwiożerczy zarabiających pieniądze na publikacjach pod pobierających opłaty od naukowców tym niemniej no i pokazali, że rzeczywiście to sito w dzień tak kontrola nauki i jest to się to jest dziurawe i dużo różnych rzeczy może może przez to sito on wpaść i rzeczywiście tak się tak się dzieje stąd też ta postawa sceptyczna, do której wracam jest taką postawą charakterystyczną dla naukowców naukowiec powie tak o tej pokazaliście mi jakąś prawidłowość tę prawidłowość musimy zweryfikować wielu eksperymentach dobiera zobaczymy żona się powtarzać 10 × w podobnych warunkach z podobnymi założeniami NATO mówimy dobrze mamy do czynienia z pewną prawidłowością zaczynamy ją opisywać zaczynamy ją stosować robimy to bardzo ostrożnie ja bym porównał działanie sceptyków do ludzi, którzy w, których sąsiedztwie ma ma zostać wybudowana elektrownia atomowa za chwilę wtedy wszyscy mieszkańcy, którzy sąsiadują z tymi terenami nagle stają się sceptycznych nagle sprawdzają czy to będzie dobrze zabezpieczone czy na pewno to będzie zrobione czy chcemy tego nie mówią dobrze budujemy świetnie my będziemy mieli tanią energię będzie nas niemało płacić czynsz w nieograniczonych ilościach zaczynają być sceptyczni i my sceptycy czy postawa sceptyczna jest charakterystyczna powinna być charakterystyczne dla każdego naukowca po wielokroć sprawdzamy pewne rzeczy, jeżeli w wyniku tych sprawdzeń uzyskujemy jakąś pewność to wtedy mówimy dobrze to to jest pewna prawidłowość, którą znamy to jest tutaj element pewnego rodzaju powiedziałbym cierpliwości spokoju w tej postawie, którą pan opisał takiego zdystansowania się do emocji spokojnego rzetelnego i oglądania rzeczywistości podwodnym różnymi kątami, ale często w tych sytuacjach, które wspomnieliśmy np. w kwestii związanej ze szczepionkami właśnie emocje są na pierwszym planie i często w tuner osoby, które rozpowszechniają tego rodzaju informacje na czym zapewne nie chce tu budować teorii spiskowych zapewne jest mnóstwo osób, które po prostu nie mają dostatecznej wiedzy, która w inne nie robią tego ze złej woli wręcz przeciwnie, ale jest jakaś grupa być może, która też w 2 w jaki sposób ten komunikat sformułować, żeby on zadziałał, bo często mamy do czynienia z rodzicami, którzy otrzymują odpowiednio skonfigurowane informacje oddziałujące na sferę emocjonalną bardzo silnie w ci rodzice mają poczucie, że na nie mają czasu na to, żeby za bardzo czekać i przyglądać się temu co z tymi dziećmi będzie się działo, bo trzeba działać tu i teraz te dzieci ratować, bo taki idzie do nich komunikat, że to tutaj wasze dzieci są zagrożone i te emocje właściwie trudno przezwyciężyć sceptycyzmu czy ta postawa sceptycy gestem staje się czymś bardzo wymagający jeśli w 2 tak powiedzieć także pewnej pracy nad sobą ja bym powiedział żona jest nawet nienaturalna to właśnie myśmy sformułowali w taki sposób, że nie mieliśmy czasu na sceptycyzm nie mieliśmy czasu na sprawdzanie tylko nastawianie szybkie sta w szybkie poszukiwania różnych związków i działanie w oparciu o tę o tak czy dostrzeżone związki tak dostrzeżone korelacje z, a więc ona jest absolutnie nienaturalna dla naszego umysłu i z tym całkowita zgoda natomiast proszę też zwrócić uwagę, że tam, gdzie pseudonauka się rozwija, ale najczęściej tam dominują emocje, bo jeżeli mamy do czynienia z dziećmi niepełnosprawnymi umysłowo w tacy rodzice często w desperacji szukają przyczyn takiego stanu rzeczy trudniej zaakceptować stwierdzenie, że był to przypadek, bo w sytuacji, kiedy rodzi się dziecko z zespołem Downa NATO to jest pewnego rodzaju loteria genetyczna oczywiście znamy pewne czynniki sprzyjające takiemu rezultatowi, a to natomiast jest to, iż jest to loteria genetyczna i to musielibyśmy zaakceptować fakt, że to był przypadek, że padliśmy ofiarą przypadku o wiele łatwiej nam emocjonalnie zaakceptować, że winę kogoś personalnie najtańsze wskazują oczywiście na koncerny farmaceutyczne na różnego rodzaju tego typu instytucje w związku z tym my nie jesteśmy winni my nie jesteśmy ofiarami ślepego losu to nie jest wynik krzyżówki naszych genów w mowie naszych rodziców tylko ktoś z zadziałało źle jest jakieś zło skonkretyzowane, gdzie można przypisać winę naj budzą się emocje w tym momencie inna sytuacja no to są osoby chore na choroby, która obecnie są uznawane za nieuleczalne albo albo ciężko rokujący, że wspomnieć o braku chociażby czy w niektórych gatunkach raka rodzajach przepraszamy lata medycyna mówi niestety rokowania są złe dajemy rok 23 lata życia przy zachowaniu pewnych warunków jest wszystko co możemy zaoferować przychodzi szarlatan, który ma miksturę z czosnku jakiś sho w targi minerałów proponują wstrzykiwać do układu krwionośnego człowieka i mówi to jest pewne medycyna nie chce na tym nie chce tego zaakceptować, bo oczywiście na tym nie zarobili pieniędzy, ale to gwarantuje wyleczenie raka, więc mamy beznadziejną diagnozy z 1 strony, ale uczciwą, a z drugiej strony rozbudzanie nadziei i silne silne emocje z tym związane, więc bardzo często to ta właśnie ta pseudo nauka w i ten brak sceptycyzmu mają miejsce tam, gdzie pojawiają się silne emocje albo wręcz je wzbudza celowo to to jest też ogromny biznes to co pan powiedział o tych różnych cudownych mikstura Chin o tych różnych cudownych terapiach Jerzego wzrost opłat nie wspomina Nowak to jest biznes idealny mi się zawsze przypominają akceptowalny społecznie i teraz EHF, ale to w tym sensie idealny, że jak mowa o homeopatii to się nieodmiennie przypomina taka bajka Jana Brzechwy Lisiewicz Danish nie wiem czy po to, jedno jest dziś nawet się by kiedy jest taka baśń o Lisie, który po niezwykle przebiegły jak to Lis rzecz jasna i kiedyś pat na pomysł doskonałego biznesu w lesie Jan, a mianowicie postanowił wypiekać, bo był głód zima i wszystkie zwierzęta były głodne i zimnej było, więc Lis Witalis postanowił cały las nakarmić i wpłat na pomysł, żeby upiec bułeczki ze śniegu, za którą odpowiednia oczywiście po opłatę pobrał pobrał z góry no ale potem jak już w piecu otworzono co się okazało, że nic tam w środku nie ma, więc Lis Witalis ogłosił, że ktoś te bułeczki z pewnością ukradli rozpoczął tropienia nadrobienie tego złoczyńcy Otóż preparaty homeopatyczne nie będę używał sformułowania leki tutaj to jest właśnie mniej więcej coś takiego jak te bułeczki ze śniegu, które się niektóre wyparowuje potem, bo ich wcale nie ma w firmy, które zajmują się produkcją tego, aby jakiś niesamowity na tym pieniądze i z niczego, produkując te preparaty właściwie z wody cukru i jakiś tam śladowych ilości nie wiadomo, czego i to jest w ogóle to doskonały pieniądze doskonale zarobione pieniądze i dokładają do tego trochę opowieści nieprawdziwych o dziwnych zjawiskach, które mają miejsce sceptycy też się tym z tym zajmowali nie parę lat temu była taka głośna ogólnoświatowa akcja przedawkowania homeopatii w tą drogą rowerzysta w Polsce też tak też zamiast auta do gaszenia ja nauczyłam się bardzo dużo bezwonny różna w takich i innych rzeczy, które to nie zwalić z nóg słonia oczywiście nawet 1 osoba przedawkował na Antarktydzie ten homeopatii, więc wszystkich kontynentach świata już nie pamiętam było kilkadziesiąt krajów chyba kilkaset tysięcy osób w 1 dnia o 1 godzinie to było dokładnie wszystko z 6 lutego o godzinie dziesiąty 23 i ta liczba nie jest się z 2003 . tak 6 , 02 × 10 do dwudziestej trzeciej dociekliwi słuchacze pewnie bardzo szybko sobie wybudują tę liczbę i odkryją, dlaczego akurat psy wtedy nie, ale właśnie zorganizowaliśmy jako sceptycy na całym świecie tego typu akcji, żeby pokazać ludziom w i częściej ludziom to uświadomiło, że oczywiście, że jeżeli jest taki szlak, który ma wypisane własność uboczne, które zawiera rzekomo zawierać substancje i który u kilkuset tysięcy ludzi nie powoduje jakichkolwiek skutków ubocznych to może coś jest nie tak może ktoś z nas robi tutaj z konia z, więc sceptycy często rzeczywiście starają się znaleźć takie środki docierania do ludzi, które nie są artykułem naukowym, które nie są kolejnym skomplikowanym wykresem UPO, które pokazują ludziom, że dno zaraz zaraz, ale coś jest nie tak temu służyły też może warto o tym, powiedzieć służyły takie bardzo znane nagrody tak jak pan wspomniał, że na Kongres przez Real czy Islandii to jest absolutna gwiazda żywa legenda żywa legenda w i jest to jego ostatnia podróż do Europy, bo to już zapowiedział, iż właśnie będzie to podróż do Polski bardzo wiekowym człowiekiem dobrze 80189 lat będzie miało, kiedy będzie wygłaszał swój wykład psy podczas Kongresu we Wrocławiu i on przez wiele lat psy przez chyba kilkadziesiąt lat z UE było może być takim administratorem nagrody to pół 1 000 000 USD zdeponowanych na koncie fundacji przez anonimowego darczyńcę i ten 1 000 000 USD był przeznaczony dla pierwszej osoby, która w warunkach eksperymentalnych w kontrolowanych udowodni swoje panno normalne własność on przebadał kilkadziesiąt tysięcy ludzi wraz ze swoim zespołem w ten sposób przyjezdnych nie brakowało, zwłaszcza na początku chętnych nie brakowało co ciekawe zjawili się oszuści zwykli zjawiali się iluzjoniści James Randy wcześniej było bardzo znanymi iluzjonista Jan Kos ME leasing Randy wystartują w samej Finlandii w idzie sądzę, by doskonale odkrywał te wszystkie triki wie, ale zdarzali się też ludzie przekonani o tym, że mają swoje właściwości paranormalne i niestety nie wykazywali ich znowu taka nagroda i tego typu działania bardziej przemawiają do ludzi niż cytowanie kolejnych artykułów naukowych taka nagroda była też parę lat temu im klub sceptyków polskich było przedstawicielem tej nagrody to było 1 000  000 EUR tzw. nagroda Syzyfa zdeponowane na koncie belgijskich jest sceptyków przez rok można było przystąpić do tego, by nie konkursu do tej do tej do tego badania i udowodnić swoje własności zgarnąć 1 000  000 EUR niestety w całej Europie nikomu się to nie udało i to też myślę do ludzi chyba przemawiała lepiej niż z przerzucania się jakimiś tam argumentami na ten temat to właśnie z drugiej strony trochę to jest przykre nowo jednak tak chciałoby się, żeby jakieś zdolności paranormalne istniała tu wygląda na to, że chyba nic z tego, gdy ciekawym przykładem tego jest Suzanne Blackmore, która będzie prof. Susan Blackmore z Wielkiej Brytanii, która jeszcze będąc studentką doświadczyła takiego doświadczenia bycia poza ciałem to się ludziom zdarza od czasu do czasu wydaje mi się, że unoszą się nad swoim ciałem, że widzą swoje ciało z daleka, że to atrakcje dziś operacja albo interwencji medycznych w razie snuł też wielu zdarza w Jona tego doświadczyła w Oksfordzie będąc studentką psychologii i potem przez kilkadziesiąt lat badała zjawiska będąc przekonaną, że te zjawiska rzeczywiście istnieją trzeba je zbadać jestem tego samego zdania, że te zjawiska istnieją absolutnie trzeba je zbadać i natychmiast udoskonalić wykorzystać dla dobra ludzkości co ich zadanie to jest moje podejście ja byłbym pierwszy, który propagował, by wiedza o tych zjawiskach, gdybym miał pewne żony istnieją Susan Blackmore kilkadziesiąt lat szukała klucza do tych zjawisk szukała odpowiedzi szuka potwierdzenia jak o tym opowiada to, mówi że przez te lata wydawało się, że właśnie za kolejnym wrogiem znajdzie odpowiedź, że poprawi jeszcze 1 błąd, że coś tam zmieni, że dojdzie do tego celu w rezultacie doszło do przekonania, że zjawisko to nie istnieją w tej chwili jest wielkim sceptykiem w i pokazuje te wszystkie swoje badania jako przykład syna zmarnowanej energii poszukiwania czegoś co jest ich, ale nie wiadomo to w nauce też jest ważne, żeby opublikować te wyniki badań, które nie potwierdzają hipotezę, więc może budowanie aut zdecydowanie tak i też cenne są właśnie takie uczciwe postawy, gdzie ktoś jest o czymś przekonany, że coś wierzy i szuka czegoś, ale mimo najlepszych chęci jest w stanie przyznać, że to coś co się z tym nie tak tutaj inna osoba Warta wspomnienia będzie również gościem Kongresu to jest Marty nas, które były aktywistą Green PiS -u, który dalej jest takim ekologicznym aktywistą tylko, że mija Modlin pisze pewne rzeczy nie pasowałaby Otóż Martynas dość dużo czytał i szukał dowodów sceptyczny można powiedzieć, o ile rzecz idzie ocieplenie klimatu tego typu rzeczy to kto widział, że Greenpeace opiera się na danych naukowych na tym co rzeczywiście wiemy o tyle w przypadku GMO w po jego analizach okazało się, że to jest raczej tylko ideologia, a zatem nie stoją badania, więc dostrzegł rozdźwięk przeanalizował to wszystko dokładnie i przeszedł na drugą stronę barykady w tej chwili jest zwolennikiem GMO i przeciwnikiem właśnie tych irracjonalnych ruchów zmierzających do zwalczania GMO, więc znowu to kolejny przykład takiej postawy uczciwej sceptyczna jest podstawy, że ktoś jest coś bardzo silnie zaangażowany jest wstanie pod wpływem tych życiowych naukowych argumentów zmienić swoje zdanie całkowicie to jest bardzo bardzo się na dostawę to jest tak jak pan powiedział to jest coś takiego co niekoniecznie odpowiada nazwijmy to naturalnym dyspozycja naszego umysłu, bo w jak pokazuje wiele badań z zakresów neuronauki czy psychologii społecznej ludzki umysł jest bardzo odporny na modyfikowanie tych przekonań, zwłaszcza obsadzonych emocjonalnie silnie, które raz poweźmie w związku z tym tego rodzaju proces, który pan teraz opisał nie jest procesem, który odbywa się jakość z no w takiej, a od drzwi zajęła w naturalny sposób jak przeciwnie wymaga przezwyciężenia rozmaitych mechanizmów pragnień oczekiwań, które nas się budzą, kiedy nagle przychodzi coś co rozbija jakiś obraz świata, który dotąd mieliśmy mało tego ten sposób myślenia sceptyczna, bo nie jest nauczany w szkołach jest rozwijany niestety my tutaj też wychodzimy w naprzeci w takim potrzebom i warto tutaj wspomnieć, że razem z tymi głównymi z tym głównym programem Kongresu przygotowaliśmy warsztaty widowiska zajęcia dla dzieci młodzieży uczącej krytycznego myślenia krytycznego naukowego myślenia w sposób absorbujące w sposób aktywny, więc zapraszamy też wszystkich, którzy mają dzieci niektórzy chcieliby, żeby te dzieci spróbowały atrakcyjnego sposobu odkrywania rzeczywistości takiego krytycznego sposoby odkrywania rzeczywistości zapraszamy na warsztaty, bo przygotowaliśmy te warsztaty w taki sposób, żeby oprócz tych wszystkich sceptyków, którzy się zjadą oprócz tych wszystkich ludzi zainteresowanych kongresem, na które serdecznie zapraszam, bo tak jak powiedziałem to jest impreza nie dla naukowców, a dla każdego oprócz tego będą właśnie te warsztaty dla dzieci i będzie też program wykładów dla dorosłych właśnie na takie najbardziej gorące tematy co robić z autyzmem co to jest tobie mowa właśnie czy szczepić czy nie nie szczepić czy te najtrudniejsze najbardziej gorące tematy będą przedmiotem wykładów bardzo popularne wykładów dla każdego, kto zechce wziąć w nich udział zachęcamy do rejestrowania się bombki i liczba miejsc będzie ograniczona prawdopodobnie podczas tych wykładów, więc to jest 3 inne to jest też takie wyjście naprzeci w, ale wracając do tego zwany mówił warto byłoby, aby szkoły i 1 w zamiast wymagać pana wymagać pamięciowego opanowywania materiału uczyły krytycznego spojrzenia nawet na to co co mówi nauczyciel no to jest trochę, o którym długo można mówić, zwłaszcza że nauczanie filozofii w szkołach jest m. in. jakimś sposobem na to, żeby krytyczna to ważne wyjaśnia uczyć właśnie nie ma tak właśnie nie ma i to jest bardzo ciekawe, bo w nogi jakiś czas temu ta jest prof. Janem Woleńskim rozmawiałem właśnie o deficycie krytycznego myślenia w debacie publicznej, ale i w edukacji oczywiście, ale i tutaj kilka smutnych takich konstatacji dotyczących no właśnie krytycznego dnia krytycznego myślenia w szkołach polskich sformułowaliśmy na prof. Wolański też twierdził, że niestety, że intensywna obecność kościoła katolickiego i przedstawicieli kościoła katolickiego w instytucjach edukacyjnych polskich w dużym stopniu odpowiada za ten stan rzeczy, bo od małego niejako wyrasta się w takim w takiej kulturze, w której autorytet właśnie, a nie krytyczne myślenie to jest coś podstawowego i w której pewne rzeczy po prostu podaje się do wierzenia i dyskutować z nimi nie wolno, a nawet można zostać skarcony kiedyś w ich tutaj zaczyna się po Rosji aż prosi sięgnąć do historii filozofii aż do początku sceptycyzmu dotyczy tego sceptycyzmu greckiego chcą się, który powstał właściwie jako opozycja do dogmatyzmu seksu w tempie jak taki znany znane sceptyk znany przedstawiciel tej szkoły sceptycznej napisał nawet takie dzieło przeciwko matematykom pokazując, że my nie mamy podsta w do tego, żeby wydawać sądy o naturze rzeczy to oczywiście dużo dalej posunięte były koncepcje niż to co my reprezentujemy można powiedzieć, że my reprezentujemy taki sceptycyzm metodologiczny sceptycyzm empiryczne sceptycy greccy poszukiwali wręcz, że pewnych źródeł szczęścia w taki postawie, bo tamto szef zawsze wiązało z z wartościami pewnymi ta filozofia grecka z poszukiwaniem pewnych wartości jest sposobem życia w taki twierdzili, że powstrzymywanie się od wydawania osądów jest źródłem spokoju i może prowadzić do poczucia szczęścia w miastach w Krajnie oczywiście oni też tam w pewnym momencie przesadzali, mówiąc że natura rzeczy jest nie poznawała ona w ogóle, że w ogóle nie wiemy czy świat zewnętrzny istnieje to, że nie da się udowodnić istnienia świętował awans nago to zawdzięczamy też straty natomiast w teście, bo innym oddać im cześć, bo już tam u schyłku tej z szkoły starożytnej sceptycznym była taka grupa lekarzy, którzy twierdzili, że nie da się poznać przyczynę chorób co sobą lekką przesadą pewnie, ale oni robili wówczas to co my nazywamy praktykami rewident zbada East mianowicie badali to co działało i praktykowali to co działa, więc już wtedy gdzieś tam w trzecim wieku naszej ery w na początku czwartego robili to co w tej chwili jest dominującym podejściem w medycynie ewidencji bez racji, czyli takie opieranie się na dowodach jeszcze przed Poznaniem przyczyn teraz nie mówimy, że przyczyną są nie pozna walne, ale mówimy, że czasami brakuje nam aparatu, żeby poznać przyczynę, ale już znamy pewne sposoby oddziaływania, które mogą choroby powstrzymywać bądź je leczyć, więc stosujemy to co badania potwierdzają, że skuteczna i badajmy i szukamy przyczyn to właśnie to jest właściwie to paradygmat współczesnej medycyny ten paradygmat wideo z państ w, które też unika wikłania się w różnego rodzaju w spory dotyczące tego czy koncepcji pewnego rodzaju związanych z nazwijmy to filozofią medycyny jakiś pomysłów na to, skąd się biorą albo nie biorą poszczególne choroby tutaj właściwie się tylko włącznie przyglądamy temu co działa albo nie działa i testujemy to w badaniach empirycznych o jak najlepsze metodologii rzecz jasna, a reszta nas interesuje jedno i to jest też podejście rzadkie w nauce jazdy podam przykład ze ze swojego podwórka z psychologii mianowicie kiedyś postanowiono wdrożyć taki program zmiany zachowania pracowników służby zdrowia zmiana miała polegać na tym, żeby skłonić pracowników służby zdrowia do częstszego mycia rąk prosty problem z o, gdybyśmy ten problem rozwiązali to z poziomu usług medycznych byłby znacząco znacząco wyższe jeszcze cały czas jest to problemem w jedno PZ twój problem banalnych zupełnie co zrobić, żeby ludzie częściej myli ręce zatrudniona w tym celu psychologów i jestem, że to już same lwa z rozwiązań on powiedział, że ktoś działa natomiast ludzie pracownicy służby zdrowia nadal nie myją rąk wystarczająco często, tyle że on wtedy właśnie nie wiedział, dlaczego to działa bank zastosował to podejście widać, by stanął on był takim echem prekursorem tego podejścia jest 1 z EBI zresztą oni za to ciężką nogę aż, ale to może już tego nie rozwijają żywotność jest osobny temat wracając do tego mycia rąk współczesnego, bo to jest z 2001. wieku przekład ci psychologowie zidentyfikowali w przeszło 30 około 40 jeśli dobrze pamiętam różnych koncepcji teoretycznych, które mogą być przydatne przy rozwiązywaniu tego problemu te koncepcje zawierały ponad 133 konstruktorzy teoretyczna to, aby zwrócić zwrócić uwagę na to mamy w nauce w psychologii i 3040 i taniego wynik analizy literatury poszukiwania to było to co mieli w głowie to dobry wynik burzy mózgów tylko na to jak duże mamy zamieszanie jak duże małe pomieszanie tych koncepcji tych teorii tego wszystkiego, żeby rozwiązywać proste problemy podobnie w medycynie przez lata właściwie nie podejmowano się leczenia chorób, dopóki nie stworzono modelu choroby, dopóki nie stworzono koncepcji teoretycznych, która wyjaśniała powstawanie przebieg tej choroby w tej chwili robi się już na szczęście robi się inaczej my stosujemy to co działa i dopiero szukamy w ślad za tym szukamy rzeczywistych przyczyn chorób rzeczywistych mechanizmów po trochu odkrywamy rzeczywistość w właśnie z po mówił, bo przez moment o tym, jaką pozycję właściwie wspomniał pan o tym, że w nauce wcale ta postawa celtycka, o których mówimy czy sceptyczna nie jest tak bardzo rozpowszechniona, że ten paradygmat z coraz silniej jakoś obecne w medycynie paradygmat ewidentne, bo jest też nie jest czymś co we wszystkich dziedzinach, w których mógłby on z powodzeniem funkcjonować funkcjonuje, bo ostatecznie wkraczamy w taką przestrzeń mówiąc o tych różnych polach, na których działają sceptycy właśnie taką przestrzeń, w której z 1 strony mamy do czynienia z takim chaosem informacyjnym w jakim funkcjonuje przeciętny odbiorca różnych mediów mediów elektronicznych, który bez odpowiedniego aparatu krytycznego nazwijmy to w właściwie nie ma narzędzi do tego, żeby rozróżnić to co jest rzetelna z tego co to jest co jest nierzetelne już w ten sposób, ustawiając się w man tt to ten dualizm mamy z drugiej strony operujące w obszarze właśnie tych technologii informacyjnych różne podmioty biznesowe, które zwyczajnie zarabiają na tym pieniądze, bo niezależnie od tego czy mówimy o tych różnych medycznych wynalazkach dziwnych pseudo medycynie właśnie czy mówimy o różnych pseudo terapiach kwas dróżkach terrariach tak np. również na to mamy do czynienia z biznesem ze sposobem w jaki zarabia się pieniądze i wszyscy ci ludzie usiłują w innych ludziach wzbudzić takie przekonanie, że to co robią to jest jakaś realna usługę czy realna korzyść, którą za pieniądze oferują i teraz gdzieś w tym wszystkim pojawiają się sceptycy jak właściwie w przynajmniej z definicji ludzie niezaangażowani bezpośrednio w żadne lobby di żadne organizacje o charakterze biznesowym właśnie w rolę tylko właściwie jako kto w tym wszystkim w jako tacy dyżurni malkontenci, którzy przychodzą i w malkontenci to trochę, ale bojowy aż mnie trochę źle widziane w rozdziale rzuca sceptyków jest menu jest jako takie ORMO intelektualna trwa po ich w Orbis wzrośnie w Polsce straszny w porównaniu z formularza orzechy ważną zaletę, gdy można powiedzieć jako takiej porównajmy to co do głosu zdrowego rozsądku, a raczej niż to ton to nie jest policja to nie jest ORMO też zrażać obywatelski proszę zwrócić uwagę że nagroda Syzyfa nosiła imię Syzyfa, dlatego że mogę pewne nasze działania są jak działania Syzyf sami sobie z tego zdajemy sprawę, bo to to nie jest tak, że nie sceptycy myślą, że w pewnym momencie świat opanuje racjonalizm racjonalne myślenie krytyczne myślenie ludzie będą samodzielnie i t d . bo ten ta ofensywa pseudonauki, za którą idą duże pieniądze jak pan zauważył będzie bardzo silna cały czas tonaż moim zdaniem pogłębia ona, że wciąż pogłębia jest coraz silniejsza i ja nie jestem przekonany czy tak rzeczywiście jest szkoła obawia się wycofała rzeczywiście jest Polski przynajmniej w dużym stopniu, bo z obrad konserwowej kołach z 10 wreszcie trzeba też w świecie dosyć doznała sporego uszczerbku natomiast myślę, że te rozmaite usługi o charakterze warsztatowo terapeutyczna coachingowe, które wyrastają jak grzyby po deszczu raczej przeżywają w tej chwili swój okres ogromnego rozkwitu znowu trudno jest to powiedzieć, bo ja od wielu lat szukamy danych na temat liczby psychoterapeutów w Polsce ostatnio nawet jakiś doktorant z kontaktował się ze mną co się z nią takie dane ja tych danych niestety nie znalazłem pomimo usilnych poszukiwań żadnej ewidencji dałem mu pewne wskazówki, gdzie te doszukać się ono udał się do urzędu Statystycznego w takie miejsca, gdzie rośnie miana energii żeby, żeby tato poszukiwać niestety nie znalazł tam jestem z nim w kontakcie cały czas jest nawet nie jesteśmy w stanie skali tego określić ilu takich szarlatanów praktykuje ostatnie szacunki w zakresie psychologii psychoterapii tylko to są z początku lat z dwutysięcznej Fiona mówiły o ponad 500 różnych model noście terapeutycznych w Polsce jedynie na świecie na świecie natomiast w Polsce większość z nich jest pojazd sprawdzałem tak około 200 przestałem no bo to jest czasochłonne jednak, ale co najmniej tam 123 gabinety reprezentujące poszczególne moralności są podejrzewają, że w tej chwili jest kilkaset więcej, bo niektóre się wyczerpują ludzie już nie ufają są przestarzałe albo przyjmują inną nazwę i pod inną nazwą sprzedają stare wino w nowych beczkach, więc my nie wiemy, jaka jest skala tego czasami pojawiają się jakieś szacunki, ale naprawdę trudno powiedzieć natomiast to postępuje 2 drogami, bo z 1 strony przybywa tych ludzi, którzy próbują sprzedać nam coś ten ten synek o ich los słynne przysłowiowy, a z drugiej strony wzrastała liczba źródeł informacji, gdzie możemy sprawdzić, że coś z tym produktem jest nie tak w, więc system będzie n p . w przypadku psychoterapii w Polsce coś takiego działano pokazuje skalę problemu jakimś wycinku rzecz jasna, ale myślę, że to jest taki dość wyrazisty wycinek tekst z wczorajszego dużego formatu tekstowego Kalety zresztą autorka będzie tutaj gościć za tydzień także z góry państwa na rozmowę zapraszam poświęcone nadużyciom różnego rodzaju przez osoby, które się mienią psychoterapeuta ami popełnianych właśnie tej rozmowie towarzyszy wywiad z panem także na jej tutaj właściwie po no i różnego rodzaju takich akcjach informacyjnych i próbach jakiegoś w skodyfikowanych tej działalności nadanie pewnej struktury oddzielenia tego co opiera się jakąś wiedzę o człowieku i my my jako stwierdzono skuteczność tego co jest absolutnym Santos ma też mi w jakimś działaniem Szawła pańskim sensu stricto co to tu kompletnie się nie udaje Polska rada psychoterapii zrzesza tam kilkanaście różnych stowarzyszeń i oni popsuli 10 lat, próbując tutaj wypracować jakiś model ustawy, która miałaby regulować tę działalność, ale się to nie udaje pewnie się to nie uda, ale nigdy nie znajdą się wie pan takie rzeczy, które są w tym tekście opisane w Przysusze to nie mieści w głowie, że w tej chwili po po to, właśnie wydawałoby się po jakiś w różnych tekstach skandalach, które wokół różnych nadużyć terapeutycznych wybuchały noże takie rzeczy mogą się dziać się dzieją i właściwie nie ma co z tym zrobić, bo ITS to jest kwestia bezkarności, ale to jest też kwestia takiej beztroski ustawodawców właśnie, bo tu przypomnę wiele lat temu może nie aż tak wiele kilka lat temu razem z prof. Turski im wystosowaliśmy taki list do ministra pracy i polityki społecznej wówczas ten list się nazwa w obronie rozumu protestowaliśmy przeciwko wpisaniu na oficjalną listę zawodów na takich zawodów jak jasnowidz jak bioenergoterapeuta wróżka i t d . i t d . i ten list podpisało ponad 5000 osób większość naukowców z Polski, ale również ze świata Polaków pracujących za granicą i ten list nie został żadnych żaden sposób uwzględnione przez ministerstwo ministerstwo stwierdziło tak przepraszam, że jeżeli te zawody ktoś wykonuje to muszą znajdować się na tej liście i proszę zwrócić uwagę co się dzieje dalej potem pojawiają się też takie medialne historie typu Święty człowiek, który doprowadził do do śmierci jakiś tam dziecko, zalecając dietę, której odwodnienie, by doprowadziła do wycieńczenia znaleźć taki przypadek stał się tego człowieka niejeden zresztą do tego było więcej stawiać takiego człowieka przed sądem Sieg wskazuje moim zdaniem za tę śmierć tego dziecka jest odpowiedzialne ustawodawca nie ten szarlatan, bo on działał zgodnie z polskim prawem to szczęście czy mieliście na uwadze delegalizację tego rodzaju praktykach byłby w praktyce było dosyć trudne chyba z nory, gdy sam fakt wpisania na listę zawodów powoduje autoryzuje tę postać w Rydze, ale proszę zwrócić uwagę co autor zwoje człowiek, który jest na liście zawodów tego właśnie ministerstwa może zostać powołany jako biegły sądowy dowolny rozprawie z jasnowidz Juliana Nowickiego nagroda, ale bywa powoływany już bywał w Polsce powoływany w sprawach sądowych stoi to jest pierwsza legalizacja druga legalizacja, jeżeli jest, jaki zawód to sąd prawne możliwości, żeby założyć szkołę kształcącą w tym zawodzie i wystąpić do ministerstwa o warunki egzaminowania takich osób bardzo dobrze we i Harvard mógłby tzw. Hogwart i one powstają rzeczywiście w Polsce już od lat dziewięćdziesiątych takich placów rekreacyjno kilka razy w nocy to to nie jest tylko także jest ten zawód i my my protestowaliśmy przeciwko uznawaniu przez świeckie nowoczesne państwo zawodów, które nie mają absolutnie żadnej potwierdzonej skuteczności jakichkolwiek badaniach w jakikolwiek w praktyce tylko tyle natomiast konsekwencje mogą być naprawdę bardzo bardzo poważnej i takich ludzi jak tenże Święty człowiek, który w nos nie użyje słowa, ale trwale oddziaływał w jaki sposób na tę na te dzieci będzie w Polsce cały czas przybywać, więc to jest to jest duży problem przeciwko temu staramy się też protestować często też ci ludzie występują na uniwersytetach też protestowaliśmy przeciwko temu często dostawaliśmy odpowiedź, że tylko wynajęliśmy tylko sale tylko, że ci ludzie później w swoich CV wpisują na wykłada na Uniwersytecie opolskim, bo to się zdarzyło pewien takiej cudotwórca leczące raka krzyczą dokonanej w i czosnkiem i kapustą wykładał na Uniwersytecie opolskim dziekan tłumaczy się, że tylko wynajęli mu SA, ale w celach komercyjnych za wykład pobiegł pobierane pieniądze nasz słynny jasnowidz z polskich, której nie będą nazwiska i wymieniał, żeby nie reklamować również, że przez kilka kół studentów został zaproszony i wykłada na odwołanie mają wielką teczkę z podziękowaniami od policjantów za tamto, ale na razie zależeć na wy też wykładał na uniwersytetach i też ma w CV wpisane w, więc tak z różnych stron jest cały ten cały etat, a w ten pseudo naukowy biznes znajduje inne pole do popisu i znajduje miejsce, żeby działać w woli prawa to przypomnimy 22 września tak zaczyna się Kongres sceptyków we Wrocławiu i biura fiaska tych z Kongresu można znaleźć informacje w internecie i dr Tomasz Witkowski tam będzie bardzo dziękuję tym ja zaś jest dwudziesta druga 57 teraz będą informacje, a po informacjach mówimy o sztucznej inteligencji po Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA