"Farba znaczy krew". O okrucieństwie polowań i bezmyślności myśliwych rozmawiają Zenon Kruczyński i Adam Ozga

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to weekendowy poranek stąd handlową do urzędu od sobotni poranek Radia TOK FM przed mikrofonem Adam Ozga razem ze mną Zenon Kruczyński autor książki farba znaczy krew wznowionej w tej chwili przez wydawnictwo czarne dzień dobry w nowy zastanawia się pan przedstawić, bo początkowo się bawić były myśliwy, a potem się zastanowią nad określeniem nie polujący myśliwy mam tutaj namyśli taką analogię do uzależnień zresztą taki wątek się w pana książce, o czym wspomnimy Rozwiń » też przewija się go bardzo trudno przedstawić 3 ich losem w 2 zdaniach czym jak przedstawiona rola nas dziennikarzy, by jej jak kiedyś miałem taki okres po kilka lat temu, kiedy buntowałem się bardzo przeciwko przedstawianiu mnie myśli ciągle o tożsamość była do mnie przyklejona i myślałem sobie u 3 ile można być byłym mężem, a w końcu się kiedyś z mężem przestać tak, ale jednak zrozumiał, że taka historia życia jak mają za sobą w wolnym od dzieciństwa w rodzinie w myśliwskiej aż dłużnik aktywne holowany rozstanie się z nim obejrzenie tego zjawiska w retrospekcji, ale też w bieżącym w oświadczeniu, że to jest taka tożsamość, od której nie mogę się absolutnie odganiać Achilles zostałem, jakby powiedziałbym to tożsamość została mi przypisane przez los i przestaną protestować Okaj były myśliwy jest tak, dlaczego pan przestał polować, a może inaczej, dlaczego pan najpierw zaczął po, gdy urodził się w rodzinie myśliwskiej to tak głową ja byłem takim chłopcem, który FR mą wydziały Mazembe NATO tkanki bardzo chciałem być statystą 1 z 18 pojechałem kiedyś wraz z nimi na holowany i tak już zostało jak ten 28 lat to kupiłem pierwszą Flint swoją kwintet wyjaśnijmy naszym słuchaczom przyznał, że też, jakie czytałem pańską książkę to to określenia chociażby broni myśliwskiej były dla mnie czymś co co do czego musiałem się pilnować, żeby zachowywać się po pewnego rodzaju rozróżnienia dodam jednak to wszystko było jedno i to samo karabin karabin ładny, ale co się stało, że ten karabin pan porzucił, a był jakiś taki proces gum taki powiedziałbym nie, w którym chyba przytłoczył przez całe moje życie jest związane z tą stowarzyszeniem w zabijaniu zwierząt czy też później w takim samodzielnym zabijania zawsze jakiś taki mały Dzwoneczek był Curyło mnie nie Niechciał się wytłumaczyć tak różne rzeczy mi się wydawały mi w porządku i różne budziły czasami ma takie zastanowienie się one, ale jednak jak się jest w środowisku i kultywuje się sposób życia tego środowiska oraz Hanna spójrzmy na to, że to jest środowisko, który jest bardzo z powiedziałabym taki ze struktur realizowanej nic przyjętymi konwencjami zachowań my i tego co się mówi coś robić Archicom ułatwia to jedno czy też na ich trzyma oczywiście jesteśmy w grupie, którzy robią to samo to bycie w takim środowisku ono jest 1 nową Miss i 1 z ważnych zjawisk, dla którego mu chce się to robić coś robi, żeby być z kolegami i w 2, ale jednak powiedziałbym szczęśliwie dla mnie sposób to świadomość raczej nie tyle była tłumiona nie dali chyba nie dawałem rady ministrów liczne kanały silniejszy wzrost aż w końcu bardzo jasno zobaczyłem co naprawdę robię to banki tak teraz myślę, że patrząc na dzisiejszy świat, że bardzo wielu rzeczy ludzi, aby nie robili, gdyby wiedzieli naprawdę co robię gnie w nie widzimy tajemnice ludzkiej percepcji jest tym bardzo zaskakujące natomiast miałem szczęście jest zobaczyłem opisałem taki oczywiście był jakiś spektakularny moment nie taki przełomu w opisanym w książce, ale chyba nie jest moment, żeby rozmawiać o tym, tutaj jasne to co pan powiedział o o tym, że czasem się orientujemy jak wygląda to rzeczywistość co robimy to było też coś co mam co ja w jaki sposób odkryłem czytając pana książkę, bo dziś polegało MO postrzegając myślistwo może byłem zawsze i jestem wciąż i mam nadzieję będę bardzo krytyczny wobec myślistwa, ale jednak postrzegałem poprzez pewne przekazy medialne poprzez pewne stereotypy, a opisy, które pan zawarł w tej książce, ale bywają brutalne damy nie podziałały na moje emocje podziałały bardzo bardzo silny sposób, dlatego że w ich może gdzieś w jaki sposób tkwiłem chociażby w kreskówkach z dzieciństwa, gdzie jest strzał zwierzę pada i jest o wszystkim zwierzył się nie męczy, bo już nie żyje zwierzęcia Lśnienie Patruszew, bo po co, bo to jest tylko kreskówka, ale i t d . i t d . nie ma mowy o wyciągania śrutu, ale nie ma mowy o nową kroi mieniu o uszkodzeniu rdzenia kręgowego i t d . i t d. domyślam się, że to jest celowe i skuteczne w związku z tym zrobię im to nie zabieg wie pan moje pisanie takiej szczerej książki, czyli tak jak naprawdę jest bank o nową jak pisałem bardzo długo 3 lata i 1 taki moment kiedy, siedząc nad klawiaturą komputera widziałem, jakiej literki wyskakują na ekranie składają się w jakiś obraz i odkładałem komputer na bok, bo wiedziałem, że jestem może niekiedy nieszczery ideę tak ślicznie coś przykrywają koloryzuje nie stać mnie czasami było na szczerość na opis tego jak było naprawdę jej dopiero wtedy, kiedy miałem powiedział z powrotem dniach siły przychodzimy i mogłem się zmierzyć z tym, czego tu są w końcu sam zrobiłem, a dopiero wtedy siadałem i pisałem odnowa i wolno sprawdzałem czy jest szczera, jeżeli było szczere i było tak jak było bez żadnego z mgły wbijania to ktoś wchodził do książki to ja za tę szczerość tak nas dzieli dziękuje, bo ona na mnie zrobiła wrażenie i to co pan napisał zrobiła na mnie wrażenie czujesz, że im więcej dzięki temu co przeczytałem, więc więcej także z innych powodów do ASO, czego pan wie więcej czegoś więcej itd albo, o czym o tym jakie to jest brudne o tym, w o tym, o pewnej drastyczność polowanie o o tym, że jak można coś ukryć za pewnymi słowami z pewnymi mechanizmami i jeżeli mówimy o polowaniach, a pracuje w mediach i wiem, jakiego języka media używają Anny i zdaje sobie sprawę z tego, że on n p . jeżeli mówimy o polowaniach siłą rzeczy, bo tak jest skonstruowany przekaz informacji i siłą rzeczy on nie oddaje całej prawdy, jeżeli teraz np. dyskutujemy o Puszczy Białowieskiej to mówimy o polowaniach na okres nie w Puszczy Białowieskiej, ale w Puszczy Knyszyńskiej mówimy o polowaniach na żubry, ale nie mówimy o tym jak to polowanie wygląda, że praktycznie jest to strzał do zwierzęcia, które stoi jest bezbronne myśliwy podchodzi 1 strzał 2 strzały i zwierzę nie żyje zapłacone zostało za to koniec no jakiś człowiek przecież nie wiadomo dlaczego się tak szybko nie umie, ale albo w nawet schody w każdy zabijano jest jest dramatyczna w najwyższym stopniu to jest najwyższy akt przemocy, do którego może się posunąć człowiek dalej już niema, gdzie pan co jest już przed i przemoc i o każdy zabijanie każda śmierć nawet tzw . w cudzysłowie były czyste, jakimi myśliwi chcieliby przedstawiać jest to nie jest machnięcie świeczki wysokiego konia zwierzę granit są płyny fizjologiczne, gdy jest krew to są dźwięki to ciągły to naprawdę nie zdmuchnąć świeczki pamiętam że, przygotowując się do rozmowy z prof. Rafałem Kowalczykiem, z którym rozmawialiśmy właśnie na temat polowań na żubry, z którym pan też rozmawiali, z którym w wywiad jest w Pańskiej książce obejrzałem na YouTubie film to polowanie na żywo Łucji praktycznie z egzekucji dochodzenie móc dokładnie, ale słowa egzekucja nie użyjemy w języku medialnym często, ale myśliwi to to jest najczęściej spotykana praktyka właśnie egzekucja no powiedziałbym mało w tej chwili nowy nasz kraj jest wręcz usiana symbolami gdziekolwiek się jedzie to powiedziałbym tę ambony wzajemnie się już widzą tak tak tak tanie są punkty widokowe no oczywiście i myśli dziś dzień na takiej ambonie i przychodzi zwierzak zazwyczaj na męczeńską, a zamęczony dom, choć tutaj nakarmić w jej wysuwa się lufa przez okienko skrzywiła się pan prawy palec tak nas wpuścić tu stała siła, którą myśliwy musi użyć do tego, żeby zabici i koniec i właśnie trochę podobnie było z tym biednym żubrem którego, którego widziałem, że jakiś człowiek nie wiem za co, bo nie wiem trudno mi powiedzieć co on czuł za to jedno pociągnięcie ZASP -u zapłacił jakiś ciężkie pieniądze i potem był szczęśliwy dla kilkudziesięciu tysięcy złotych można, by to zależy na ja znam niebezpośrednio, ale opowiadanie człowieka, którzy w białowieskim parku Narodowym zajmuje się zabijaniem żubrów kiedyś to była praktyka trochę bardziej pospolity niestety tych żubrów zabijało się całkiem sporo nawet kilkadziesiąt rocznie z powodów tzw. selekcyjnych natomiast w tej chwili również dzięki profesorowi i Kowalczykowi, a który walczy ożycie żubrów jak le w zabija się tych żubrów w zeszłym roku chyba 3 faks z pociągu przyjechał żubra tam taki pociąg do czerwonki obciąć nogi no czasami może tak trzeba tchnąć natomiast nie wiadomo dlaczego o park występuje o zezwolenie na zabicie 47 żubrów, a wykonują tę egzekucję znacznie mniejszym rozmiarze, ale ja czyszczę oczy min, ale połowy zetknąłem się z relacją pisaną tego człowieka, który zajmuje się egzekucją żubrów w ten człowiek z pierwszego żubra jak zastrzelił nie spał 2 doby po, ale nie ze smutku czy zwrot z wrażenia z drewna palił papierosy i pił wódkę też 2 dlatego, bo to jest za myśliwi muszą się znieczulić nas zabija muszą mieć twarde serce, a im bardziej twarde tym łatwiej niż holuje, jeżeli się nie utwardzi tego serca w ja myślę o tym jak o takich wtórnej psychopaty szpital w po wtedy zabijanie nie jest możliwe w myśliwi mówią o tzw. humanitarnym zabijaniu prawych no i etyce myśliwski etyka myśliwska jest etyką zabijania jest u ustanowiona na bardzo grząskim gruncie myśliwi nie nie zajmują się w tej etyce rzeczą podstawową w nie zajmują się dylematem 1 z największych dylematów ludzkich zabić mnie zabić oni mają wybór 1 nie tym się w ogóle nie zajmuje on tylko zajmują się tym jak zabytki w etyce, jeżeli myśliwy zabije w sposób określony przez etykę myśliwską jako etyczny akt przez etykę zrobiła to wtedy uważa się za etycznego myśliwego zabił w sposób mówią tak czy sami humanitarne natomiast do tej pory jest oksymoron NT 2 pojęcia znaczą zupełnie co innego wtedy, kiedy jestem humanitarny to mam miękkie czułe serce pomagam oddaję swoją energię uwagę taką współczujący są w taki widzeń nieszczęść i chce pomóc w 2, a jeżeli zabijam to inne wszystko w człowieku jest nastawione na 1 cel tunelowe myślenie skupienie maksymalne i Bach jak to się ma do humanitaryzmu to są zupełnie 2 inne nie powiedziałbym zupełnie 2 inne stany emocjonalne psychofizyczne ciała w Zenon Kruczyński autor książki farba znaczy krew jest gościem sobotniego poranka Radia TOK FM ciasta skrót informacji wracamy zaraz po informacjach o weekendowy poranek Radia TOK FM razem ze mną za pomocą Zenon Kruczyński autor wznowionej przez wydawnictwo czarne książki farba znaczy krew w dzień dobry nie należy, więc rozmawiamy o myślistwie rozmawialiśmy o etyce i myśliwskiej o tym, że tam nie ma wyboru pomiędzy Ano opowiadał o tym, że tam nie ma wyboru między tym czy zabić, ale pytanie jest jedynie dylemat niema dylematu pytanie jest jedynie jak zabić, ale ja chciałem z nim chciał wrócić jeszcze po wspomnieliśmy o o tym, żubra i o tym, że do 50 000 można zapłacić za zabicie żubra, ale to działa też drugą stronę z siebie sobie nie zdawałem sprawę, zanim przeczytałem pańską książkę my, że na wystawie sieć można użyć słowa hobby, ale nie mniej Stanami w stanie przejść przez gardło na tym zajęciu można też zarobić nic tak taki Jeleń n p . no tak każdy myśliwy zarabia koła łowieckie mają w ustanowionym różne proporcje w jaki sposób się dzielą z myśliwym pieniędzmi tak część idzie do jego prywatnej kieszeni, a część dzienna w potrzeby koło głowy, że reguluje się mniejszą o tym, ekonomia, ale w każdym razie może być tak, że nawet 80 % pieniędzy trafia do prywatnej kieszeni myśliwego 20 % do kasy koła może to być już trochę mniej, ale zawsze poważna część kwoty trafia do kasy koła taki większy w obecnych cenach skupu trochę większy byki Jeleń to jest wartość w skupie między 1500 zł jeśli zima 1000 w kieszeni w inny myśliwi teraz zarabiają też taki sposób jak w Puszczy Białowieskiej w ubiegłym sezonie łowieckim 201516 urząd Marszałkowski województwa biało, by bić białostockiego dopłacał do każdego do każdego dzika zastrzelonego w Puszczy 400 zł myśliwemu do kieszeni jest marszałek zdjął okres ochronny z dzików można było je zabijać cały rok ja pytałem nadleśniczego z Białowieży, którzy rozdają strzały nadleśniczy Darius kilka w my w rozmowie o niego w Nadleśnictwie panie Darku rzeczywiście myśliwi to zrobią zabił on te ciężarnej lochy w nadzień przed rozwiązaniem karmiące małe warchlaki przecież on aż się nie chce wierzyć, że zrobicie to nie nie no wie pan myśliwi tego nie zrobi marszałek rzeczywiście zdjął te okresy ochronne, ale myśliwi to nie rzeźnicy i są w Puszczy Białowieskiej w tym sezonie, o którym wspominam zastrzelili w 1278 dzików tylko w Puszczy w gospodarczej część akt i w Puszczy Białowieskiej Janie widziałem pół roku dzika zabili w prawie wszystkie dzieci się będą tam populacja będzie się odnawiał na niej 810 lat, aby się odnowiła w drodze są wspaniałe zwierzęta, które są 2 niezwykłe sprzymierzeńcem lasu leśników tak było odnowienia lasu widziałam tylu psów mogą tu nie tylko odnowienia, ale nie dziki zjadają ogromne ilości owadów maszyn to są piękne zwierzęta rozumiem, że zostają, że nie są teoretycznie nie są sprzymierzeńcem, bo to jest kwestia pewnego sposobu myślenia i też pewnej narracji, która nie jest stosowana przez koła łowieckie chociażby nie są sprzymierzeńcem np. rolników, bo Ross z rozkopaną pora no cóż to znowu za inne powiedziałbym taka postawa pełna chciwości i żel w te zwierzęta, a są naszymi sąsiadami na ziemi urodziły się tłum mają prawo jeszcze mieć potomstwo w ciągu ostatnich 80 lat na ziemi od 1930 roku na ziemi przybyło 300 diewięćdziesięciu prawie przybyło 2 miliardy było 936 miliardów ludzi i zajmujemy coraz większe terytoria tak, jakbyśmy się rozciągali na tej ławce istnienia coraz szerszy, a im myśliwi i teraz Nieee mówią, że tak jak minister ma obecnie środowiska, mówi że kraj, by zubożała, bo zwierzęta nie utrzymywany w ryzach przez myśliwych w jadły nam plony i byśmy osób byli głodni tymczasem skala odszkodowań łowieckich, czyli promów, które zjedzą nam zwierzęta tyle złotych 77 rocznie na osobę czy marchewki no 4 kartofle czy tam 5 tak to jest rzeczywista skala odszkodowań i nie stać nas na to, żeby podzielić się inny z tymi zwierzętami jedzeniem stać nas finansowane stać się, że to jest pewien sposób myślenia sposób myślenia polegający na tym, że Need to co jest dookoła to jest podporządkowane człowiekowi i jemu i jego dobro ma służyć mamy być aż tak chciwi także nie strzelamy wszystkie dziki w ogóle wszystkie jelenie wszystko co tam próbuje Constant coś na polach i będziemy wyjęli z samotności na ziemi tutaj dochodzi do połowy do końca swojego życia Williama ale jakby rozumiemy to kulturowy ów warunkowa k, a dlaczego, bo inny cel, by uwarunkowania kulturowe zmieniają się najwolniej najpóźniej i nierówny załóżmy w rejonie Puszczy, a tam mieszka mi dys znam ten rejon, gdyby nie 100 lat temu, gdyby gospodarze, którzy uprawiali dostępnymi wtedy środkami, gdyby uprawiali pola i pozwolili sobie na to, żeby zwierzyna dzika również tworzy Biała się tym co oni byli w stanie ukradli jeepa takim zaawansowaniem technologicznym rolnictwa, jakie wtedy było no to rzeczywiście byłby to bardzo poważny problem, który groziłby poważnymi konsekwencjami, a natomiast współczesne rolnictwo jest na 1 osobę 1 osoba w rolnictwie w porównaniu do tego sprzed lat ma wydajność 2000 × większą niż osoba pracująca w rolnictwie z polotem na ziemi mamy ewidentną nadprodukcję żywności szacunki tego ile żywności się marnuje to znamy z nadprodukcji i złą dystrybucję żywności GM Mielno taksa jeśli taki brak szacunku dla żywności jak ludzie w ogóle zapomnieli co to znaczy być głodnym w krajach rozwiniętych od zawsze jest tak mówimy o tym, mówimy w Kanadzie uczucie głodu stało się coraz bardziej obcy znanych i by jakoś to kulturowe uwarunkowanie pozwalała no ze zrozumieniem traktować na pewien opór jednak rolników przed tym, żeby nas niejako w imieniu wszystkich ludzi, choć dzielić swoimi plonami tutaj oczywiście jest kwestia taka, że ci rolnicy, którzy chcieliby się schronami ze zwierzętami które, z którymi nie żyjemy po sąsiedzku powinni naprawdę dostać solidne przyzwoite odszkodowania w Chorzowie i jako taki nasz społeczny wkład w to, że te zwierzęta razem istnieją znam tę na jej zwrot odszkodowania, które są płacone w tej chwili na to uwagę wokół nich są kontrowersje a, ale nie to odszkodowania powinny być powiem nic zrobione fundusz odszkodowawczy skarbu państwa w jaki sposób te pieniądze powinny się znaleźć przysłowiowe nie przysłowiowe oczko w licealnym złoty 77 na osoby rocznie dach nie jechał chętnie się podzielił ich dochodach większą kwotę, żeby przestać nie, żeby przestać wymachiwać tym jakimś niezwykle fałszywym sztandarem z napisem odszkodowania łowiectwo szkody łowieckie było dysproporcję zaledwie to maleńki nie ma się czym zajmować, który w tej sprawie tylko trzeba ładnie Tauron i tych fałszywych sztandarów, o których pan mówi jest więcej pisze pan o tym w swojej książce farba znaczy kre w 1 z takich koronnych, który jest słyszy po prostu za każdym razem, kiedy jest dyskusja o myślistwie to jest przedstawienie myśliwych w torze myśliwi sami siebie przedstawiają jako przyjaciół zwierząt przyjaciół lasu jako ludzi, którzy dokarmiają zwierzęta i przede wszystkim jako ludzi, którzy utrzymują równowagę w ekosystemie od po to, by było, gdyby myśliwych zabrakło w równowagę w ekosystemie wywróciła myśli są takim 1 z głównych czynników w pod tą samą przyrodę ożywioną w sposób inny nos ogromną energię o taki, że energia nie składa się z dokarmiania, którym się myśliwi szczycą oni oczekują około 100 000 ton karmy rocznie łowiska z tego można wyhodować hodowli zamkniętej 250 000 świń o wadze 100 do 115 kg oczywiście w przyrodzie to nie jest takie inne proste przełożenie, że im więcej jedzenia tym więcej zwierząt w taki wyliczony w sposób, ale rzeczywiście tak jest, ale czynniki wpływają na wielkość populacji w taki sposób drugi sposób, który wpływają na wielkość populacji to jest stosowania odstrzału stabilizacyjnego, a czyni regulują jak oni mówią w głowie stan wyjściowy w marcu załóż stada dzików jest to no to w związku z tym po drodze Goal możemy zastrzelić z tą ich stan wyjściowy zostanie taki sam i będziemy mieli przez małą piękny sezon łowiecki zabijają testową robią tak ze wszystkimi dużymi zwierzętami i tam ta stymulacja w przyrodzie, która nie jest takim potrząsanie silnym polega na tym, że z 1 strony karmimy gigantyczną ilością karmy, a z drugiej strony z ciągle zwijamy te stada do wielkości stodoła podstawowego i mechanizmy rozrodczy populacji zwierząt dużych w ten sposób pracują na najwyższych obrotach, jeżeli myśliwi twierdzą, że regulują tę populację to ja się wystarczy spojrzeć rocznik statystyczny ZUS, żeby zobaczyć, że populacja jeleni dzików wymknęły się myśliwym dawno temu spod rząd spod wszelkiej kontroli, by one rosną, bo są silniejsze mechanizmy przyrodnicze, które powodują, że te płyną prosto co myśli wyczyniają, że te populacje będą rosły w środę 3 zostaje w spokoju i wtedy będzie na Święty spokój ta ilość zwierząt będzie odpowiednia do tego jak jakaś spójność ekosystemu ma w tej chwili no takim łowickie marzeń słuchowisko, w którym można zastrzelić możliwie dużo zwierząt, a nie tylko trochę trochę zamknięte koło naszego głośniej mówią o sposobie myślenia mówi o sposobie myślenia lobby myśliwskiego no tak chyba ktoś powiedział że MF ludzie najbardziej zainteresowani swą powtarzaniem przyjemności, których znają i dodał jeszcze, ale to nie usuwać cierpienia nie likwiduje kłopotów, jakie ma w i rzeczywiście ten krąg taki zamknięty on nos zamknięty powiedziałbym mentalnie tak to nie jest zamknięty z takiego powodu, że można w ten sposób myśliwski i życia traktować jak nawyk taki jak dochodzi do nawyku miałem sami świetnie z tym zderzamy to często okazują mi się bezradni inni tak samo jest jej tutaj Zenon Kruczyński autor książki farba znaczy kre w od wydawnictwa czarne mamy dla państwa egzemplarze książki proszę pisać sobota małpa TOK TOK FM dziękuję bardzo dziękuję radcy Zwiń «

"Farba znaczy krew". O okrucieństwie polowań i bezmyślności myśliwych rozmawiają Zenon Kruczyński i Adam Ozga

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

"Sondaże potrzebne są nie po to, żeby się dowiedzieć, tyko potwierdzić to co myślimy"

"Nie chodzi o papieża, a o Polskę i źródła patriotyzmu" A tak naprawdę, chodzi o wybory

"Nie było sera, ale było serce." Czemu Polacy poszli na terapię?

Wybory w Finlandii. Czy jedna z najpopularniejszych światowych polityczek dziś przegra?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL