REKLAMA

"Czy w Polsce istnieje społeczne przyzwolenie na niepłacenie alimentów?". Dr Sylwia Spurek w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-05-31 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

"Polska postanowiła stanąć obok kryzysu migracyjnego, który tego lata znów może wybuchnąć w Unii Europejskiej. Oby w końcu Unia nie postanowiła stanąć obok Polski." Po 13:00 o kryzysie migracyjnym porozmawiamy z Łukaszem Wójcikiem i Pawłem Cywińskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1344 popołudniu Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie, a w studiu zemną dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień dobry dziś wchodzi w życie nowelizacja przepisów dotyczących niepłacenia alimentów nowelizacja zaostrzająca te przepisy co zawiera ta nowelizacja ta nowelizacja ma powiedziałabym tak najbardziej ogólnie idzie w dobrym kierunku, bo oczywiście taka prawno karne reakcja państwa na pewne zachowania obywateli powinna być Rozwiń » ostatecznością, ale tutaj jest dużo tych ostateczności, o czym pewnie będziemy jeszcze mówić natomiast jest duża grupa osób, która faktycznie nie płaci alimentów na swoje dzieci w sposób 320  000 w tym roku takich osób jest niestety 1 000 000 dzieci nie otrzymuje należnych alimentów to są ogromne liczba i też, że klauzula ta jest za to tylko powiem, że 11 miliardów złotych mniej więcej wynosi suma zaległości aktualnie na tzw. dzień dzisiejszy tak dokładnie, a dodatkowo my wszyscy niestety te trochę partycypujemy w tym długu, dlatego że część dzieciaków, które nie otrzymują należnych alimentów dostaje wsparcie z tzw. funduszu alimentacyjnego wydatki tego funduszu to jest 1,5 miliard miliarda złotych rocznie 1,51 000 000 przepraszam mów tych milionach się pogubiłam w tych 1,51 000 000 zł rocznie, a w tym cechom tych 11 miliardów jest niewiele, skąd no no właśnie to taka jest drobiazg można powiedzieć natomiast mówiąc poważnie, ale jedynie 13 % z tego 1,51 000 000 państwo odzyskuje od dłużników alimentacyjnych od osób, która za, które założyło, jeżeli można tak powiedzieć Theater alimenty, czyli 87 proc sam z tej kwoty to są nasze wydatki nasze wydatki z naszych podatków i my wszyscy niejako składamy się na te osoby, które nie płacą świadczeń na swoich dzieci i to w jakiś sposób ma szansę ulec zmianie ze względu właśnie na tą nowelizacją, której zaczęliśmy rozmowę dokładnie do tych czas było także do znamion tego przestępstwa niealimentacji, o którym mowa w art. 209 kodeksu karnego należała przesłanka uporczywości, która ma była bardzo nie jednolicie interpretowana przez sądy niektóre sądy uznawały, że wystarczy Ziober dłużnik nie płacił przez 2345 miesięcy i w całości alimentów żabę go ścigać i karać karnie czy sąd wtedy definiował jako owo uporczywe niepłacenie dokładnie w ten natomiast ile inna część druga część sądów uznawała, że jeżeli ten dłużnik zapłaci od czasu do czasu 20100 zł 2300 zł jakąś część tej swojej należności to już nie jest przestępcą RL i ta nowelizacja powoduje żadnych nie nie ma tego wyrazu uporczywie pojawia nam się takie doprecyzowanie łączna wysokość powstałych wskutek tego zaległości stanowi równowartość co najmniej 3 świadczeń okresowych, czyli wystarczy, że ktoś po prostu przez 3 miesiące nie płaci alimentów, żeby w i żeby wszcząć przeciwko niemu postępowanie karne, czyli tam jakaś ogólna mglista kategoria podatna na różne interpretacje została zamieniona na konklawe tak to jest dużo konkret i to jest w mojej ocenie no bardzo precyzyjne odwołanie się do po prostu tych tych 3 świadczeń okresowych albo albo 3 miesięcy to już powoduje, że sądy nie będą miały wątpliwości czy ktoś uporczywie czy mniej uporczywie czy w ogóle nie uporczywie uchyla się od tego obowiązku, ale jesteś Długosza 32 rzecz, która jest bardzo ważna ten art. 209 został podzielony na takie 2 części te podstawowe tego przestępstwa niealimentacji nie i już nie zakłada, że zachowanie tego nie tego nie alimenciarzy ma musi spowodować niezaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych dziecka do tych czas było także nam nie sprawca był ścigany tylko wtedy, kiedy właśnie poprzez swoje niepłacenie spowodował, że to podstawowe potrzeby dziecka nie były zaspokojona, czyli w sytuacji, w której no np. dziecko jest z rodzicami, któremu sąd przyznał prawo do opieki nad dzieckiem ten rodzic ma zasądzone alimenty od drugiego rodzica, ale opiekuje się tym dzieckiem no bo n p . ma jakiś tam w miarę z ne nie najgorsze możliwości finansowe i zapewnia mu to podstawowe potrzeby to wówczas na dobrą sprawę w ogóle sądu taka sytuacja nie interesuje mimo tego, że jest wyrok nakazujący ściągania alimentów od drugiego rodzica to, ponieważ nie następuje nie zaspokojenia podstawowych potrzeb to się nie ściąga tych alimentów dokładnie etui bardzo trudno sobie wyobrazić że, że jakiś rodzic dopuściłby do takiej sytuacji jakiś rodzic, przy którym dziecko jest, z którym się opiekuje tym dzieckiem nie znamy sytuację z naszych własnych doświadczeń przecież, że rodzic podejmuje pracę na drugim etacie jakieś dorywcze zajęcia zarobkowe po to, tylko, żeby potrzeby dziecka wszystkie potrzeby nie tylko te podstawowe były zrealizowane no i wtedy wtedy nie ma przestępstwa nie ma ściganie nie ma tej sankcji karnej, która zapewni w wielu przypadkach mogło spowodować, że ktoś jednak alimenty będzie płacił w no tak to rzeczywiście jest konstruktywna zmiana bez wątpienia no ale jest jeszcze 1 okoliczność istotna w tej nowelizacji, bo wszyscy słyszymy od od czasu do czasu w każdym razie, kiedy ten temat powraca o osobach, które ze względu na niepłacenie alimentów, kiedy już do sądu się nimi zajmą i stwierdzą, że uporczywość i stwierdzą to nie zaspokajanie, a tamci dalej nie chcą płacić na to trafiają do zakładów karnych do więzień po prostu siedzą w tych więzieniach może często w ogóle ze światem przestępczym nie mają wiele wspólnego, a wiadomo czym się kończy takie, które osadzenie czasowe często się kończy jakoś wtórną demoralizacją ma i mnóstwo kłopotów z tego wynika poza tym to takie trochę bez sensu, by ktoś siedzi w więzieniu to i tak nie może pójść pracować na nich zarabiać tych pieniędzy, które ma płacić trochę koło się zamyka, a tu jest właśnie w tej nowelizacji to taka trzecia rzecz, czyli na wprowadzenie systemu dozoru elektronicznego z ne, któremu mają podlegać właśnie osoby niepłacące alimentów i co to zmieni w tej sytuacji i w ogóle, o co chodzi o system ABS tutaj też się odwołam do kasy, bo to jest bardzo istotny czas sprawa każda osoba osadzona w zakładzie karnym to jest koszt dla nas dla państwa, czyli dla nas dla nas wszystkich ponad 3000 zł miesięcznie dodatkowo tak jak pan redaktor zauważył to osoby, które są osadzone w zakładach karnych rzadko mają szansę na podjęcie pracy zarobkowej z tych osób, które odbywają karę pozbawienia wolności właśnie za przestępstwo niealimentacji jedynie niecałe 30 % pracuje i cokolwiek zarabia, czyli ma z czego przynajmniej częściowo te należności płacić system dozoru elektronicznego tutaj jest cały czas mówią o pieniądzach, ale to jest chyba naprawdę najbardziej obrazowa to jest koszt około 300 zł miesięcznie, czyli dziesięciokrotnie mniej niż nasz koszt osadzenia tej osoby w zakładzie karnym dodatkowo taka osoba pozostaje na wolności, odbywając karę pozbawienia wolności właśnie w tym systemie dozoru elektronicznego ma szansę pracować co więcej, jeżeli pracuje w tzw. szarej czarnej strefie to ten system dozoru elektronicznego nam to po prostu wyłapie, jeżeli do tej pory komornik miał informację, że ta osoba nie pracuje w nowo nie pracuje legalnie nie odprowadzone są składki ZUS-owskie, więc ZUS przekazuje komornikowi informacji nie mam takiej osoby w systemie i to on system dozoru elektronicznego może nam pokazać, że ta osoba potrzebuje wychodzić z domu nie tak jak sąd chciałby on, że SLD także zawsze wiadomo, gdzie ona jest jest, aczkolwiek każda wielka mapa gdzieś mu się punkcik przemieszczał Polak jest dokładnie jak gdzie i jak z GPS MRR dokładnie wiemy, w którym miejscu ta osoba się znajduje nie ten system zresztą nie jest tak na marginesie wykorzystywane również do ochrony osób pokrzywdzonych przestępstwem i żali i na tej mapie wirtualnej możemy zobaczyć n p . jeżeli ta osoba objęta systemem zbliżania wszak dokładnie i że ona się zbliżać do tej osoby chronionej wtedy możemy tę osobę chronioną szybko zawiadomić szybko poinformować i zadziałać natomiast wracając do alimentów faktycznie są też w orzeczeniu WM dotyczącym tego systemu dozoru elektronicznego bardzo wyraźnie morza PE postanowić, kiedy i mnie ta osoba może opuszczać miejsca zamieszkania, jeżeli ta osoba twierdzi, że nie pracuje, ale jednak pracuje w czarnej czy szarej strefie to ona będzie potrzebowała wychodzić, więc et w ten sposób trochę pieczemy 2 pieczenie na 1 ogniu to znaczy możemy też wychwycić te sytuacje, które pozwolą komornikowi nie zająć wynagrodzenie za pracę np. to jeszcze jak już omówiliśmy prawie wszystkie elementy owej nowelizacji powiedzmy na koniec tej części naszej rozmowy, bo już musimy powoli ją kończyć się, ale będziemy jeszcze po informacjach z państwem cóż to jest takiego czynny żal takie pojęcie też istotne w kontekście owej nowelizacji, który rozmawia Aneta instytucja prawna czynnego żalu nam się bardziej kojarzy z prawem podatkowym natomiast tutaj ETA nowelizacja zakłada, że państwo może nam nie ścigać karać takiego dłużnika alimentacyjnego natomiast, jeżeli tam dłużnik w ciągu 30 dni od pierwszego przesłuchania w charakterze podejrzanego zapłaci tam swój dług alimentacyjny państwo mówi Okaj zapominamy o sprawie, bo zrealizowała swoje zobowiązani, więc ETA osoba ma też szansa na to, żeby nie być pociągnięta do odpowiedzialności karnej i to wydaje się też bardzo istotne no i to jest właśnie czynny żal no bo jednak chodzi o to, żeby zapłacić, a nie tylko powiedzieć, że jest mi np. bardzo przykro no bo to niewiele zmienia, a dokładnie dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich jest państwa gościem teraz będą informacje, ale po informacjach wracamy i będziemy nadal rozmawiać o niepłaceniu alimentów w Polsce 145 popołudnie Radia TOK FM trwa Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie wciąż w studiu wciąż dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich raz jeszcze dzień dobry dzień wbre w rozmawialiśmy z poprzedniej części tej rozmowy o nowelizacji przepisów dotyczących niepłacenia alimentów co jest bardzo poważnym problemem w Polsce 11 miliardów to jest w złotych to jest kwota łącznego zadłużenia wygenerowana przez 323 przez 320  000 osób, które zalegają przez PiS właśnie z płaceniem alimentów 2000 są dane na 2017 rok dla porównania, że z dna czy chodzi tu o to, żeby pokazać, że skala tego problemu nie się powiększa w ciągu ostatnich 2 lat z, zwłaszcza w 2015 roku było 5 miliardów tego długu, a dłużników 176  001 po 2 latach to się goście tak to ta suma się podwoiły, więc widać to leży odłogiem nic miejmy nadzieję, że rzeczywiście ta nowelizacja coś zmieni, ale między 9 dziewiątym 14 maja 2007 siedemnastego roku przez Instytut Kantar MillwardBrown na zlecenie krajowego rejestru długów długów BIK SA oraz krajowej rady komorniczej pod honorowym patronatem Rzecznika Praw Obywatelskich i Rzecznika Praw Dziecka przeprowadzono taki sondaż telefoniczny dotyczący właśnie niepłacenia alimentów no i okazało się, że znakomita część na respondentów 77 % uważa, że to jest temat pomijany w debacie publicznej za rzadko poruszany przez media i w ogóle generalnie w ogromnej swojej większości Polacy potępiają ten proceder uważa, że to jest coś bardzo złego co nie przeszkadza im oczywiście nie płacić alimentów no ale jest to znana sprawa, że najprościej oczywiście oburzać się jakimś zjawiskiem wyrażać na jego temat negatywną opinię, a tak naprawdę robić to dalej też nazwa hipokryzja trochę taka hipokryzja wypływa z tych z tych wyników moim zdaniem należy nie wchodźmy w dyskurs moralisty czy tylko pomoc rzeczywiście o tym dlaczego tak naprawdę ten problem jest kimś takim zamiatane od lat pod dywan niewygodnym ne niewygodnym problemem, którym właściwie się praktycznie nie mówicie nie mówiło do niedawna dokładnie taką samą refleksję mamy od ponad roku o w, kiedy w lutym 2016 tworzyliśmy ten zespół ekspertów ds. alimentów także w taką wspólną inicjatywę Rzecznika Praw Obywatelskich Rzecznika Praw Dziecka to wydawałoby się żar to jest problem doskonale znane te, które rządzący starają się rozwiązać różnymi sposobami, ale jej, kiedy dotknęliśmy tego problemu to okazało się, że praktycznie w każdym obszarze UE, który się składa na ten problem to jest problem wieloaspektowe jest coś do zrobienia począwszy od kwestii orzekania o wysokości alimentów przez egzekucję alimentów, jeżeli ona nie są dobrowolnie płacone fundusz alimentacyjny, który wypłaca środki dla dzieciaków, których rodzice nie płacą i kiedy egzekucja jest bezskuteczna w końcu no to orzekanie o karach i art. 202000 nie powiedział tej skuteczności egzekucji ściągalność wg krajowej rady komorniczej długów wynosi 19 % to jest cena to są dane na 2016 rok to jest bardzo niska ściągalność jest bardzo niska ściągalność co więcej, jeżeli spojrzymy tak historycznie na te postępowania egzekucyjne ja to ja wczoraj rada usłyszałam też bardzo ciekawą historię przy okazji omawiania tych wyników badań, ale 1 z pani PLK kraju Komorniczak powiedziała, że najstarsza sprawa, która Unii w kancelarii wisi, bo to jest po prostu taki wieszanie pochodzi z 1978 roku rok, w którym się urodziłam skądinąd no właśnie, więc elta SA należności alimentacyjne jest dokładnie wieku pana pana redaktora i pani komornik nie jest w stanie skutecznie ściągnąć takiej, a takie resztki tej zaległości w postaci 70 zł w w ww BIK teoretycznie nigdzie nie pracuje nie posiada żadnego majątku jednolita egzekucja jest po prostu bezskuteczna, a więc z 1 strony, na jaką żyje ten dłużnik w takim razie zakonnik nie pracuje nie ma żadnego majątku czy to jest jakiś Święty Derwisz n p . czy ktoś nie wiem odbywający się wyłącznie energią kosmiczną słoneczną słoneczną Edzia nie wiem ale, ale sukces naszych doświadczeń właśnie z rozmów z komornikami wynika, że ich niestety jest bardzo wiele takich osób oczywiście część osób nie płaci, bo nie może np. płacić za wyroby alimentów w pełnej wysokości, ale tutaj też musimy sobie wyraźnie powiedzieć, jeżeli kogoś sytuacja materialna zarobkowa się zmieniła to powinien wystąpić o obniżenie wysokości niemal norma to przecież są różne sytuacje w tzw. życiu i może się zdarzyć, że ktoś nie wiem traci pracę, którą miał w momencie, kiedy zasądzono mu alimenty określonej wysokości ma jakąś inną gorzej płatną nalot to jest wszystko do zweryfikowania do z nieuwzględnienia można wtedy zmodyfikować układ między rondem, a tutaj mamy sytuację jakoś tak zupełnie paradoksalną, że są jakieś osoby, które kompletnie są nie tyka walne, o którym nie wiadomo co zrobić niby właśnie z jakimiś takimi pytaniami teoretycznymi Derwisza Amigi z nami, którzy po prostu odżywiają się energią kosmiczną nie mają majątku, ale nie wiadomo jakich takie życie ascety całkowitego zapewne tak nie jest też się im przyjrzeć bliżej dokładnie tutaj wracamy do tych deklaracji, o których pan redaktor na na wstępie powiedział, bo jesteś z tych wyników badań wynika że tak naprawdę 34 badanych uznaje, że żaden ze znanych z dłużników nie ma uzasadnionych powodów, by nie płacić alimentów, ale jeżeli się przyjrzymy się bardziej temu ETA mógł akurat pytanie jest odpowiedzią na to tylko 51 % uważa w ten sposób w sposób zdecydowany, a w Ernst kolejno odpowiedzi to są raczej niania i to raczej mnie trochę zastanawia się potem nie wiem trudno powiedzieć 11 %, czyli tutaj już właściwie nie wiemy co to osoby myślą ja natomiast raczej tak zdecydowanie tak czuli Elf uznajemy, że dłużnik ma uzasadnione powody, żeby nie płacić to już jest 15 % i troszeczkę wracamy do tego do tej kwestii przyzwolenia społecznego na niepłacenie alimentów, bo jednak w tej sferze deklaracji my, ale raczej w ale nie nie uznajemy, że mógł ktoś może nie płaci alimentów na swoje dzieci, ale z drugiej strony nic nie robimy test 40 %, które nigdy nie próbowało żaden sposób wpłynąć na zmianę z dnia zachowania osoby które, które unikają płacenia alimentów nic nie robimy Ziober jednak powiedzieć słuchaj to jest twoje dziecko ono ma określone potrzeby ono musi się ubrać musi zjeść musi mieć dach dach nad głową on ma rozwodu z żoną to jest w ogóle coś bardzo interesującego w kraju w społeczeństwie, w którym i geologia świętej rodziny, która jest najważniejsza, która jest taka wspaniała i nie jest karana idealna no i właściwie pozbawiona wszelkich wad no dzieje się coś takiego co jest specyficzna okoliczność na czym ona psychologicznie zrozumiała im bardziej wyidealizowanym ne ów wizerunek im bardziej utożsamiamy się z takimi po prostu doskonałymi figurami, na którym jesteśmy tylko z tej racji, że jesteśmy mamą albo tartą no to w zasadzie jak jesteśmy tak utożsamienie się do samej racji bycia mamą tatą wynika, że jesteśmy doskonali i idealnie to na dobrą sprawę, że nic nie musimy w rzeczywistości robić, a nawet możemy mnóstwa rzeczy właśnie nie robić no bo ten splendor spływa nas na nas wyłącznie z powodu tego, że obstawiamy jakoś społeczną rolę może coś takiego tutaj działa na pewno rola rodzica to jest chyba najbardziej odpowiedzialna rola w życiu tylko, że nikt nas nie uczy jak rola wykonywać i tutaj w tym badaniu pojawia się atakiem, a taki wątek budowania, a kontaktu budowania relacji budowania odpowiedzialności AZA dziecko zgodnie z den z danymi krajowego rejestru długów 95 % tych dłużników alimentacyjnych to są mężczyźni są ojcowie, którzy też bardzo często nie mają kontaktu z dzieckiem natomiast Air to co dla mnie jest istotna i jestem w stanie zrozumieć żart w przypadku rozstania między dwojgiem dorosłych ludzi pojawiają się emocje czasami bardzo silna tylko, że państwo jego służbę jego przepisy prawne są od tego, żeby w taki sposób uszczelnić system, żeby te emocje nie odgrywały żadnej roli, żeby dziecko po prostu dostawało należne sobie świadczenie, żeby mogło się rozwijać, żeby było szczęśliwe, żeby miało pieniądze na nas swoje potrzeby i żaby to co się dzieje między PL i jego rodzicami nie miał po prostu wpływu ja na to, że ono ma po prostu prawo do tych środków utrzymania i wychowania, a ten system nie jest szczelna to no właśnie no bo deficyt poczucia odpowiedzialności łączy się rzecz jasna z różnymi kwestiami kulturowymi społecznymi i można, by zapewne dosyć długo rozmawiać na temat tego, dlaczego akurat z taka liczba ojców nie poczuwa się do odpowiedzialności za swoje dzieci ma poczucie pełnej bezkarności, lekceważąc tak naprawdę nawet nie o to chodzi, że wojny wyroki sądu tylko w poście to co z ich dziećmi się dzieje to bywają także postacie publiczne no jedno z takich postaci dyplomatycznych publicznych, która tak wypłynęła jakiś czas temu na sali no to właśnie też Buczek, który jak się okazuje robił bardzo dużo różnych dziwnych rzeczy tylko o to, żeby uniknąć płacenia alimentów no ale system powinien płacić powinien działać także to się wszystko spinała, żeby można było, żeby można było niezależnie od tego czy tata jest taki czy inne jakoś zapewnić dziecku utrzymanie no jak rozumiem ta nowelizacja, która dziś wchodzi w życie z 1 z takich kroków w tę stronę tak to na pewno może być skuteczne narzędzie, ale budowanie relacji IEO np. wydłużenie urlopu ojcowskiego to jest aż jakiś pomysł i ten pomysł tutaj się pojawia bardzo dziękuję dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dziękuję bardzo nią jest 1417 informacje za chwilę, a potem wracam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA