REKLAMA

Trump wycofuje USA z porozumienia klimatycznego. Jakie będą konsekwencje tej decyzji? Rozmawiają Marek Wąsiński, Radosław Korzycki i Tomasz Stawiszyński

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-02 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:03 min.
Udostępnij:

Donald Trump ogłosił wczoraj, że USA wycofają się z porozumienia paryskiego w sprawie zmian klimatu. Jak na tę decyzję amerykańskiego prezydenta zareagował świat? I jakie będą jej konsekwencje? Po 13:00 naszymi gośćmi będą Radosław Korzycki i Marek Wąsiński

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
136 popołudniu Radia TOK FM i znowu ja się z państwem witam nietypowo w tym paśmie Tomasz Stawiszyński no ale od poniedziałku już Jakub Janiszewski jak zawsze będzie się z państwem w tych godzinach spotykało tymczasem do czternastej 40 tradycyjnie tytuł razem będziemy Adam szczura za konsoletą Olga Majewska wydaje ten program Marek Wąsiński z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jest państwa gościem łączymy się telefonicznie halo halo dzięki dobremu i wymiary Donald Rozwiń » Tramp w wypowiedział porozumienia paryskie zapowiadało to wypowiedzenie już w swojej kampanii wyborczej wszyscy się spodziewali, że w ciągu pierwszych 100 dni swojej prezydentury to zrobi troszeczkę dłużej to trwało, ale jak obiecał tak zrobił zacznijmy może od tego, bo rzecz jasna sporo tutaj spra w wokół tego wypowiedzenia narosło zacznie może od tego cóż to takiego są te z po co w efekcie są do porozumienia paryskie metro zaczniemy prowadzić życie emeryta jest porozumienie, w którym uczestniczą dostanie wszystkie państwa na świecie zawartego w Paryżu już nie trzeba termo 2015 roku jak tak tak już nie wszystkie powiedziałam tak zaletach snajper PGNiG reguła nie uczestniczyły mnie bym nie podpisanego porozumienia i pralnię oraz stany Zjednoczone podejmują decyzje o tym, że też, że wejdą inni będą uczestniczyć w tym zgromadzeniu tym, że na nie dawali też dokładnie Szczerba procedura prawna, jaką mają pewne wyraźne wybierałby się wycofać z tego porozumienia, ale podobnie jak w poprzednich latach mogą stroną porozumienia, by osiągać no ale o tym, by chwilę wybory do porozumienia nie do porozumienia uczynił atrament najważniejszym postanowieniem jest o uzgodnienie wspólnych wysiłków na rzecz ograniczenia mają globalnego ocieplenia do nerwów to na koniec obecnego stulecia w i podjęcia takiej analizy bez pana ta temperatura od 2 stopnia od powodzi i tak, żeby temperatura nie Wrocławiem jeszcze 2 płatne parkingi, które czasem, a podjęcie starań, żeby nie Wrocławiowi niż komputera potem do końca tego stulecia względem temperatura przed metą epoki industrializacji kraju debata o postanowienia w nich odjechała z porozumienia paryskie, ale fakty istotne jest to, że my nie podjęto odgórnych zobowiązań dla każdego z państ w członkowskich UE, które nakładało obowiązki redukcji emisji co mają podejmowania innych działań to wszystkie państwa aż 2 strony porozumienia o dane zobowiązały się do zadeklarowania w UE takich działań w nabywanych porozumienia kontrybucji po te kontrybucje wersję Active Jet rzeczywiście istotne mogą być różnie rozumiane mogłoby się ograniczenie wycinki lasów tropikalnych mogą być chęć redukcji emisji poprzez właśnie ich ograniczanie mogą być działania uzależniają od nich, by można było odwołać się deklarować różne tarcia państw rozwiniętych generalnie musiały rynek oczekiwano chodnik, żeby elektorat dobierała rzeczywiście jednak redukcję emisji 1 z rzepaku po wyznaczonych i Barack Obama deklarował redukcję emisji do 2025 roku od 26 proc do 28 % daje teraz oficjalna insp znaczy nieoficjalna trochę instrukcja, którą gabinet trampa rozesłał do różnych osób, które mają w jego imieniu komentować decyzje powiada, że na tamte rozstrzygnięcia tamte negocjacje były fatalne i w ogóle generalnie stanowisko administracji trampa jest taki, że tutaj całe to porozumienie miało na celu uderzenie stany Zjednoczone trochę taka narracja spiskowa temu towarzyszy za moment z jeszcze będziemy do tych wszystkich kwestii wracać państwa gościem będzie Radosław Korzycki tygodnika powszechnego, ale tu jeszcze do pana mam ostatnie pytanie Otóż sporo takich komentarzy w prasie międzynarodowej się pojawiło, że 1 kwestią istotną skądinąd oczywiście jest ta kwestia związana z klimatem, ale drugą kwestią, niemniej istotną jest to, że ten gest ma ogromne znaczenie symboliczne i więcej tak naprawdę mówi o pozycji aktualnej pozycji Stanów zjednoczonych na arenie międzynarodowej niż o tym co tam z tym klimatem się stanie albo nie stanie na czele listy dla 1 marca PAŻP ważne decyzje, ale my od innych takich prób nie ma jeszcze dyskutować i nawet 707 upoważnienie rady, ale jeśli chodzi o symbolikę ma to oczywiste jest po moment naprawdę oderwania się nie stanowią one na całego świata w zasadzie do rzeczywiście tak jak wspominałem typy poświadczeń pieczątek w porozumieniu my jest to moment, ale szczególnie jeśli chodzi o relacje transatlantyckie to moment stać się przełomowy bo związek z Unii Europejskiej zobowiązane do traktowania tego porównania obu był bardzo silne naznaczone, bywa że ich Norweg Petter filmami czy o ewentualnej sygnał, że wszystkie pojazdy rzeczywiście zawierane wcześniej połowę mniej istotne mamy można powiedzieć nawet gorsza sytuacja niż ich 9 lat dziewięćdziesiątych, kiedy mer stany Zjednoczone wynegocjowały protokół z Kioto, który także porozumienie w ramach ramowej konwencji ONZ w sprawie zmian klimatycznych, które zobowiązywały państwa rozwinięte produkty chemii Majdan wielki boom podpisał porozumienie ponad ziemię nie ratyfikował mamy powtórkę lotem na trasie, występując w tym lepiej no VE jest porozumienie, które zostały zidentyfikowane, a dodatkowo osiągnięte cele, które wówczas kluby fitness rakieta stanowi inaczej mnie udało się osiągnąć my, zobowiązując się wszelkie państwa do kontynuowania wspólnych wysiłków miękkich projektów PPP rzeczywiście symboliczne odwrót oznaczonego w aktywnej roli chodzi o dyplomację na bulwarze medyczną, ale wydaje się, że można mówić o znacznie szerszy i wyjściu z ostentacyjnym nowych salonów, jeżeli tak będzie jak będzie skutkowało m. in . z wierzeniami europejskich Chinami już ich wypierać normalne deklaracji wysłano zacieśnianie partnerstwa wspólnej pracy nad realizacją implementacją porozumienia paryskiego przez Unię Europejską i Chiny deklaracja rampa o możliwość renegocjowania ponownego wejścia zostaną wyznaczone do tego porozumienia została odrzucona przez swych przywódców Włoch Niemiec i Franklin nad trumnami jeszcze do czynienia z wyraźnym sygnałem na wewnętrznych chodzi o to, że stany Zjednoczone zamierzają naprawdę bardzo mnie w zachodnim bardzo dziękuję Marek Wąsiński Polski Instytut Spraw Międzynarodowych bardzo dziękuję, a jakoś się rzekło w studiu Radosław Korzycki dziennikarz publicysta tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry państwu no to trochę słyszeliśmy o tym w jaki sposób w opinia międzynarodowa zareagowała na te decyzje trampa tych reakcji będzie pewnie się jeszcze sporo pojawiać się, a jak patrzą na to sami Amerykanie na swą decyzję, którą Tramp wczoraj ogłosił 72 % Amerykanów i to są badania powtarzane od 2 lat i to ten poziom się utrzymuje popiera Paris akord, czyli to paryskie porozumienie, czyli prawie 34 Amerykanów wierzy w to, że globalne ocieplenie z problemem i ma na uwadze przyszłość swoją następnych pokoleń prezydenta trafiła oczywiście są ciekawe i jakieś poprzedzające wyniki było jednocześnie całkiem spory procent Amerykanów wyznaje jakąś formę teorii spiskowej, a te teorie spiskowe zazwyczaj jakoś dotyczą właśnie na ocieplenie klimatu i rozmaicie interpretują ten nie został ranny w Donald Tramp jest emanacją tej grupy w 2, bo od samego początku, kiedy pojawił się w tej wielkiej polityce czyli kiedy zgłosił swą kandydaturę w wyborach prezydenckich 2 lata temu mówił o tym, że to jest spisek wymyślony przez Chińczyków, żeby do końca zarżnąć amerykański przemysł i wreszcie ta narracja się pojawia i ten wątek, ale zagra w środę jak w tym ogrodzie Różanym opowiadał o tym jak najbardziej do tego nawiązał i tutaj wydaje mi się, że to jest jeszcze coś więcej niż niższa niż jakaś spiskowa naczelnymi niż walka z Chinami dlatego żona mogą inspirować się jak spiski czy różne inne rzeczy to wprost walka ze zglobalizowanym światem, który w 2017 roku wygląda jak wygląda Radosław Korzycki jest państwa gościem teraz informacja, a potem do tej rozmowy wrócimy 1323 popołudniu Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński w studiu cały czas Radosław Korzycki tygodnik powszechny raz jeszcze dzień dobry dzień dobry państwu rozmawiamy o decyzji Donalda trampa, żeby się wycofać z porozumienia paryskiego tzw. Neo pewne umowy międzynarodowej która, która reguluje kwestie emisji dwutlenku węgla m. in . do atmosfery 147 państ w do tej umowy przystąpiło no i właśnie seria i Nikaragua nie i teraz Ameryka także nie powiedziałaś wcześniej, że Donald Tramp to strony taka emanacją tej części społeczeństwa amerykańskiego, która na wyznaje rozliczne teorie spiskowe i w ogóle specyficzny sposób na rzeczywistość patrzy, ale oprócz tego te kwestie związane z dwutlenkiem węgla to też są sprawy, które są silnie rozgrywane przez różne lobby jej i tu lobby wydobywcze węglowe nie finansujące także rozliczne tynk tanki, które wspierają takie opinie, jakimi tam się w tej chwili podpiera swoje 3 gr dorzuciły po prostu to jest interes to jest pewna grupa przedsiębiorców, którzy mają swoje inne inwestycje i im to jest niewątpliwie na rękę czy można powiedzieć, że rzeczywiście za tym stoją tego rodzaju grupy wpływów, które akurat trampa sobie upodobały i w jaki sposób też nie wiem czy Kos graty szykowałem 3 czy tylko po prostu jego ignorancja stoi za tym, że się dało coś takiego wmanewrować, że nie absolutnie to znaczy sprzeci w wobec porozumień paryskich to jest oficjalna doktryna partii Republikańskiej i jeśli chodzi o gubernatorów oraz z senatorów oraz kongresmenów podziału idzie dokładnie wedle przed przynależności partyjnej do tej chciałem zwrócić uwagę na to, że szef Republikańskiej większości w Senacie Mitch McConnell pochodzi z gen taki to jest górniczy stan, który od 30 lat regularnie biednieje i popiersie jego wyborcy są czują się sfrustrowani tamtejszą transformacja jeśli chodzi o energetykę i odchodzenie od tradycyjnych pali w co co jest dosyć wyraźne, dlatego że pobierze stany Zjednoczone są odpowiedzialne za 14 emisji gazów cieplarnianych w skali całego świata natomiast od 20000405 . roku ta emisja spada teraz jeszcze Obama obiecał, że to o ponad 14 skrócić w ciągu dekady i teraz oprócz tego, że wyborcy mieczem Kornela absolutnie wierzą w to, że węgiel jeszcze kiedyś wróci to producenci węgla czy też ropy naftowej sponsoruje jego kampanie w bardziej lub nie bezpośredni sposób oznacza albo po pierwsze, wpłacają pieniądze na fundusz wyborczy albo właśnie fundują całą tą procedurę lobbingową jako lobbingową wiem, że pytanie coby było, gdyby no to są pytania o słabe poznawczo załóżmy, ale chciałem tylko, żeby żyć doprecyzował to co powiedziałeś o niej republikanom, którzy są przeciwnikami porozumienia paryskiego i w ogóle mają sceptyczny stosunek do badań naukowych mówiących o ociepleniu się klimatu i wpływie, jaki na ocieplenie wywiera człowiek no bo to jest podstawowa oś tej kontrowersji, choć w środowisku naukowym kontrowersji nie ma to prawie o złoto to strata jest fundamentalna sprzeczność jest tutaj mur po prostu to znaczy że, gdyby tak naprawdę zamiast Donalda trampa prezydenturę sprawował jakiś inny przedstawiciel Republikanów zrobiłby to samo to nie jest jakiś ekstrawagancja w tym sensie gest tylko realizacja programu Paryża w mniej histerycznym czy też osobliwy sposób natomiast zrobiłby wszystko, żeby się z tego wycofać, gdy w parze jakby, kalkulując przyszłość to znaczy to czy jest w stanie to wygrałby wybory 2020 roku o reelekcję natomiast w cieniu bojów wszystkie kroki, by na różnych poziomach móc ten proces realizacji porozumienia paryskiego spowalniać no to już, jakby bardziej wchodzimy do materii chaosu w Gartz to znaczy sam nakłanianie władz stanowych, żeby coś robił albo czegoś nie robiły to pamiętają, że to jest państwo federalne, w którym rząd w Waszyngtonie ma bardzo dużo do powiedzenia, ale nie we wszystkich sprawach i też, jakby drugą nóżkę i że w związku z tym, że kurs w kluczowych dla największych Stanach mecz przynajmniej 2 z 4 największych Stanów władzę sprawują Demokraci już podpisali porozumienie nad nami na razie konsultują nareszcie nie ma nazwy, ale zainicjowali gubernator Kaliforni 4 bramki gubernator nowego Jorku Andrew komu wraz z kryzysu kompresy z gubernatorem Waszyngtonu cieniem Pańskiej Reno robić wszystko, żeby wypełnić wszystkie przepisy porozumienia paryskiego, jakby dążyć do do dowodów wyznaczonego przez przez Parysa akord w celu i mają do współpracy jego burmistrzów wielu metropolii amerykańskich, bo też to podobnie jak w Polsce na duże miasta są nastawione bardziej umiar polityczny bardziej umiarkowanie nadpłacił lewicowo a gdy prowincja szeroko pojmowana jest bardziej konserwatywne i teraz w tym sensie Trumpowi ten cały zabieg z z dużym utrapieniem bez porozumienia paryskiego może się nie udać, dlatego że za większość emisji tak odpowiedzialne są wielkie miasta jest jezuitą i burmistrzowie i się z przysięgą no to oni sami jak mogą mogą postawić oponami i jak i choć chodzi tutaj regulacji, jakie oni będą wydawać wielką fabryką, które są dookoła wielki biznes też jest podzielony na jak n p . takie firmy jak Microsoft apel NIK Night drugą grupą Star Bucks czy sieć hotelowa Hilton zgłosiły mimo niezadowolenia ze względu właśnie na decyzje Donalda trampa i także przeciwko zerwaniu tego porozumienia są nasze koncerny naftowe Exxon Mobil czy Chevron, ale z drugiej strony porozumienie paryskie w przedkłada nad z węgiel gaz co jest tym koncernom na rękę, więc można odnieść wrażenie, że właściwie wszystko tu się rozgrywa na zasadzie kalkulowania własnych interesów, a trochę przykrywką są te rozmaite ideowe kwestie związane z poszanowaniem środowiska tak do pewnego stopnia można tak powiedzieć szczytu łącznikiem i wielkim orędownikiem Orlenu od utrzymania obecności Stanów zjednoczonych w tym porozumieniu z Francji jest minister spraw zagranicznych Rex Tillerson, który byłby prezesem ExxonMobil tuż przed objęciem posady szefa dyplomacji i i jak kiedyś byłem dość dokładnie odtworzyć drogę w jakim jakoś się znalazł odbicie wielkiej polityki temu został sekretarzem stanu u g panowie z tak na czytanki z ostoi pewnego rodzaju lobby gazowe również jakoś tam powiązany z Kremlem, a tutaj pośredni i czyli część tej kary były szef dyplomacji Reagana oraz Igor Busha seniora oraz Condoleezza Rajski także rzeczywiście to trzeba traktować jakoś tam ambiwalentny to znaczy nie jest to także Rex Tillerson jest wielkim przyjacielem ekologii po prostu rzeczywiście jego poprzedniej firmie się to opłaca no właśnie w naj naj i jeszcze jedno nazwisko chciałbym zwrócić uwagę, bo jak Donald Tramp zaczynał pracę to jakieś tam innowacyjności jakieś propozycje myślenia inwestowania ewentualnie badania naukowe w różne znaczy generalnie w przyszłości dookoła niego były i tam powołał radę społecznych doradców, które każdy prezydent ma wczoraj wystąpił z niej Elon Musk prezes właśnie ze względu na poły historia jest ze względu NATO historia miała też, jakby zarażając maska Tramp legitymował to, żeby motoryzacja szła w stronę, jakby jedno 100 stron jasnych klimatowi rozwiąże przyjaznym klimatowi rozwiązaniu po prostu samochodów elektrycznych dosłownie i toteż była część nawet amerykańskiej polityki i pan eksportować, dlatego że że Tesla miała budować w ZUS KRUS szukali miejsca zdaje się, że dogadali z Węgrami wiadome, kto teraz będzie dogadać się właśnie maski dogadał z Orbánem na temat budowy wielkiej fabryki także Tramp muszą mieć tyle głowy również to ona jakiś impuls jak to zwykle u niego wpłyną na to, że macie mierzy się wycofał, bo wiadomo było, że rzecz, że to zrobi tylko, że to zrobi gwałtowniej to 3 dni dosłownie po 27, kiedy wszyscy prosili, żeby tego nie robił, więc dodatkowo wywołał no i w jakimś sensie kryzys międzynarodowy, jakby na to patrzył z takiego ogólnego punktu widzenia czy bardziej rzeczywiście jako na minę taki wyraz ignorancji i arogancji związanej z lekceważeniem całkowitym pewnych oczywistych dość właśnie niekwestionowany w środowisku naukowym faktów czy jako pewną sceniczną motywowaną ekonomicznie decyzje i kalkulacje, w której nad dobro z dnia środowiska naturalnego nad dobro, jakim staje się kolejnych pokoleń przedkłada się to doraźny interes polityczny to pewnie nie jest już o nią wizja naprawdę wielu czynników szczególnie pod takim przywództwem na pewno zapleczu trampa jest bardzo silny lobbing tradycyjnych producentów energii w związku z tym ten problem, by mu, jakby w ten problem, by go do końca rządów nie opuścił, gdyby wtedy to sprawa to rozwój Polski była zawieszona jest też takie populistyczne zagranie no bo ostatecznie to są jakieś miejsca pracy zawsze i może powiedzieć tak to radość Andre Ward czy bazują one w gronie ja was doraźnie przed rzeźnią na razie tak oczywiście Jan znał umówiła make America grali tak jak wtedy przedwczoraj w ogrodzie Różanym i właśnie się powoływał na to że, że broni co powiedział aha, że on nie jest jego nie wybrali, aby mieszkańcy Paryża tylko mieszkańcy pić burka Pittsburgha z 1 z 2 dużych miast w Pensylwanii, które głosuje regularnie na lewicy to znaczy regularnie Demokratów nawet demokratyczne burmistrz Pittsburgha się oburzył Rzymianie mówili w imieniu PiS burka akuratnie ludzie mieszkający w Pittsburghu bardzo popierają karty w mateczniku natomiast w Pensylwanii jest specyficznym stanem, którą zresztą wygrała włos dotąd raczej głosowana Demokratów, chociaż sam z niewielką przewagą i ta jest w jakim sensie Ameryka w pigułce, dlatego że tam są 2 duże metropolie na Zachodzie Pittsburgh na Wschodzie Filadelfia między nimi jest po prostu prowincja taka druga Alabama no i tam jest tam jest mnóstwo jakby kopalń węgla kamiennego, więc absolutnie mógł mówić mu mówić o tych ludziach, że będzie dbać o miejsca pracy i autor rzeźby wrócą cudowne lata sześćdziesiąte no właśnie ciekawe czy rzeczywiście wrócą na nic na to nie wskazuje i nie wiadomo co by się musiało stawić się przy tym etapie to pierwsze w zglobalizowanym światowej gospodarki i tych naczyń połączonych, w których Ameryka w sumie wyjdzie 1 decyzją i druga rzecz, że Rzenno po prostu wydobywanie węgla kamiennego za drogi, że to już w ogóle nie ma nie ma specjalnie, o czym mówić bardzo dziękuję Radosław Korzycki tygodnik powszechny dziękuję bardzo dziękuję serdecznie i informacje przed państwem, a po informacjach mówimy o zmarłym niedawno Manuel Neuer Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA