Ilu lekarzy brakuje w Polsce? Czy państwo wie, jak łatać te dziury?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska w dużo się dzieje w publicznej służbie zdrowia w co prawda od zawsze narzekają na nią pacjenci, ale teraz zaczynają coraz głośniej protestować pracownicy odbywa się już chyba od ponad tygodnia protest ratowników medycznych ten protest nie jest na razie dolegliwy dla pacjentów, a oni raczej pokazują, że protestują, ale leczą w dalszym ciągu z tym, że mówią, że będą radykalizm Zobacz protest jeśli nikt nie będzie ich Rozwiń » słuchał, a mają żądania płacowe takie, jakie miały pielęgniarki jeszcze niedawno, czyli ich oczekują podwyżek płac 4 × po 400 zł oczywiście Ministerstwo Zdrowia, mówi że takich pieniędzy nie ma no bo nie ma i ale to jest kwestia nie tylko ratowników medycznych, bo powstało powstało ciało, w które się nazywa porozumienie zawodów medycznych i jest to porozumienie też stawia radykalne żądania płacowe płacowe i opracowała nawet projekt ustawy, która mówi o minimalnych zarobkach, by lekarz ten projekt zdobył 250 000 podpisów został wyniesiony do Sejmu no i trzeba teraz do niego ustosunkować i oczywiście tych pieniędzy nie ma co się stało, że właśnie teraz to protesty się tak zradykalizował zły no i jakie szanse mają kasę na spełnienie żądań płacowych i to jest temat, o których dzisiaj będziemy mówić z moimi gośćmi witam pana profesora nauk Romualda Krajewskiego wiceprezesa Naczelnej Rady Lekarskiej dobry wieczór dobry wieczór i pana dr. Jerzego Geblewicza z uczelni Łazarskiego buta osady z dowiesz zacny jak u Hitchcocka w porozumienie zawodów medycznych przewiduje wprowadzenie płacy minimalnej dla zawodów medycznych w ich to może dość bulwersować potem płaca minimalna jest ustawiona na dość wysokim poziomie oczywiście wysoki jak się go porówna z zarobkami pozostałych Polaków w od osób autorzy projektu ustawy żądają, żeby lekarz ze specjalizacją miał gwarancje pensji podstawowej w wysokości trzykrotności średniej krajowej, czyli dzisiaj to jest ponad 4400 na około 13 000 brutto w natomiast lekarz bez specjalizacji nie mógł zarabiać mniej niż dwukrotność średniej krajowej, czyli około 9000 brutto rozumiem, że to ma być gwarancja płac syna tzw. medytacją Jerzy Gryglewicz ja osobiście uważam, że tego typu postulaty są pozwy z ich postulatami negocjacyjnym może też pewne dążenie do jakiegoś ideału, które w dłuższej perspektywie dom miałby szansę zaistnienia powinność od minimalnej płacy czy no właśnie o płacy minimalnej ze służbami świadomość, że ich w tej chwili w Polsce jest duże zróżnicowanie zarobków lekarzy są na pewno lekarze z sondaży z list dosyć duży odsetek, które służy razem z dyżurami razem z całością prac w inne kryteria osiąga Leja dlatego zadam to pytanie czy ta minimalna pensja ma być podniesiona do 40 rozumiem godzin w tygodniu tak w mojej ocenie tego typu stawianie sprawy niesłychanie trudna, dlatego że mamy różne, ale musimy wiedzieć co się widzi się w nim, ponieważ praca lekarza to nie spłaca tylko etatowo notabene praca na etacie jest nie 40 godzin, ale do, czego się ma odnosić stała pensja minimalna do jakiego wymiaru pracy oczywiście na etacie bez zeznań zielonych 40 zlotych 37 pułku godziny to o ochronie zdrowia nie jest 40 godzinny czas własnego 372 pan prof. Krajewski pani redaktor w te postulaty już kilkanaście lat temu zgłaszał samorząd lekarski, czyli wszyscy lekarze w Polsce dokładnie taki dokładnie o to samo apelowały zjazdy krajowe lekarzy i w słynnym wiedzieliśmy, że to jest potrzebne teraz wiemy, że to jest naprawdę potrzebne, a my pyta pani, dlaczego teraz, bo kiedyś to musiało przyjść wiemy, że niektóre wynagrodzenia w ochronie zdrowia są upokarzające niskie zupełnie nieprzystające do obciążenia pracą i kwalifikacji pracowników, a więc to wcześniej czy później musiało przyjść dobrze, że przyszło teraz te problemy, jeżeli nie będą rozwiązywane będą jeszcze bardziej nasilały wiemy o tym od lat mówimy o tym od lat, jeżeli pyta pani do czego to miałoby się odnosić ponadto powiem, że jest jest to bardzo trudne pytanie w zasadniczo, kiedy się zgłasza takie postulaty w co myślisz o po prostu pracy w 1 miejscu też sposoby pracy również w 1 miejscu są w ochronie zdrowia, a szczególnie wśród lekarzy nieprawdopodobnie zróżnicowane, a więc byłoby na pewno wiele szczegółów do dopracowania wiele ogólnych zasad do ustalenia, ale jeżeli mówimy o 1 etacie to jest to praca razem ze nad godzinami tzw. 48 godzin tygodniowo to jest to jest norma unijna to jest norma unijna i oczywiście wiemy wiemy dokładnie z badań dużej grupy bardzo dużej grupy lekarzy, że lekarze średnio płaci palenia naszego handlu koleją dojedziemy do innych właśnie dla mnie jest ważna jak lekarze pracują natomiast jej teraz działam od panów usłyszeć psy czy panów bulwersuje to ta w wysokości płac minimalnych niejasno cały czas jajo od nosa do średniej płacy w Polsce cywili, a tej średniej płacy w Polsce, czyli 4400 zł brutto nie zarabia 60 % Polaków pracujących, więc te żądania 1 mogą się wydawać wygórowane w ale dlatego też zaprosiłam pana prof. Krajewskiego, że co pan przed chwilą również powiedział, że środowisko takich podwyżek takich gwarancji płacy minimalnej żąda już od lat i proszę mi powiedzieć czy ta płaca minimalna, której oczekiwało środowiska od dłuższego czasu jako nasze ma do tych obecnych w do tych liczb, o których mówimy w nie pyta pani Anny na krótko mówiąc o to, jakie są obecnie renesans kila aż mnie nie czyta oczekiwania podwyżek wśród lekarzy to były oczekiwania takich pułapów, które teraz zostały zawarte na trop prowadził znany, czyli pan minister Radziwiłł nie powinien się temu dziwić niezdecydowanie zresztą popierały je wtedy, kiedy pracował w samorządzie inny sąd sądził i wszyscy sądzimy, że to są jak najbardziej uzasadnione oczekiwania to wówczas oglądalność, a że tutaj takim argumentem istotne jest to, że na przestrzeni lat pensje w ochronie zdrowia poza 1 incydentem z czasów pana ministra Religi w stałym mniej więcej w miejscu, a średnie pensje w naszej gospodarce znacząco rosły ja uważam, że lepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby środowiska medyczne nie mówiło ogólnej kwocie tylko minimalnej kwocie za godzinę to by znacznie ułatwi przemawiał na rogi klarowniejsze w tych ta kwota nie była, by tak pozostaje porażająca patrząc zboku tylko oby byśmy oceniali 3 zarobki ich lekarza w stosunku do innych zawodów za godzinę pracy innym tak się krzyk mogłyby kształtować wydaje się ta kwota byłaby na poziomie 8910 zł co jest ciut mniejszy opór społeczny może może wzbudzić, tym bardziej że są już lekarze, którzy zarabiają nawet mocno złoty na kontrakcie za wykonywaną pracę, więc ten element jest o tyle istotne, że do UOKiK w kwoty hoteli na etacie dziś wiele pochodnych jak mi staż pracy są jeszcze innych innych rozwiązań, które są oczywiście bardziej skomplikowane dlatego mu mówienie, że tak jak się mówi Czesław płacy minimalnej minimalnej stawce godzinowej, która została podniesiona z dniem pierwszego tego strzału, więc tutaj odniesienie się go do pracy godzinowej byłoby bardziej przejrzyste, kto nie był wtedy nie było pytań czy za dyżury czy dyżurami czy inne to element w ale pan minister Radziwiłł ściągnął sobie ten kłopot na głowę sam także z innego powodu ja przez lata jak akceptowali świętem ubezpieczeniowy system jest słyszałam my tak i nie bez racji nie do końca, ale nie bez racji jak jakieś środowiska lekarskie żądały podwyżek płac no to rząd próbował je przekierowywać do Dyrekcji szpitali, że to one dysponują pieniędzmi no i one są adresatem ewentualnych protestów teraz wiadomo, że od 1 stycznia NFZ zostaje zlikwidowany nie wyrośnie w w nowe rzeczy to za chwilę z chętniej chętnie usłyszy w każdym razie z całą odpowiedzialność za publiczną służbę zdrowia bierze na siebie rząd i wobec tego to minister zdrowia i rząd będzie adresatem tych protestów, czyli od długości będzie oczekiwało spełnienia tych postulatów płacowych tak samo jak się oczekiwało poprzednio pamiętamy przecież, że właściwie każdy rząd miał problemy z ochroną zdrowia, bo scenariusz polegający na obietnicach wyborczych i potem ich nie realizowaniu powtarza się regularnie myślę też, że nieudany działania rządów kolejnych w ochronie zdrowia bardzo poważnie się przyczyniało do zmian politycznych, które w Polsce następowały w elitarnym cyklu nadal trwa, bo nie mamy żadnego rewelacyjnego pomysłu na to jak urządzić ochrony zdrowia tak, żeby odpowiadała oczekiwaniom Polaków na ciągle w głupst w politycy utwierdzają Polaków przekonaniu, że może być dobra służba zdrowia za darmo w ale zanim będziemy kontynuować wątek, a pan tutaj nie sama dostawcy uznają, iż NFZ nie będzie likwidowany los w zeszłym tygodniu minister zdrowia w obwieścił, że nie będzie likwidacja ZUS od 1 stycznia 2 użył takiego sporu oczywiście w dokumencie, który minister zdrowia przedstawił jako dokument strategiczny, gdyż nazwa narodowa służba zdrowia było zapisane, że 1 stycznia fundusz nie będzie, że będzie inny podmiot, który będzie pełnił rolę płatnika w publicznej służbie zdrowia natomiast w zeszłym tygodniu inny oficjalnie minister przyznał, że już, że po 1 stycznia dalej fundusz będzie funkcjonował będzie on w formie takiej likwidacji nie, ale bycie na bazie obecnych, czyli wszystko będzie znany takich zasadach to oni dziś zmienia ich to samo jest potwierdzony w kontekście teraz toczące się dyskusji na temat sieci szpitali ich o nielogiczne, by było to, że przyda dużej zmianie systemowej no po stronie płatnika mielibyśmy do czynienia z rewolucją, więc kawaler z o tata argumenty były aktualne również sól wcześniej prawda to tak późno się do nich dochodzi to znaczy no cóż można powiedzieć też musi mieć świadomość, że decyzja o wprowadzeniu sieci szpitali została przesunięta co prawda tylko 3 miesiące, niemniej jednak to nowsze daje konieczne, że NFZ powinien w niezmienionej strukturze funkcjonować zmieni się system rozliczeń na szczęście nie tak dużym zakresie, jaki się wydawało wcześniej, że jednak pewne elementy motywujące szpitale będą utrzymane natomiast na to miasto musi być po drugiej stronie ktoś, kto tę umowę podpisze Acta będzie rozliczał, a w takim dosyć gorącym okresie, kiedy będzie pewna konsolidacja świadczeń czy w ramach 1 umowy będą świadczyć o niej w ramach leczenia szpitalnego ambulatoryjnej opieki specjalistycznej wymaga takiego dosyć szybkiego bieżącego działania doraźne ludziom się wydawało, że nie będzie NFZ-u nie będzie limitów jak nie będzie limitów nie będzie kolejek w kwestii limitów suma złą wiadomość o te rozwiązania praktycznie likwidują na limity przestają istnieć świadczenia ponadlimitowe poza wyjątkami, które będą, które są w rozporządzeniu ministra określone niektórymi świadczeniami takimi jak leczenie pacjentów onkologicznych tutaj dalej będzie leczenie bez limitu owe jak porody czy ostre stany, więc jest, więc owe wymagający interwencji cardio i kardiologicznych w tych obszarach nie będzie limitów natomiast w gminnym w obszarze ach, inny przy tzw. życia tego szpital nie będzie nad limitu 3 szpitale nie będą mogły liczyć za zapłacenie tzw. nadwykonań, czyli mamy samo ograniczającą się rewolucja, gdy na razie zostawiamy temat NFZ tu wracamy do do zarobków lekarzy w ja dlatego zaczynamy od zarobków lekarzy, ponieważ zdanych GUS i to nie są dane ostatniego roku tylko ostatnich 10 co najmniej lat w i zdanych GUS wynika, że lekarze byli tą grupą, która finansowo w tych ostatnich latach zyskiwała najbardziej, bo ich zarobki rosły najszybciej jedno zdaje sprawę, że mogę doprowadzić do furii lekarzy w, więc powiem, że to tylko była połowa prawdy, ponieważ GUS obliczając zarobki lekarzy nie oddaje nam tych zarobków w wymiarze właśnie 4337 i godzinnego tygodnia pracy tylko mówi o zarobkach lekarzy w ogóle w i jaki jest panie profesorze z tymi zarobkami do czego się te dane GUS -u odnoszą dla wszystkich Millera dzwonić nawet sam GUS, dlatego że praca w lekarzy, zwłaszcza lekarzy lekarzy dentystów znacznie mniejszym stopniu jest niezwykle zróżnicowana wiemy, że pracując przez wiele godzin wiemy, że część pracuje zdecydowanie za wiele wiemy też, że pracują średnio w mu 3 miejscach pracują też formie zatrudnienia kontraktu z umów różnego rodzaju, a więc jest to nieprawdopodobnie zróżnicowanej dlatego wszelkie wyliczenia czy dane pochodzące n p . od pracodawców są zawsze tylko częścią tego obrazu ja mogę powiedzieć co sądzą lekarze o swoich zarobkach i tu też jest zróżnicowane, bo jesteśmy bardzo dużą grupą, która pracuje i w bardzo różnych warunkach 13 uważa, że zarobki są dobre 13 uważa, że w inne są jako takie 13 uważa, że są bardzo zła i tak grupa nas najbardziej martwi, bo wymienione znajdują się też młodzi lekarze w, a jak ktoś jedzie jeszcze Unia ma ten limit pracy lekarza na poziomie 48 godzin tygodniowo, gdy zacznijmy od tego czy inne kraje unijne przestrzegają tego limitu nieliczne to ja wiem bardzo dobrze, bo ciągle spotykam się z kolegami ze wszystkich krajów Europy w ramach Europejskiej Unii lekarzy specjalistów i choć wiemy, że tylko nieliczne kraje głównie kraje skandynawskie są w stanie w miarę sprostać tym wymaganiom we wszystkich innych krajach te wymagania nie są spełniane w odniesieniu do większości lekarzy i wszyscy mówią, że obecnych warunkach przy obecnej liczbie lekarzy, która w wielu krajach jest o czym pewnie w większości krajów jest niewystarczająca to po prostu nie jest możliwe to oczywiście zwiększa też zapotrzebowanie na lekarzy we wszystkich krajach również w krajach, w których wykonywanie tego zawodu jest znacznie bardziej atrakcyjny niż w Polsce no ale sąd kontrola Najwyższej Izby Kontroli strzelcy Państwowej Inspekcji Inspekcji pracy i z nich wynika, że tam ktoś już na dyżurze 175 godzin bez przerwy w tym to Janota 8, a do tych norm unijnych nijak, ale pani doktorantom nie był dla was samych przyjemności pani redaktor on nie był tam dla własnej przyjemności było takie zapotrzebowanie, jeżeli nie on to musiałby być ktoś inny on być może w innym miejscu także jest to niezwykle trudna sprawa, bo wiemy, że wiemy, że lekarze pracują tak dużo, dlatego że ta praca jest, że są pacjenci, którzy ich potrzebują, gdybyśmy chcieli w bardzo nagle wdrożyć te reguły przynajmniej w odniesieniu do większości lekarzy Noto kolejki dostępność do ogromnej liczby świadczeń nieprawdopodobnie, by się wydłużyły myślę, że gdzieś tak około dwukrotnie, ponieważ jeśli mówimy o tej dyrektywie musimy też powiedzieć, jakie były przesłanki wprowadzenia, bo ta dyrektywa miała na celu ochronę pacjenta przed przepracowany dziś lekarz musi mieć świadomość, że jeżeli lekarz pracuje dosyć długo tak jak w i w każdej innej pracy występuje element zmęczenia, że ktoś pracuje bez przerwy w 72 godziny są takie przypadki sam jako lekarz anestezjolog kiedyś miałem 7 rzutów pod rząd i wiem, że jest taki element na razie nie lekceważymy, a muzykę no tak albo w okresie wakacyjnym, kiedy ubyli byli koledzy i to ryzyko jest dosyć poważne są badania, które pokazują, że niestety, ale przy dłuższej pracy częściej zdarzają się zdarzeń niepożądanych to było intencją Unii Europejskiej tak jak kierowców ciężarówek również obowiązują pewne elementy związane z odpoczynkiem w pracy mają specjalne urządzenia w ciężarówkach zamontowane, żeby nie byli przepracowani, że byli czujni również tak wygląda Szwajcarzy poszli jeszcze dalej np. mają pewne normy dotyczące ciśnienia atmosferycznego wykazują, że przy niskim ciśnieniu atmosferycznym ryzyko błędu chirurga jest zdanie większe, jeżeli ciśnienie atmosferyczne poniżenie pamiętam, ale wydaje mi się 960 mm Hg zabiegi planowe są nie realizowano, więc te regulacje mają na celu ochronę nas jako pacjentów przed ryzykiem zmęczonego to, że nie budzi to najważniejsze, że 3 Polska ma najmniej lekarzy w przeliczeniu na 1000 mieszkań liczby pacjentów pan profesor prowadzi bardzo szczegółowe analizy nie tylko jeśli chodzi o lekarzy globalnie, ale poszczególne specjalności tutaj mamy ogromne zróżnicowanie i to coraz bardziej niepokojąca nawet, że mamy tych lekarzy w najmniej to przede wszystkim średni średni czas średni wiek lekarza w Polsce 2 misie zdarzają się też prezes Narodowego Funduszu Zdrowia ze zmartwieniem powiedział, że w ramach umów zawieranych z Narodowym Funduszem Zdrowia świadczeń udzielanych przez lekarzy wiek emerytalny niż 30 % że, gdyby nie emeryci to nasz system już całkowicie się zawali dużą rolę w szwach emeryci pójdą na wcześniejszą emeryturę w od października w Grzybowie mylić z zawodów narciarskich tego typu zagrożenia nie ma, dlatego że lekarze tak brakuje, że emeryci w zawodzie lekarza są bardzo poszukiwani na rynku prac te zarobki, które skoczyły dla niektórych lekarzy w posag faktycznie skoczył nie wynikają z tego, że były jakieś centralne nakazy podnoszenia zarobków tylko po prostu rynek pracy to w sposób istotny spowodował, że dyrektorzy szpitali publicznych nie mogą znaleźć lekarzy no i proponowali takie stawki, a płacowe to godzinowe czy na etacie, żeby ich znaleźć problem jest jednak, że w tej chwili już nawet nie nawet mając duże środki finansowe ciężko z lekarzy pozyskać dotyczył także sektora prywatnego Gazeta lekarska na swoich ostatnich stronach publikują ogłoszenia o pracy i w każdej Gazecie mamy gigantyczną liczbą ogłoszeń poszukuje lekarzy nie tylko w Polsce, ale również ogłaszają się o inne czynniki, zwłaszcza niemieckich, bo mają najwięcej, a wdychane wraz z Wielkiej Brytanii Szwecji, czyli ta oferta pół Polacy jest bardzo duże oczywiście lekarzy w tym momencie, negocjując swoje warunki czy miasto trzeba powiedzieć bardzo ważnym elementem są kompetencje lekarzy te dobre oferty jest tu pojawiają się wtedy, kiedy ma się już specjalizację, kiedy można w ramach tej specjalizacji ma wykonywać pracy i dlatego ten głos najbardziej, a protestujący toczył się od 3 lekarzy, którzy są w trakcie specjalizacji zarówno Narodowy Fundusz Zdrowia co prawda zmniejsza wymagania, ale dalej na preferowani są lekarze, którzy są już lekarzami z doświadczeń ma przede wszystkim mają kwalifikacje określone specjalizacje, czyli ten dramatyczny brak lekarzy powoduje coś jest 1 moim zdaniem powoduje straszną degenerację systemu nie tylko publicznej służby zdrowia, ponieważ są ci lekarze, którzy mają specjalizację, którzy jak pan być mają kompetencje mogą stawiać wysokie żądania płacowe jałowych ostatnio słyszałam, że nie proponowano onkologa owi kontrakt za 1 000 000 zł w ciągu 3 lat no i to nie w Gnienie takie znowu Arriva i podobno podobno są pieniądze tylko, że szpitale mają ograniczoną pulę pieniędzy od NFZ -u i jeśli one pozyskają tych specjalistów za coraz większe pieniądze to oni one mają coraz mniej pieniędzy dla młodych lekarzy i ci młodzi lekarze ja rozmawiałam z z rezydentami nawet z głowami zaprosi do programu najpier w byli bardzo bym bardzo z tego zadowoleni apotem zaczęli się wycofywać i oni mówią ze w Polsce panuje system niewolnictwa w stosunku do młodych lekarzy ani profesorze ja myślę, że to jest duża przesada w natomiast w Polsce ne tak samo jak we wszystkich krajach na świecie bardzo duża część pracy w ochronie zdrowia, zwłaszcza w szpitalach tam, gdzie się odbywa szkolenie specjalizacyjne opiera się właśnie na młodych lekarzach w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii i w Polsce pewnie też można powiedzieć, że szpital stoi rezydentami ci ludzie są tam bardzo potrzebni oni bardzo dużo pracują to bardzo dobrze, bo mogą się też bardzo dużo nauczyć, ale ta praca jest ciężka i jest bardzo wymagająca no i dlatego właśnie mówimy o ich problemach, bo jeżeli nie będziemy stwarzali im dogodniejsze warunków to tak jak powiedział pan doktor oni mają już możliwości wyboru inne nieujęte Ożarów dokonywała jeszcze będę trochę drążyła jak pracują rezydenci, a malarze zapraszam na chwilę przed wieczór państwu Joanna Solska przypomnę, że w i z moimi gośćmi którymi są dzisiaj pan prof. Romuald Krajewski wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej i pan dr Jerzy Gryglewicz z uczelni Łazarskiego w gdy rozmawiamy o tym, że radykalizują się nastroje lekarzy nie mówimy na razie o pacjentach lekarzach, a zwłaszcza młodych lekarzy i opracowali oni obywatelski projekt ustawy, która przewiduje płace minimalne dla pracowników medycznych w i wysokość tej płacy minimalnej może się wydać nam pacjentom dość bulwersująca, bo dla lekarza ze specjalizacją przewidują trzykrotność średniej krajowej, czyli około 13 000 brutto dla lekarza bez specjalizacji dwukrotność, czyli 9000 brutto oczywiście mowa o płacy zasadniczej, czyli płacy odnoszącej się w ja wiem, że jest coraz mniej etatów w służbie zdrowia, ale do czegoś co kiedyś nazywaliśmy etatem, czyli mniej więcej do 38 godzin pracy w tygodniu co w przypadku lekarzy jest już rzadkością, bo oni pracują dłużej w gdy zaczęliśmy mówić o sytuacji młodych lekarzy ponieważ, chociaż lekarze zarabiają już bardzo dobrze to nie dotyczy to wszystkich lekarzy natomiast ja się będą upierać, że sytuacja, gdy lekarz z młodych, że jest pielęgnujemy coś w rodzaju systemu niewolniczego, bo on innych jak słyszy od młodych rezydentów w jest bardzo powszechne w szpitalach wolontariat co to znaczy nie jest równy przede wszystkim jest bardzo powszechny to jest bardzo niewielka część robiących specjalizację w trybie wolontariatu jest dosłownie parę procent, czyli coś co jest o wymiarze etatu oni mają pracować za złotówkę tak to od innych takie zjawisko istnieje ona jest pani redaktor bardzo skomplikowane oczywiście to jest duże pole do nadużyć my wiemy, że to możliwość nadużyć jest bardzo duża, ale z drugiej strony też wiemy, że w niektórych specjalnościach praktycznie nie byłoby możliwe specjalizować niesie, gdyby nie forma wolontariatu, a więc los, że jest to sprawa my, ponieważ byłem w tych specjalnościach nie będzie rezydentura, a dla tego nie będzie nazwę dla jakże brakuje dramatycznie lekarzu w jeśli chodzi o politykę w sprawie rezydentów to oczywiście należy zapytać się polityków, bo nie jest to my finalnie jest to szkolenie nazwane tulipany zdążyły rozmawia na ten temat tak, ale z innym politykom umówmy się w mniej zajmujemy mogę w nim jednak powiedzieć, że nie tylko cena, ale i poprzedni ministrowie zwracali uwagę, że będą państwo musi finansować szkolenie w tych dziedzinach, które są najbardziej deficytowe i najbardziej potrzebne z punktu widzenia systemu ochrony zdrowia i przerwę panowały musi uściślić, czyja dobrze rozumiem, czyli w tych specjalnościach, które państwo uznaje za najbardziej deficytowe rezydentury są płatne rezydentom płaci pensje Ministerstwo Zdrowia natomiast tych, które są mniej deficytowe, bo nie deficytowych już niema może się zdarzyć, że jeżeli młody człowiek się upierał, że on chce mieć taką specjalność to nauczka dotyczy kardiologów czy okulistów no to będzie pracował za darmo i niech się cieszy, że będzie mógł zrobić specjalizację dobrze rozumiem co 200 pomyliła tak to funkcjonuje na rezydentury w inne rezydentury są zawsze płatny przez państwo natomiast można odbywać specjalizację jeszcze w innych trybach i 40 % lekarzy odbywa w trybie poza Prezydenckim wręczyli co to znaczy to znaczy, że nikt nie jest nie są rezydentami ani odbywania specjalizacji palenie w UE albo pracodawca albo ta niewielka część jest na wolontariacie i może się przecież tak zdarzyć, że państwo niech nie finansuje rezydentur miejsca pracy, czyli te etaty są też wszystkie wypełnione, ale jest możliwość szkolenia kogoś i wtedy właśnie jest miejsce na wolontariat z tym, że jak powiedziałem to wymaga naprawdę bardzo starannej kontroli, bo pole do nadużyć jest tu bardzo, ale to jest nadużycia to, ale do nadużyć pojawia się, po której stronie pracodawcy czy wolontariusza pracodawcy, dlatego że w bezpłatnym pracownik jest jak wiadomo ideałem pracodawcy i trzeba bardzo uważać, żeby nie okazało się, że wolontariat stanowi po prostu jedyną dostępną ścieżkę tak się przecież może zdarzyć w trudnej sytuacji finansowej właściwie wszystkich szpitali w Polsce na pewno jest spora tendencja do tego, żeby oszczędzać na czym co się da na czym tylko się da, a więc tutaj taka możliwość istnieje w tym niemniej zdajemy sobie sprawę też, że są ciągle osoby, które są zainteresowane takim trybem mów innym przypadku miałyby tylko o możliwość szukania takiego szkolenia gdzieś za granicą w, czyli młody lekarz jest często postawiony w takiej sytuacji na wiadomo, że jemu zależy na tym, żeby zrobić specjalizację wymarzoną specjalizację pasztet z najlepiej szpitalowi te osoby te są szpital 2 z lekarzowi zależy na tym, żeby zrobić specjalizację, a szpital oczywiście mam małe fundusze na to to pracujemy za darmo to jak to jest jednak to za dobry został Jerzy Ablewicz doprecyzować, a bardzo prosty faktycznie państwo musi planować tak, żeby lekarze, którzy kończą studia przede wszystkim winno znajdować się w tych specjalizacjach, które w jakiś perspektywie uchodzą za deficytowe naczelna rada lekarska prowadzi krajowy rejestr lekarzy, których jest bardzo dobre narzędzie, na podstawie którego można szereg analiz przeprowadzić można przeprowadzić analizę, gdzie mamy najstarszy wiek lekarzy myśli pan profesor podzielił się z tymi grupami, gdzie średni wiek jest blisko 60 lat, czyli za chwilę nie będzie też montaż w tym obszarze powinniśmy tych Rezende to również jak najwięcej Ministerstwo Zdrowia 2 lata temu opublikowało mapy potrzeb zdrowotnych nie rok temu w alkomat 3 zlotych gdzie, opierając się z danych z rejestru wskazała, w których województwach jakich lekarzy mamy dużo, z których mało poprzez aktywa wujowi jest bardzo różna mamy województwa np. dolnośląski działamy bardzo dużą liczbę okulistów w stosunku do innych województ w mamy województwo łódzkie jest mnóstwo endokrynologów mamy województwo Mazowieckie jedno, ale w Warszawie tych endokrynologa brakuje, ale kolejka jest wielomiesięczna Łodzi, a prezydent nie ma dobrze dlatego istotne jest to, że ta nabory odbywają się na szczeblu wojewódzkim przez wojewodę z możliwych w w Łodzi zaorać rezydenturę rozebranie nie ma endokrynologów, a w Warszawie klientów nie ma jak podejrzewa, że w Łodzi już niema od analizujemy radzi sobie niemal na pewno, że mówimy o kształceniu lekarzy, którzy dopiero po średnio po 56 latach w zależności od specjalizacji znajdą się, więc mamy pewien proces poza tym też nie ma obowiązku lekarze w stosunku do innych osób w Polsce są stosunkowo mobilni często też zmieniają miejsce pracy w obrębie województwa poza województwami często jest to narzędzie Grażyna 3 etatach to muszą być powinni zastanowić się tylko kilku procent lekarzy no ale toteż moja specjalność śmiało pamięta te transparenty z PL są opracowane lekarz to martwy pacjent mnie to troszkę przez las mówiliśmy to było intencją Unii Europejskiej, żeby zmniejszyć ryzyka zdarzeń niepożądanych związanych ze zmęczeniem lekarzom to w każdej dziedzinie możemy powiedzieć że, że to ryzyko prasy ponad miarę jest jest niebezpieczna i osoby nawet w innych zawodach któryś z rzadka w korporacjach często zbyt ciężko pracują, ale w złych lekarzach, bo oni mają w rękach, ale tak jest, ale dokładnie ten sam element, czyli depresja wypalenie zawodowe wynika właśnie z przemęczenia, choć to jest dla mnie bardziej wzrasta w błąd psy błędna diagnoza błędna leczenia, ale dlaczego, dlaczego wraca wracamy, dlatego że jeślibyśmy porównali zawody w liczbie godzin przepracowanych w ciągu miesiąca tygodnia lekarze będą podejrzewam na pierwszym miejscu z wszystkich zawodów w Polsce nikt tak ciężko nie pracuje w sensie liczby godzin oczywiście różny charakter pracy lekarza, bo to też nie jest stała ciągła praca czasami jest to dyżur, gdzie jeszcze w gotowości do pracy, ale musimy sobie z tym w jasny sposób powie, ale jak nie rozumiem 1 brakuje nam lekarz zgadzamy się mamy najmniej lekarzy można poznać w unii Europejskiej wszystkie dane to wskaźnik brakuje nam kandydatów na studia medyczne zgadzamy się tam jest ich Wola jedno 100 innych nie zdarzy u nas nikt jeszcze nigdy nie zdarzyło się, żeby było więcej miejsc niż inni z kandydatów, czyli coś szwankuje przecież ci ludzie nie idą na studia od razu z myślą, że skończą medycyny i wyjadą na zachód leczyć prawda wielu z nich jak z nimi rozmawiam oni mówią, że chcieliby leczyć w Polsce, czyli coś po ukończeniu przez nich studiów a zanim zrobią specjalizację coś źle dzieje źle się gospodaruje nieładnie powiem tym ludzkim materiałem, gdzie są, gdzie to szwankuje ja mówię o niewolniczym systemie oni mówią, że brakuje rezydentów zaraz poproszę pana profesora, żeby powiedział, jakie są deficytowe specjalności boja czytając Wadex SA robię to regularnie słyszy mamy najmniej i chirurgów i my nie mamy w ogóle prawie neonatologii ów 1 cały kraj mamy 840 onkologów i tak w każdej specjalności jak czytamy, że mamy najmniej, a jednocześnie jak rozmawiam ZDR z rezydentami o nim mówią anestezjologów też mamy mało, ale 1 anestezjolog ma być na całym Mazowszu rezydentura panie profesorze to co się dzieje z tymi ludźmi, którzy kończą studia medyczne i nie dostają się na rezydentury to jest pani redaktor znowu bardzo skomplikowane zjawisko zasadniczo wszyscy, którzy kończą studia i kończą staż, bo to jest jeszcze 1 rok, który jest niezbędny do przygotowania się do wykonywania zawodu mają możliwość uzyskania rezydentury liczba rezydentur w tych dziedzinach, które ministerstwo chce finansować ich wspierać jest zawsze dużo większa niż liczba chętnych do odbywania rezydentury w tych dziedzinach, ale oczywiście ale dlaczego co się dzieje z tymi ludźmi, którzy pokończyli studia i co nie chcą obsadzać ich mienie rezydenckich dla nie chcą, bo to nie są atrakcyjne specjalną wiatą przykład od medycyny również gromadzić zostaje mnóstwo ponad połowa miejsc, bo młodzi lekarze nie chcą robić specjalizacji dlatego, że to specjalizacja dopiero w bardzo późnym okresie będzie dawała pewien standard funkcjonowania co to znaczy standard funkcjonuje obecnie model opieki rodzinnej ich jest realny biznes rodzina funkcjonuje jako właśnie podstawowa opieka zdrowotna czy Wisłą są zawierane kontrakty z podmiotami i jedyna szansa że, gdyby otworzenia stworzenia własnej praktyki lekarskiej to jest uzyskanie 2 ,51000 podpisów pacjentów, którzy będą deklarować wybór tego lekarza, który będzie tworzył oczywiście bardzo ciężko sobie wyobrazić, żeby bezpośrednio po tej specjalizacji młody lekarz był w stanie uzyskać takie kryterium, które by pozwolił mu pracować w ramach tego świadczeniodawcy albo pracować w dużym złożem czy to publiczne rocznie publicznym, ale wtedy jeszcze gdyby pracownikiem ani samodzielnym samodzielnym lekarz tego młodzi lekarze nie są, ale ja rozumiem, że oni mają to są jakieś argumenty skoro państwo jest na rzeczy to warto byłoby jakoś ten problem rozwiązać, żeby oni jednak gdy brali też rezydentury no bo tak to może być też pewnym rozwiązaniem, które w nie nie bardzo spektakularnie, gdyby daje efekt mianowicie mamy rozporządzenie ministra zdrowia, który definiuje, które dziedziny są priorytetowe i rezydenci w tych dziedzinach otrzymają wyższe chyba o 1520 % środki finansowe między mną elewacje rezydencjach pytamy jak gdyby 2 grupy jest bardzo mało tych dziedzin z tego co pamiętam też życia m. in. anestezjologa który, ponieważ są wspomniała dalej z tą dziedziną która, która jest preferowana mieliśmy kilka projektów unijnych gdzie całe finansowanie rezydentur było ze środków unijnych między nimi onkologia kardiologia trudno też, dlaczego nie ma również środki unijne, które przeznaczali ich na przestrzeni ostatnich lat osiągnęliśmy ogromny sukces jeśli chodzi o liczbę kardiologów ta dynamika wzrostu w tej gry, ale mówimy o anestezjologa, gdy jest byłym anestezjologia i tu mamy już o sytuacji nie jest tak źle na przestrzeni ostatnich lat liczba anestezjologów jest dlatego musi mieć świadomość, że od anestezjologa jest to nieszczęśliwą grupą Dżem skala emigracji nos jest dosyć wysoka, a Jaś jest teraz będę posiłkować się tymi wypowiedziami rozmawiam z wieloma prezydentami oni zapewniają, że oni nie kończą studiów o to, żeby wyjechać oni są potem przerażeni, że po tych studiach państwo na nich zależy bardzo mało, a ktoś są agencje, które rekrutują, które w i jej pomagają szkolić, która znajdzie załatwiał przeprowadzkę, które znajdą pracę dla męża nic nie da się wynieść weszliśmy do Unii Europejskiej w nowych zasiąść piątym roku 0404. i UE wtedy zaczyna obowiązywać regulacja temat wolnego przepływu siły siły roboczej usług Nate to jest ten rok powiedzą sobie dosyć istotne z punktu widzenia dużej fali migracyjnej czy w związku z tym, że mamy ich władz miasta bardzo jeśli lekarze mówią przynajmniej nie wszyscy chcą emigrować są tacy, którzy chcą pracować w Polsce tylko trzeba im stworzyć bardziej ludzkie warunki to, proponując im jest wolontariat zamiast płatne rezydentury, by tego lekarza w kraju nie zatrzymamy proszę mi powiedzieć złego marzyć taki lekarz, który już się w Allianz jest albo jest po trzydziestce i ma pracować ma robić specjalizację jak na wolontariacie większości przypadków wolontariat większości to jest wybór samego lekarza on wcale tak nie mówią no ale taka jest rzeczywistość skoro zostają wolne miejsca prezydenckie w niektórych dziedzinach, które wojewodowie minister zdrowia uznają za deficytowe, gdzie mamy, gdzie gość tam krach, a jeżeli ktoś chce robić chirurgię plastyczną czy jakąś inną dziedzinę, która nie dla niego jest to, że spełnienie marzeń, a nie ma tych miejsc rezydenckich tu musi być rola państwa ja rozmawiam z rezydentami, którzy chcą być endokrynologa ami, a anestezjologami, gdzie też słyszą, że tych lekarzy brakuje ciężko jest wierzyć w kwestii anestezjologów po po co po, dlaczego dalej z tą priorytetowo względem finansowo Dzidzia być może jakimś województwie taka sytuacja zaistniała, ale na przestrzeni ostatnich lat ewidentnie było więcej rezydentur na częste dialogi niż chętnych, więc może taki incydentalny przypadek Galon zaburzają w mojej ocenie tutaj poglądową sytuacje co roku są 2 nabory na miejsc rezydenckich proces rekrutacji jest uczciwy to znaczy najbardziej istotnym elementem przy ustalaniu kolejności to ma być jakimś w jakim rezydencję decyduje wynik lekarskiego egzaminu końcowego, czyli sposób rekrutacji wydaje się jest na tyle transparentny, że Rzym są uczciwe reguły gry Nate osoby, które mają na jej najlepsze wyniki mają prawo komfortu wybrać sobie to specjalność, którą z tej rzeszy tych miejsc rezydenckich muszą się oferuje mu osoby, które wymagają gorsze wyniki tereny portfolio wybory zdecydowanie mniejsza w kto decyduje o liczbie miejsc rezydenckich Ministerstwo Zdrowia i ta liczba miejsc rezydenckich jest zawsze dużo większa niż liczba osób, które może rozpocząć szkolenie specjalizacyjne wykorzystywane było dawniej mniej więcej 23 teraz myślę, że połowa dostępnych miejsc rezydenckich, ale one są w dziedzinach, które są potrzebne dla państwa i myślę, że z punktu widzenia systemu ochrony zdrowia te decyzje są uzasadnione natomiast kupon trzeba też zawsze brać pod uwagę to, że każdy kończący trudne studia w kończących staż też ma prawo do tego, żeby wybrać sobie tą wymarzoną specjalizację w miejscu, któremu odpowiada i wtedy oczywiście problemy się zdarzają jak bardzo zgadzam się z panem doktorem, że w niektórych sytuacjach wolontariat może być dobrym rozwiązaniem, ale inny to jest zjawisko, którego najchętniej byśmy uniknęli w tym niemniej i w Polsce i we wszystkich innych krajach zawsze będzie taka sytuacja, że w tym ta akurat tę specjalność, którą chciałbym robić nie będzie dostępna nie będzie dostępna w tym miejscu, gdzie akurat bym chciał ją odbywać nie będzie dostępna w tym roku być może dopiero za rok i t d . tak dalej oczywiście to są duże problemy dla tych ludzi, bo oni wtedy mają trudności ze znalezieniem miejsca, w którym chcieliby pracować i należy starać się to im ułatwiać dlatego młodzi lekarze postulują ministerstwo mówi, że to już będzie możliwe, żeby system rekrutacji był systemem ogólnopolskim, żeby można było tak jak to jest już w wielu krajach Unii Europejskiej podać kilka miejsc, które nawiedziło buduje obozy zaleca się przenieść do innego regionu nie to nie o to chodzi pani redaktor Anny chodzi o to, żeby nie trzeba było powiedzieć tylko to miejsce tylko ta specjalność jak nie ma na to czekamy do następnego rozdania jest bardzo niedobre, bo ludzie mają różne stopnie preferencja więc, żeby można było podać mówimy teraz o 3 miejscach i 3 specjalnościach, w których lekarz chciałby taką specjalność odbywać, jeżeli to będzie system ogólnopolski to wtedy już znacznie większa liczba lekarzy będzie mogła dopasować swoje preferencje większe albo trochę mniejsze do możliwości, więc mamy nadzieję, że to też trochę pomoże, a kolejną rzeczą już jak ta specjalność zacznie będzie kwestia ile oni zarabiają i jak dużo muszą pracować, żeby zarobić na przyzwoite utrzymanie nie możemy teraz nikomu proponować takiego modelu, że będzie pracował przez 7 lat po powiedzmy 6 dób na tydzień, ale potem to już będzie miał świetlaną przyszłość ci ludzie też mają prawo do życia mają prawo do założenia rodziny on mówi Drozd tak jak oni mówią no dobra, ale na razie państwo mieli nie wychodzi z jakimiś propozycjami dla nich do przyjęcia po prostu wiedzieć, jakie są najbardziej jednak, w jakich specjalnościach są najbardziej rażące braki lekarzy myślę, że w inny bez tego co usłyszymy to on interna jest taką dziedziną medycyna rodzinna na pewno medycyna ratunkowa i są braki w niektórych węższych specjalnościach, ale zawsze należy je rozpatrywać również w 2 w kontekście tego, jaki zorganizowany system ochrony zdrowia jak jest on finansowany, bo od tego też lat bardzo dużo zależy, ale to ja bym chciała, żeby pan troszkę wyjaśnił, dlatego że w pani redaktor wesprą medycynie właściwie można powiedzieć, że większość problemów zdrowotnych może być rozwiązywana przez różnych specjalistów ogólnie wiemy, że 80 % problemów zdrowotnych mogą rozwiązać lekarze rodzinni w teoretycznie tak jak się do nich idzie to oni wolą odesłać do do specjalisty, bo nie czują się kompetentni, bo tak mamy zorganizowany system i wiemy również z całej Europy, że we wszystkich krajach, gdzie lekarz rodzinny jest ustawiony jako strażnik wejścia do systemu to tak funkcja nam zdjęcia przegonić stąd nazwa tak to właśnie funkcjonuje w Polsce tak tak mamy to zrobione, bo to oczywiście powoduje, że jest duże zapotrzebowanie na świadczenia specjalistów, by stąd pojawiają się te problemy właśnie z endokrynologiem pojawiają się problemy z innymi specjalistami kardiologami np. dalej kardiologów słyszy, że już jest za dużo, a endokrynologów ciągle jest za mało zależy, którą znamy już tak w Łodzi jest ich za dużo, ale w stawie czekasz miesiąc na samym album ani pani redaktor to też nie jest zupełnie tak, dlatego że w dymie rozmawiając o tym musimy zawsze pamiętać, że z perspektywy ani i z perspektywy pacjentów w mówimy o dostępności endokrynologów w ramach kontraktów, które organizuje Narodowy Fundusz Zdrowia i tam rzeczywiście są problemy myślę że, gdyby w WTA było nie było uzależnione od kontraktów dostępności endokrynologów byłaby znacznie lepsza w Halle w niejednym obracamy się w systemie, w którym co najmniej myślę, że w OFE w tym zakresie, o których mówimy czy ambulatoryjna opieka specjalistyczna pewnie 80 % świadczeń jest w finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia i od tego jak on się umawia ze specjalistami i ile świadczeń zakontraktuje zależy dostępność, ale ja mam wrażenie ze skóry i ich może to spiskowa teoria w Atenach dostęp do robienia specjalizacji jak jest wygodny tym lekarzom, którzy już ją mają no bo oni wtedy mogą zostawiać swoje żądania płacowe i nie rozumiem 1 brakuje w Polsce lekarzy, więc państwo jedyny pomysł, jaki ma na ten brak lekarzy, że przybywa uczelni, które będą kształcić, które otwierają kierunki medyczne dobrze tylko, że jeśli się nie zmieni ten system zagospodarowania rezydentów w ogóle dzielenia jej tego, żeby człowiek miał szansę młody lekarz zrobił miał szansę zrobienia specjalizacji to ten wielki tabuny ludzi, którzy będą kończyć medycyny niczego nie zmienią, bo oni będą lekarzami ciągle jeszcze bez kompetencji nie pani redaktor tak jak powiedziałem dostępność specjalizacji jest naprawdę bardzo duża, ale oczywiście w tych dziedzinach, które nie są postrzegane jako atrakcyjne, a my bardzo popieramy zwiększenie liczby studentów, bo to za kilkanaście lat za kilkanaście lat może przełożyć się na większą liczbę specjalistów od pasa tyle trwają od kilkunastu lat co pan jakieś jako ta ma receptę dla pacjentów myślę, że w ciągu tych najbliższych kilkunastu lat bardzo dużo będzie zależało od finansowania i od od poziomu finansowania mówimy o tym od właściwie zawsze i od tego bardzo dużo zależy, jeżeli będziemy w stanie się zmobilizować Jakub jako społeczeństwo i przeznaczyć więcej na ochronę zdrowia to dostępność się poprawi, bo lekarze w Polsce jest mało na nich dużo pracują i będą dostępni, jeżeli będziemy mogli sfinansować więcej świadczeń to jest podstawowy warunek bez tego czy rzeczywiście będzie ciężko, bo z punktu widzenia demograficznego liczba lekarzy liczba specjalistów będzie malała czasem się skończył lekarze się starzeją szybciej niż pacjenci ja ciągle dziewice tych pieniędzy, bo politycy nie chcą z nami uczciwie rozmawiać z pieniędzy w służbie zdrowia za mało ich, a lekarze młodzi wyjeżdżają i dziękuje fanom pan prof. Romuald Krajewski pan dr Jerzy Gryglewicz dziennikarze nazwami Joanna Solska program wydawała Aleksandra Dziadykiewicz za chwilę informacje Radia TOK FM kapłani wieczór, na które zaprasza Paweł Sulik, a ja zapraszam za tydzień dziękuję 5 Zwiń «

Ilu lekarzy brakuje w Polsce? Czy państwo wie, jak łatać te dziury?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Tydzień debat klimatycznych. Co proponują partie?

Sobotni seans: Kino w Radoliszkach. Jak wypada "Znachor" po nowemu? (Gość: Artur Barciś)

Ostatni Dzwonek. Rzecznicy polskiej szkoły o jej problemach

Państwo ręcznie sterowane - A. Iwaniak, P. Król, J. Meysztowicz, E. Zajączkowska-Hernik, B. Żelazowska

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL