Raport: Ukraińcy o historii, kulturze i stosunkach polsko-ukraińskich. Rozmawiają Agnieszka Lichnerowicz i prof. Joanna Konieczna Sałamatin

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub podglądu kard Glemp w reż Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Joanna konieczne są matki z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor w dzień dobry i też współautorka niezwykle ciekawego badania ilościowego i jakościowego Ukraińcy o historii kulturze i stosunkach polsko-ukraińskich to jest raport Narodowego centrum kultury Instytutu studiów politycznych polskiej Akademii opolskiej Akademii nauk, którego tak jak Rozwiń » mówiłam profesor konieczne są matki jest współautorką i zanim opowiem bo, choć trochę o bardzo ciekawych moim zdaniem w wynikach być może dla wielu Polaków zaskakujących tego badania jednak trudno mi zacząć od tej decyzji wczorajszej decyzji Kijowskiej rady miejskiej, która przegłosowała zmianę 1 z kijowskich ulic wcześniej to była ulica Radzieckiego generała VAT -u Tina aut teraz jest to ulica ma być to ulica, bo jeszcze może to burmistrz prezydent miasta Witalij Kliczko mer zablokować no ale w każdym razie radni chcą, żeby to była ulica Romana Szuchewycza zdobyła komplet dowódcy ukraińskiej powstańczej armii współodpowiedzialnego za rzesze Polaków na Wołyniu Galicji Tarasa Czub rynki na jakąś dla mnie to jest oburzające i skandaliczne patrioci też mogą być zbrodniarzami, bo oczywiście Szuchewycz czy jest dla Ukraińców bohaterem walki z radziecką dominację z radzieckimi zbrodniami z tym wszystkim strasznym to związek radziecki robił Ukraińcom no ale tak jak w Polsce znamy te dyskusje, bo ich Polski rząd niestety ma tendencję do wybielania naszych zbrodniarzy z podziemia antykomunistycznego tak mam nadzieję, że na Ukrainie myśli pani znajdą się ludzie, którzy mogą uświadomić, że to jest honorowanie zbrodniarza nowym nikt tak strasznie trudno namówić z inną na pewno się znajdą się znajdują z drugiej strony wyraża mogą właśnie pani to co pani powiedziała dość ruchomy 3 Leon na pewno dla tych osób, które podjęły tą decyzją nie symbolizuje nazwali zbrodni worki z Polakami to jest właśnie cały ten problem to pokazują też nasze badania, że paradoksalnie ci, którzy mają tendencję do pozytywnego oceniania dna do wydawania pozytywnych charakterystyk uporała ogółem oni jednocześnie są, bo nastawieni bardziej proeuropejską mówi o nowym ludności, za którą badaliśmy bardziej proeuropejską Borgii propolską i prawdopodobnie w ogóle im do głowy nie przyszło mi no niektórym prawdopodobnie w ogóle do głowy nie przyszło, że nie szuka wyśmiał coś silnie miał jakiś problem z Polakami czują się szczególnie chronione, ale już na nowo zmierzyć nie tylko kupon kaleką człowiek oburza się na to to znaczy daje się, że to jest nie chodzi tylko polską wrażliwość, ale też staną się jak zafundować swoim bohaterem będzie z wyższym opowieść bohaterką w swoim kraju jednak w oparciu o zbrodniarza taką bez krytyczną, bo burmistrz jest prosta, ale to właśnie przybędą do badania pani profesor bardzo ciekawa jest np. stąd, że najwyższa Ukraińcy pytani RM, kto jest w moich największym Ukraińca krzyczy kogo darzą największą estymą odpowiedzieli, że taras Szewczenko Bohdan Chmielnicki ksiądz Jarosław mądry ksiądz piszą, że Lech Lech 33 Jarosław mądry się, że Włodzimierz wielki Mychajło Hruszewski i Wiaczesław Czornowił najniższe oceny dostali Józef Stalin w Łodzi myślę, że Gorbaczow Katarzyna druga Nikita Chruszczow Chruszczow i Stepan Bandera został bowiem banderą no to tam była taka sytuacja, że jak policzyliśmy sobie takie mam taką szansę od 1100 to znaczy odsetek tych, którzy uznali tę postać za pozytywną minus odsetek tych, którzy uznali za negatywną dość dobrze pamiętam to - 4 % weszło w Polsce mamy wrażenie, że tylko gen Stepan Bandera Polska będzie ono możliwe oczywiście po to, postać niemal takiego potencjału i zjednoczenia Ukrainy, dlatego że udało się, chociaż bez względu NATO co powiedziałam tak odzieży i poważaną z perspektywy całego kraju to oceny negatywne przeważają nad nad pozytywnymi Neo jest bardzo silne zróżnicowanie regionalne oczywiście na Zachodzie Ukrainy i jest to postać oceniana jest z rządzenia na jedno proc niż faktycznie jednoznacznie pozytywnie w 80 kilka procent zachodnich Ukraińców ocenia czy 80 % inne Bandery innym pozytywnie natomiast renomą to jest właśnie do niego z Legią, bo im dalej na wschód tym, że ta różnica między mną, a przy tym jest więcej o złych ocen negatywnych religia staż także inna połów Południowej części wschodniej części kraju nie to postać jest mniej zgromadzone w ostatnią przebija się do świadomości rolę, ale też nie jest taka postać, który jest rzeczywiście, który co, do której Ukraińcy się odnoszą ach, czyli najwięcej taras Szewczenko poeta Bohdan Chmielnicki jak uważa ponad połowa mieszkańców przywódcą walki o niepodległość Ukrainy książęta Jarosław mądry i Włodzimierz wielki Mychajło Hruszewski, czyli intelektualista tak mu podlegały znacznie gorsze półrocze rok, czyli dysydent anteny znikają nucili możemy kogoś poważnie to jest inna była oszczędność to taka nie dominującą takiej tak jest w myśleniu o walce o niepodległość może jednak pamiętajmy, że na Ukrainie toczy się nasza Ukraina prowadzi wojnę oczywiście w Kijowie tej wojny nie widać, że jeżeli się nie chce jej zauważyć można jej nie zauważyć nowe neony jednak w świadomości mieszkańców tego kraju wojna się toczy i byłem retoryka to przyczyną myślenie o niepodległość jako kraju jako powód podstawą takiej wartości, które jest w tym momencie zagrożonym jest stroną wyraźniej widać już w tych badaniach ono bardzo długo wychodziło ważna jak pan pod umową albo na co zwróciła uwagę, jeżeli chodzi o pamięć historyczną Ukraińców, bo mnie z my oprócz tego, że zaciekawiły te punkty czy do postaci, do których odnoszą się Ukraińcy największe są z szacunkiem to zwróciło moją uwagę to, że co trzeci badany mieszkań z Ukrainą uważa, że rozpad związku Radzieckiego przyniosło Ukrainie więcej strat niż korzyści, a przeciwnego zdania było 29 proc, czyli mniej więcej jedno 3 jedno 3 jedno trzecia, ale druga zaś strony zszokowała, bo jeżeli chodzi o Majdan euromajdan między te protesty ostatnie czy obalenie w ogóle prezydenta Janukowycza w jego ocenie przeważają oceny negatywne nad pozytywnymi no tak jak inni ludzie dzwonią, że w Polsce jest tak dużo osób, które mają wątpliwości czy w osiemdziesiątym dziewiątym roku stało się coś ważnego w życiu naszego kraju żalą się, że to jest troszkę podobny mechanizm społeczny natomiast ja myślę, że to jest 1 ważna jeszcze rzecz, która w, którym pokazało to badanie, na którą bardzo bym chciała zwrócić uwagę mianowicie nie na to ma znaczenie w ogóle historii dla Ukraińców było to myśmy też pytali i włodarze i to w dodatku pytaliśmy o takim rozróżnieniu czy ważna jest dla pana pani osobiście historia Ukrainy historia pana czy pani regionu i historia i historia związku Radzieckiego my tutaj Erbudu to się okazywało, że w domu, bo znaczna większość twierdziła żona z sobą bardzo ważna, bo raczej ważna ale, analizując dokładnie te wyniki Comarchu doszli do wniosku, że to jest jakiś rodzaj poprawności politycznej z prośbą o stopniu ukształtowała, że to wolę obu wypada mówić, że historia jest ważna, bo myśmy późniejsze pytali o to, o czym marzy mi jak to się przejawia w życiu, że ta historia jest dla państwa ważna no to znaczna szkoda mówi pytaliśmy, o czym pan brał udziału wielkich obchodach w ciągu ostatnich 3 lat brał udział widzisz obchodach ważnych po prostu nie rozwiązała rocznic związanych z historią Ukrainy do mojej żonie nie powinno w tej chwili punkt dokładnie tych odsetków, ale w każdym razie tych, którzy brali udział części do dziś co najmniej 3 × w ciągu 3 lat, czyli raz w roku lub troszkę częściej to oni stanowili do mnie z niespełna 15, a w ogóle chyba najczęstsza odpowiedź może w ogóle nigdy w ciągu tych 3 lat takimi nie brał w takim oczy ich kolejna była w błąd, bo aż takie wyzwania czy pan, że pani było jakichś ważnych miejscach pamięci związanych z historią Ukrainy tutaj dużo gazu prognozował, że dom no ludzie niezwykle rzadko, choć oczywiście innych tak niektórzy jeżdżą na nie jest także one firmy jest to historia aż tak ważna jest nieważna, bo jak myśmy tam skonstruowali z tego jakąś taką miarę, która miałaby pokazywać pozwem stopień zaangażowania i miara mogło przyjmować wartości od zera do 6 pośrednia nam wyszło tam odwołali mnie cały 2, a więc po prostu pokazuje, że żyjemy w no i zmieniają się co też czekały zwracać uwagę na to jak leki jak rozumienie historii, czyli ta pamięć historyczna zmienia się pod wpływem tego co się dziś dzieje na Ukrainie czy działo wczoraj idąc co jest ciekawe to nie zdążono omówić stosunek do Polski jest takie zdanie Polacy i polską odgrywają jednocześnie rolę innego i bliskiego, ale przeważają na całej Ukrainie pozytywne lub wręcz entuzjastyczne nastawienie w stosunku do kultury polskiej, a w ogóle do Polaków to im bardziej na zachód, tym bardziej tutaj to dość często muszę też z po niezwykle ważna rzecz mnożą się o tym, pamiętać, że rządzą Polacy mają gmina może być dobrą prasę znaczek to może nie zdarzyło mu, że akurat się dział prasowy z różnym w Opolu jest ludzi bardzo ciepło o Polakach myślą i to wy wychodzi z badania w inne opinie tam już od dłuższego czasu rzeczywiście jest to źródło poszerza się coraz bardziej sagi krąg ludzi, którzy są zaangażowani, bo jakieś projekty, bo gdzieś byliby spotkali różne organizacje pozarządowe tak rejonie to buduje wizerunek i napraw w rejonie ja mam wrażenie, że złożony z takim bardzo na wyrost, bo rozmową na czym my mamy o sobie różne wyobrażenia nie znamy, że tak naprawdę marzą młodzi Ukraińcy, którzy do Polski wyemigrowali albumu albo migrujące jakiś czas do pracy no to mogą to jednak jest jakaś ograniczona grupa chodziarzy rosnąca no a jak my badamy tych, którzy są na Ukrainie no to monitor Polski nie znając doświadczenia mają wyobrażenia i moi to jest także jeśli chodzi o kwestie to polityczna no to jednak właśnie o to, że Polska jest w unii Europejskiej to, że rozwój gospodarczy jest takim torze wiemy o wie na czym my Ukraińcy wiemy o tym, że nasi rodacy jeżdżą do Polski pracować sprawdzano też świadczy o tym, że pamięć, nawet jeżeli sami nie zobaczyliśmy tego rozwoju gospodarczego Ifo no to Lotos wnioskujemy uważamy, że rząd jest, więc to wszystko we wszystkie elementy są bardzo pozytywne bardzo też pozytywnie odbiera się polską kulturę naczepą współczesną właściwie o różnej przełomy no i innych myśmy tam robili badania fokusowe, gdzie respondenci mogli mu różne rzeczy powiedzieć, że i nie spotkaliśmy akurat na żywność chodzi o relacje są polityczne historyczne mogą wiele różnych negatywnych rzeczy opowiedzianych mogą myśleć o kulturę i o w ogóle to taką współpracę to nie spotkaliśmy się zupełnie z negatywnymi reakcjami jest bardzo ciekawy fragment w podsumowaniu raportu, który przypomnę to jest tak to wszystko, o czym mówi profesor konieczne są matki to jest wynik badań ilościowych jakościowych na Ukrainie zarówno przedstawiciele ukraińskiej inteligencji, jaki większość opinii publicznej Ukrainy nie mają jest brak jasnego obrazu odpowiedzialności stron uczestniczących w konflikcie na Wołyniu w latach 4344 w tym samej z tym samym UPA co oczywiście bardzo boli, a nawet oburza pewnie część Polaków, ale dalej żyć państwo tak sformułowaną przez Sejm Senat RP w lipcu 2016 roku jednoznaczną ludobójczej kwalifikacja akcję poprzeć obywatelami drugiej RP uczestnicy wywiadów traktowali jako narzuconą wydaje się, że nawet, gdyby ta kwalifikacja zostało oficjalnie uznana przez prezydenta rząd czy parlament Ukrainy co jest prawdopodobnie niskie niskie prawdopodobieństwo tego obecnie zyskałoby to ograniczono akceptację w środowiskach inteligencji humanistycznej wiązałoby się z poczuciem, że władze ustąpiły po ewidentnym naciskiem z zewnątrz, bo tak jest, bo on rzeczywiście to mam takie też akcentowanie przez Polskę tej kwestii i innych wyrobów wracanie do tego, o ile do tej sprawy, bo jest znacznie wyższym godzi się dobrze zrozumiały dla osób to jest zrozumiałe, bo tylko on właśnie znaczy, że cały czas próbuje no tak spróbujmy zrozumieć tak nasz film, zwłaszcza że do przeprosin, że przerwa najważniejszymi wydarzeniami w historii stosunków ukraińską polskich pamięci zbiorowej Ukraińców okazały się konflikt Koza czy znany z pierwszej RPO drugie walki i próby współpracy z lat 191621 w trzeciej w zbrodnię na Wołyniu Galicji wschodniej 4344 i akcja Wisła czwarte zdarzenie dla Ukraińców ważne represje doznane przez oba narody od ZSRR i trzeciej rzeszy i walka przeci w okupantom, a piąte pomoc z Polski dla Ukrainy od dziewięćdziesiątego pierwszego roku tak nie ma, więc uważam, że to ważne, żeby to poszerza ofertę nie będą hierarchia ważności go po prostu staraliśmy się do w miarę możliwości głucho uszeregować chronologicznie od najważniejszego trochę do Kochanowskiego, podsumowując w co pani jest dla nich ważniejsze co wynika z tego wyda w badaniach, a on w naszych funduszach, którym mowa o tym, mówić zawsze najważniejsza dla mnie to było właśnie ta kwestia żywa historia naczep, bo to jest rzecz, którą moim zdaniem w Polsce jest mało znana cały czas to znaczy, że dla polskiej dla Polaków historia jest po prostu taką funta kim fundamentem tożsamości dla Ukrainy ona nie jest temat to znaczy oni zaczynają budować swoją tożsamość ludności w tym kontekście oczywiście na tę dyskusję na na temat tego, które elementy tej historii powinny być fundamentem no i były są bardzo ważne i nic warto zachęcać Ukraińców do tego, żeby te dyskusje powiedzieli, że on, ale właśnie no bo nie warto jednak podpowiadać, jakie powinni wyciągnąć wnioski z tych historii, bo to może nazizm tak to może w nowym przyniesie efekt odwrotny do zamierzonego i po prostu one bardzo mnie chciała, żeby dochodziło do tego, żeby nas nazywano ulice inni jak w jakiś sposób taki, żeby po prostu pokazać Polakom coś na razie robi się to po to, żeby pokazać coś Rosjanom jestem o tym, głęboko przekonana prof. Joanna konieczne są matki z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego oba państwa gościem całe badanie naprawdę ciekawe bardzo serdecznie państwa zachęcam do sięgnięcia po nie możecie to zrobić wchodząc na stronę Narodowego centrum kultury i tam ten raport można ściągnąć został przygotowany razem z NCK Instytutem studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk to to nie jest cała rozmowa, bo musieliśmy na antenę skrócić całą znajdą państwo w archiwum Radia TOK FM bardzo dziękuję pani profesor dziękuję im światopogląd itd itp dziś Zwiń «

Raport: Ukraińcy o historii, kulturze i stosunkach polsko-ukraińskich. Rozmawiają Agnieszka Lichnerowicz i prof. Joanna Konieczna Sałamatin

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Jagą diagnozę ws. Rosji stawiał Piłsudski?

O dzieciństwie w górniczej osadzie na Syberii i rękodziele

Czy Twoim zdaniem nasz stosunek do pracy fizycznej zmienił się w ostatnich latach?

Test: Volvo S90

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL