Łukasz Wroński o swojej książce "Seryjni i Wielokrotni Mordercy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

magazyn sztuka seans zaprasza Przemysław Iwańczyk szaleństwo w sobotę 3 czerwca zaprasza na nasze magazyny którymi są rozmowy będą z Łukaszem Wrońskim autorem książki seryjni ochotnikach mordercy opowiemy wam również jak zmieniła się fabryka trzciny przeobraziła się z małą Warszawa dnia przepisy ruchu drogowego to także będzie punktem naszego programu, którym warto dziś powiedzieć Olga Puncewicz wydała kolejną książkę Olga, która jest wdową po Piotrze Morawskim Rozwiń » himalaiści rozmawia z tymi, którzy zostali nagle sami cudownych latach będę gościł Wojciecha Gąssowskiego poza tym stałe punkty naszego programu będzie rozwiązywać państwa problemy nie tylko po zostańcie z nami Homo science oczywiście człowiek z 20 i stałe punkty naszego programy zwykle cofnięte zacznę też pierwszą goście w sobotnim magazynie Radia TOK FM to pan Łukasz Wroński dzień dobry dzień po wszystkim jest pan psychologiem z autorem książki seryjni wielokrotni mordercy z profilu pan psychologicznej psycholog geograficznie tych, którzy popełniają przestępstwa są to przestępstwo, jakiego rodzaju są to głównie zabójstwa w seksualne no niestety również zabójstwa seryjne tak, ponieważ zazwyczaj sprawcy zabójstwa seksualnym mają tendencję do uzależniania się tak czy seks jest czynnością tą powtarzamy niestety nawet tym patologiczne formy w sobotnie przedpołudnie nie wiem czy dobrym dobro czworonogów bez matowa dosyć ciężka walka o tak poważnych i też mało przyjemnych sprawach natomiast, skąd w ogóle pomysł, żebyś pan zajął taką taką dziedziną psychologii, a ja jestem osobą, która posiada chyba tego typu cechy temperamentu, bo jestem osobą dosyć konkretną, więc pomimo tego, że psychologia wydaje się taką miękką dziedziną zawsze interesował my też zaplecze psychologii, które można przełożyć na jakieś realne działanie, gdzie można efektywnie sprawdzić to czy te założenia teoretyczne pokrywają się z rzeczywistością tak czy ta część psychologii to jest mało ulotna bardziej konkretna, więc nie interesowała psychologia sądowa psychologia śledcza Jan zamek docelowo pracować w policji natomiast odbywam staż na oddziale psychiatrii sądowej tam, gdzie przebywają osoby, które z racji tego, że był niepoczytalny, a np. kogoś zabiły nie odsiadują wyroków więzienia tylko są szpitalu i z racji tego, że tam można, by powiedzieć nie zostało to poszedłem w kierunku właśnie klinice zmoczy ich za nas do policji do służby zdrowia z pracą podobnie w nieco nawet nie chcę zaglądać do Pańskiego portfela i zastanawia mnie przejdziemy do szczegółowej i też poproszę pana w panu powiedział o przypadkach strój niż on spod koła, który może pan mówić, bo to też pracuje pan w sprawach, które nie zostały jeszcze rozstrzygnięta do takich, które kształcą się toczą, więc związku tego dla dobra śledztwa niestety to niemożność czaszek szczegółów prasie bądź innym osobom tak to stronę, jaki to jest odsetek spra w właśnie te, którym się pan zajmuje na szczęście mały tak problem polega na tym, że jeśli chodzi o tego typu zbrodnie to mamy również do czynienia z tzw. czarną strefą, czyli np. w sytuacji, kiedy sprawca jest na tyle z gry w zorganizowanej na tyle konkretny potrafi działać, że potrafi pozbyć się czas taki sposób, aby nie zostało ono ujawnione mamy do czynienia z zaginięciami, które później w dalszej perspektywie mogą okazać się zabójstwami, więc ciężko jest tutaj tak naprawdę oszacować skalę tego zjawiska to ja ze swoich badań oscyluje, że na pewno na terenie Polski rocznie może działać do 4 takich sprawców, którzy zabijają seryjnym tak w Chinach osobno później jak już sprawców się ujmuje to można cofnąć się wstecz porównać pewne sprawy porównać pewne przypadki zaginięć i widać, że to się sąd sprawdza tak ta liczba 4 spraw, ale tam zajmuje się tylko tymi, którzy zostali ujęci czy też tymi nie leży działali w podobny sposób istnieje duże prawdopodobieństwo, że jest to sama osoba, która popełnia straszną przestępstwa tych graczy tego, że pracuje w szpitalu zajmowałam się sprawcami, którzy zostali już ujęci i ich od zaburzenia psychiczne był na tyle duże, że nie trafili do więzienia tylko do szpitala i byli moimi pacjentami zdarzało mi się również w ramach badań naukowych badacz tych sprawców, ponieważ ma wiedzę na ten temat cały czas ewoluuje, więc my nie możemy opierać się tylko ich łącznie na ten cel w książkach na tym co zbadali inni przed nami byśmy faktycznie chcemy być dobrze w profilowaniu staniemy się przeprowadzać na bieżąco badania i weryfikować pewne hipotezy, więc w ramach tego również właśnie sam weryfikowane pewne hipotezy badan sprawców, którzy odsiadywali kary pozbawienia wolności więzieniu w Goleniowie w Rzeszowie na tych oddziałach takie terapeutyczne dla tego typu sprawców, ale za nich akta sądowe podsumowaniem mojej pracy, bo chociażby książka, którą wydałem seryjnie wielokrotni mordercy profilowanie psychologicznej psychologa śliczne z racji doświadczenia, którego nabyłem kontaktów, które zalała podczas tej swojej pracy w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z zabójstwem istnieje prawdopodobieństwo, że mamy do czynienia z seryjnym zabójcą, ale zabójca Johnsona seksualnym tego będzie ciężko ująć wtedy zwracał się do mnie o pomoc biegli prokuratura tak od czego pan zaczyna od czego zaczynamy od zaczynam od początku, czyli od miejsca zdarzenia tak miejsce zdarzenia to jest takie miejsce, gdzie na pewno z dużym prawdopodobieństwem możemy przypuszczać, że sprawcy ofiara musieli być mówi z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że sprawca mógłby mieć też jakiegoś partnera zbrodni np. miejsce, gdzie zostało porzucone ciało to tak naprawdę tam przetransportował je partner np. sprawcy, ale tez bardzo rzadki przypadek najczęściej zabójcy tego typu wybierają ofiarę, kiedy jest ona akurat dla nich dostępna znajduje się w ustronnym miejscu sprawcy są w takiej sytuacji, że są już hamować są bardzo pobudzeni, dokonując zbrodni i prymitywnie próbują jakoś ukryć ciało znienacka zaciągu z leśnej ścieżki kawałek dalej w krzaki, więc wiemy, że na miejscu zdarzenia na pewno był sprawcą czy jest jakiś punkt zaczepienia i teraz pojawia się pytanie, dlaczego akurat znała się w tym miejscu w tym momencie, ale dostanie do tego przejdziemy zastanawia mnie co pan potrafi wynieść psy z obserwacji tego już miejsca na jeśli działa tam już niema, bo zakładam, że cała procedura została dochowana przez policję prokuratora i inne organy NATO widzi pan do nowości miejsce, które nie różni się niczym jeśli jest to nie wiem leśny dukt oka od tego, który jest stoi 200 m dalej z i tutaj i taki nie n p . w Zakopanem był z tym dla przykładu w Zakopanem był człowiek, który atakował na przystankach autobusowych na 1 głównie przystanku autobusowym wymachiwał hakiem i teraz też wymachiwać wymachiwał łańcuchem, do którego doczepione hak i próbował w ten sposób polować niczym zwierzyna kobiety, które tam stały i teraz, gdybyśmy się nad tym zastanowić nad to miejsce w bo wybrane przez sprawcę on takiego z powodu celowo wybrał to miejsce, ponieważ portal pojawił się tam parę razy podrząd, więc w tym momencie już wiemy, że to nie jest taka sytuacja, że sprawca tamten po prostu sobie przejeżdżał znała się tam przypadkowo tylko intencjonalnie parę razy wraca to samo miejsce, więc możemy założyć dużą dozą prawdopodobieństwa, że jest to miejsce wybrane przez niego celowo i teraz proszę pytanie czy osoba, która działa ubojnia wybiera celowo miejsce, które tak naprawdę jest miejscem publicznym, gdzie tak naprawdę łatwo jego ujęcie i jeśli wybiera takie miejsce to dlaczego wybiera takie miejsce tak no i tutaj mógłbym istnieje taka stara zasada najciemniej pod latarnią najciemniej pod atak na nasze morze sprawdza powiedzenia, a poza tym przypadku popełnianiu przestępstw nie zabawa tak jak też na środku ulicy, by kogoś atakował nożem to temat był obezwładniony w tym momencie i sprawcy tego to poprzez częste jak mówią najczęściej jednak działają na jakiś tych bocznych ścieżkach tak czytam w latach wideo, ale wróćmy do sprawy zakopiański dokładnie, tak więc tutaj już w sposobie wyboru miejsca zdarzenia pojawia nam się taki element chaosu tzw. niezborność jak to się mówi tak zachowanie sprawcy jeśli weźmiemy do tego jeszcze motyw taki, że sprawca posługuje się dosyć nietypowym narzędziem w przeciwieństwie do tego co pokazują na filmach sprawcy nie biegam z piłą łańcuchową zanikiem nie wymyślam jakiś puzzli zagadek nie wiążą kogoś piwnice i nie wymyślają tam jakiś niesamowity to tu tacy też się zdarzają, ale tak jak mówię to są te wyjątki od reguły, więc przeciętny sprawca widzieć samotnych spacerach z kopyta buch ją atakuje ściąga zabijać, aby sama zrobić znika ten sprawca był taki dosyć można, by powiedzieć ekstrawaganckich, więc tak ekstrawagancko się w połączeniu z wyborem miejsca zdarzenia świadczy o niezdolności sprawcy, a sprawcy, którzy działają w Lizbonie najczęściej są sprawcami cierpiącym na zaburzenia psychiczne i w tym momencie już mamy jakiś sposób ukierunkowania na typowanie sprawcy czy będziemy szukać człowieka to mówiąc potocznie zwanej latem czy psychopatą czy człowiekiem, który jest pozornie normalna, ale cierpi na zaburzenia osobowości i np. nie ma skrupułów stąd popełnia takie okrutne zbrodnie w tym wypadku obstawialiśmy bazie wariata, kiedy sprawca został ujęty okazało się, że był to schizofrenik, które jest pozbawiony wolności, ale nie przebywa w więzieniu tylko właśnie szpital psychiatryczny na tzw. detencji dobrze przed, czyli to miejsce też wiele wnosi do rządu ds. chorób jak długo pan obserwuje takie miejsce, w jakich detaliści KON sur wszystko zależy sytuacja w sprawy najważniejsze tak naprawdę jesteś to jaka jest specyfika tego miejsca specyfika związana nie tylko z tym czy tu jest drzewo czy drzewo jest tutaj, ale w ogóle czy to miejsce jest np. położone blisko takich węzłów komunikacyjnych czy jest to środek lasu czy ona jest specyficzna pod kątem takim spotykam się np. takie specyficzne grupy społeczne specyficzni ludzie, bo teoretycznie również z tych grup może werbować sprawca znajoma gdzieś na taką sprawę, kiedy doszło do zabójstwa w takim leśnym terenie, gdzie spotykał się tzw. element społeczny, czyli mówiąc brzydko menele w różnym wieku osoba, która została zamordowana również pochodziła z tego środowiska z typowano sprawcę właśnie jest wśród tych osób, które się tam zbierały, ponieważ to osoby taki czas były notowane to można było w tym kierunku iść tak w miejsce zdarzenia i toteż jak ona wygląda jest o tyle ważne, że dochodzi tam do interakcji sprawcy ofiary jeśli do zbrodni doszło na miejscu zdarzenia ani sprawca porzucił ciało wzięcie i w tym momencie, odtwarzając to jak miejsca zdarzenia wygląda, obserwując miejsca zdarzenia i porównując to np. z obrażeniami ofiary w tym co, gdzie zostało znalezione możemy wnioskować o przebiegu całego zdarzenia tak o tym jak ta dynamika zachodziła na miejscu zdarzenia, a wnioskowania o dynamice pozwalano na to, abyśmy też wnioskowali o jakich cechach sprawcy tak np. 3 miejsca zdarzenia było pozorowane jeśli n p . w 1 ze spraw co miałam do czynienia z ofiar została znaleziona w lesie miała związane z tyłu ręce w tym czasie nie było żadnego oświetlenia, a sznurek, którym miała tak jak co związane były z wysypiska, które mieściło się od miejsca zdarzenia jedni z ataku o wiele dalej, a skąd wiedział też nowe pochodzi stąd Lucy bliska, ponieważ dokładnie ten sam od sznurka notorycznie wymiar tak oczywiście specjaliści, którzy zajmują tak, czyli kryminalistyce oni pobrali materiał sprawdza się całe miejsce zdarzenia niedaleko, bo wysypisko okazało się, że tam był podobny rodzaj Sznupka tak to teraz pojawia się pytanie tak, dlaczego sprawca jeszcze załóżmy przypadkowo zaatakował ofiarę w miejscu, a oddali się potem po ciemku całkowicie nawet 8 latach, dlaczego zostawił ofiarę i szukał tego sznurka nie wiem prawie kilometr dalej i wrócił i wrócił co nie ma sensu tak może się starać się chce skrępować i nie ma się pod ręką szuka też używane części części garderoby to jest klasyka tak majtek biustonosza sprawca może użyć mrówki paska to by oznaczało, że sprawca przygotował sobie smak wcześnie jeszcze przygotować sobie Smyk wcześniej to znaczy, że chciał zabić, a to z kolei znaczy, że to niebyła tak naprawdę wypada w jakiś nagłych sytuacji impulsywna w sytuacji oko już przygotował sobie narzędzie do jej skrępowania tak co wskazuje już na bazie intencjonalne działanie i też szukamy już innej osoby w tym momencie któraś z jakiegoś powodu chciała tą osobą uśmiercić za kilka wraca na naszej rozmowy Łukasz Wroński autor książki wydanej nakładem centrum psychologii kryminalnej w Cedyni wielokrotni mordercy profilowanie psychologicznej psycholog geograficzne moim państwa gościem jest sobotni magazyn wybaczą państwo na temat są też dość istotne i czekał, by wszystko, żeby robić ciekawe, chociaż części to prawda takie informacje Radia TOK FM po nich wracamy kolejne odsłona się Jarosław Jagura z sobotni magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk skłaniam się państwo będzie dobra i Łukasz Łenski sięgały państwa wreszcie paść już przedstawił autor książki seryjni wielokrotni mordercy profilowanie psychologicznej psychologom graficzne centrum psychologii kryminalnej wydał tę pozycję dla kogo jest książka no ta książka jest przede wszystkim dla osób, które chciałoby się w jaki sposób zetknąć z tą tematyką na gruncie zawodowym dla studentów, które się tym, którzy w przyszłości chcieliby zajmować się pracą w tego typu sprawcami tak dla policjantów dla prokuratorów, ale również dla osób, które chciałyby zobaczyć jak faktycznie wygląda tego typu zjawisko tak, ponieważ w mediach ona jest lansowane jakiś taki sposób bym rzekł nawet fantastyczny rok na filmach pokazują, że to się biega z pistoletem łapie przestępców teraz są nawet seriale, w których to w kryminalistyce biegają z pistoletem łapie przestępców profile pomimo tego, że wykonuje ciężką pracę na nie polega ona akurat na tym, że wykopuje drzwi stykam się z tą mroczną stroną człowieka, ale nie mamy wizji i jeśli ktoś chciałby zobaczyć jak wygląda to naprawdę nie przez ten pryzmat literackiej filmowy to zachęcam także wybrane zawsze mam wątpliwości przy tego typu pozycja czy aby taka w rękach osoby, którym o skłonności psychopatyczne nie stanie się doskonałym instruktażem jak postępować, żeby pana właśnie wywieźć folk to jest ciekawe czy ciekawe pytanie czy jest to możliwe niestety tak czy inaczej wiedza na temat kryminologii kryminalistyki jest ogólnie dostępna niezależnie od tej pozycji to prawda, że zdarzają się sprawcy, którzy korzystają z tego typu 2 ze stosunku sprawcy zorganizowanie metodycznie, którzy faktycznie dokładnie się wcześniej przygotowują, aczkolwiek książki to jedno, a doświadczenie zawodowe osób, które pracują przy tego typu sprawa to coś innego to jest coś co część jest uchwycić w książce, więc nawet osoba, która by jednak przeczytała taką książkę nie wiem czy do końca udałoby się wywieść w pole policjanta czy profilach, które faktycznie znasz na swoje rzeczy poza tym jeśli można jeszcze powiedzieć taką 1 ciekawostkę sprawcy tego typu na szczęście są więźniami również często swego narcyzmu, czyli pomimo tego życzy, przygotowując takich działań są tak często pewni co do swojej nieomylności, że tak popełniają błędy, ale jesteśmy w stanie przewidzieć, jakie błędy popełniają do pewnego stopnia oczywiście i w ten sposób wykorzystać to przeciwko nim pan potrafi im opisuje to zresztą w książce co do kilometra też podać Promień w jakim działa sprawcą i co z tego wynika, jakie to ma przełożenie na śledztwo, dlaczego to wynika nie tylko z moich badań również badań, które były wykonywane na Zachodzie m. in. przez pana Kantora psychologa śledczego również tak już od dłuższego czasu badacze zagadnienia przez pana rosną zarówno oni jak ja na gruncie polskim zauważyliśmy coś takiego, że niektórzy sprawcy działają blisko swego miejsca zamieszkania może się wydawać o tyle dziwne, że właśnie w telewizji pokutuje mit Hannibal Lecter raczej geniusza zbrodni, które tak całkowicie precyzyjnie panu każde swoje posunięcie, że ktoś mówi raczej mało prawdopodobne, żeby działał na swoim własnym podwórku rzeczywistość weryfikuje są sprawcy, którzy właśnie nie chcą oddalać się daleko od swojego miejsca zamieszkania z tego powodu, że poświęcę na to zbyt dużo swoich tzw. zasobów tak jeszcze nie sprawcy działają po prostu impulsywnie i działają tam, gdzie częściej przebywają, a z natury rzeczy człowiek często przebywał w miejscach niezwiązanych z miejsca zamieszkania praca niszczyć nasze poczucie wypoczywa zastanawiają mnie niektóre dane m. in . te, które dotyczą o teren działania sprawców w ten odsetek 57 tych, którzy działają daleko od miejsca zamieszkania to sprawców tych najpoważniejszych przestępstw to moim zdaniem bardzo niewiele spodziewałbym się, że 8090 % sprawców, którzy z premedytacją chcą popełnić zbrodnię będą działać daleko od domu no i na szczęście tak do końca nie jest tak te liczby oczywiście są pewnym przybliżeniem statystycznym, bo opieramy się o sprawcach, którzy zostali już ujęci tak i na ich podstawie dokonujemy pewnej analizy, ale tak jak mówiłem no i przed tego typu profilowanie posługuje się m. in. również tzw. zmienną wygaszania, która mówi, że jeśli jakiś drapieżnik poluje na danym terenie część zmienna ta wykorzystywana też do psychologicznej analizie np. zachowanie dużych drapieżników gepardów rekinów n p . no i dziki kot masowanie nie będzie przebieralnia oddał na drugą stronę pustyni po to, żeby upolować antylopa maki swój teren niedaleko jego legowiska, bo musi poświęcić pewne zasoby na to, żeby aż tak daleko się przemieścić to prawda tyle i sprawne działanie sądownie nas ludzie jest zwierzęce kości nawet w FT w tych my w tych mrocznych aspektach no i jeśli chodzi o tym, można aspekty to przede wszystkim napędzane są jednak często atawistyczne instynkty i może nie brzmi to zbyt optymistycznie, ale nasz człowiek zwierzęciem o tym, zapominamy, ale jesteśmy zwierzętami najbardziej wyluzowanym najbardziej inteligentnymi, ale dalej zwierzętami tak możemy wierzyć w różne koncepcje ile razy wygrywała w swoich niezwykle ciekawe ile razy znalazł pan w tym punkt zaczepienia i też, odnosząc się w najbardziej pierwotnych form naszych ludzkich zachowań odwoływał się pan przeprofilowanie sprawcy danego przestępstwa no i w ogóle profilowanie odwołuje się do tych pierwotnych form naszego zachowania, bo wywodzi się tzw. behawiorysty kija w Brochowie wreszcie zakładali, że ludzki umysł jest czarną skrzynką każdy z nas odbiera świat po swojemu i my możemy tworzyć różne konstrukcje psychologiczne i może nam się wydawać, że wiemy co musi być człowiek, ale obiektywnie naukową możemy badać bodziec i reakcji możemy patrzeć, że coś chodzi i wychodzić i potomka wygenerować ludzi pod kątem osób, które działają podobnie w określonych sytuacjach to jest właśnie czysta tak tak to wynika z naszych biologii behawiorysty kopuła przez kolejne odruch Pawłowa tak, a który badał psy, więc na tym gruncie właśnie profilowanie sprawdza się o, tyle że jeśli my wiemy, że określanie sprawcy działają w określony sposób, a wynika to i tak naprawdę jakiś ich określonych dysfunkcji psychopatą logiczne, które związane są tak naprawdę w dużej mierze również w związku z ich biologią tak z funkcjonowaniem ich mózgu to działają na zasadzie pewnych schematów i się nie działa na zasadzie pewnych schematów są trochę więźniami tych schematów i pomimo tego, że mają duże zasoby intelektualne na szczęście popełniają błędy teraz mogę posłużyć takim przykładem akurat nie z naszego podwórka tylko z podwórka amerykańskiego wyzwalające działa taki sprawca, który miał pseudonim PTK wymyślony właśnie od słów, bo to turyńskiego był sprawcą bardzo inteligentne szyby już ujęła okazało się, że był wykształconym człowiekiem studiował kryminologii swoje środowisko na pierwszy rzut oka był ciężki do dostrzeżenia, ponieważ był strażnikiem miejskim taką ostoję lokalnej społeczności szefem drużyny skautów osoby, które miały psy mówiły, że on ma takie tendencje sadystyczny w kierunku do celu co do zwierząt dlatego pan zajmował się też łapaniem bezpańskich psów tam akurat, toteż należało do jego obowiązków służbowych i czy właściciele czworonogów aż się tak patrzy na niego troszeczkę przez palce mówiąc, że ma coś tam do końca jest nikim tak jak powinno być, że zdążą się znęcać nad zwierzętami, ale większość społeczeństwa i w to nie wierzyło, ponieważ już miał on ugruntowaną pozycję i ten sprawca działa przez 30 lat był nieujętych w zabija przez 10 potem wyciszył się tym napisano o nim książkę uaktywnił się znowu zaczął pisać do gazet listy znowu zaczął korespondować z policją wysyłał zdjęcia, które wcześniej zrobił na miejscu zbrodni, żeby uprawdopodobnić, że to właśnie jest sprawcą, a nie naśladowca w tym momencie stwierdził czy coby byłaby wysłał dyskietka lub organów ścigania zamiast listu my co wtedy to dyskietka mogłaby zostać namierzony policjanci tam się to chyba jakiś aptekarz po Puchar napisali może nie mam problem polega na tym, że w Ameryce nie trzeba nawet specjalista tego, bo wszyscy mają legalne oprogramowanie Więcek dyskietkę z Solanek w komputerze z legalnym oprogramowaniem od razu widać, gdzie została zapisana na kogo zarejestrowane dane oprogramowanie n p . na koszt firm to zakon wysłał list na dyskietce to sprawdzi, że Klich na te dyskrecja został zapisany na kościół, w którym on akurat był jako tak mi pomagał tamci się i skorzystał z komputera, który mieścił się w tym kościele tam zapisał użytkownik Denis Rider wszystko się na ładny wyświetliła nam tak jak mówiono to była zbyt piękne, że było prawdziwe sprawdzi jego pod kątem właśnie cech osobowości zobaczy, że niby tak pozornie jest kryształowy, ale właśnie były te doniesienia o tym, sadyzm w stosunku do zwierząt pojechali po niego zatrzymali go mieć dna dlatego bo kiedy on działał i zaczyna zabijać w latach siedemdziesiątych to dna jeszcze nie było aż takie modne i tutaj jakoś nie zabezpieczył żadnych odcisków palców żadnych śladów w postaci włókien nitek, ale zostali nasienie na miejscu, bo jest po tylu latach mieli jak go zweryfikować, więc się na skali zatrzymali goście wprawdzie Damiana wyskoczył mi, że to nie jak mu to powiedzieli to on w końcu po tych 30 latach przez wentylowane zacząłem wszystko dokładnie opowiadać, jaki wodził za nocleg sobie jaja z nich robił oni próbowali wszystkiego łącznie z przekazem podprogowo tych lat siedemdziesiątych, że rzucali np. używki latki z konferencji prasowej dotyczącej zabójstwa w tle było sklejone z 14 zadzwoń do nas zgłosi się ma oczywiście nie zadziałało tak na jej 30 lat minęło on sam się podaje na tacy i nie pytam się na dobre no Denisa jesteś geniuszem zbrodni klasa z w pole wyprowadzały się dlaczego, dlaczego wysłali stamtąd dyskietka on taki zdziwiony patrzy się na nich mówi nam jak to ma też ja myślałam, że mamy dziś układ, że gramy ze sobą tak nie oszuka liście tak on zaburzoną osobowość on nie był w stanie zrozumieć, że nie traktują jako kolegę w partii szachów tylko jako zabójcę do tego trzeba złapać z nią żadnych zasad wożą osoby taki konstrukt myślowy wymyślił Okaj, ale to był jego świat tak myślą psychopaci tak myślą zaburzoną osobę 1 z pacjentów stoję ja rozmawiałem akurat czempiona urojenia, który zamordował i pociął na kawałki 1 pana bez Sekuły zagłębiania się szczegółowe poinformował mnie, że on został wsadzony słusznie, ale nie, dlatego że właśnie w tylko, że jego zdaniem policja podążyła krew tam, gdzie być nie powinno, bo rondo u pana winnym miejscu i w jego odczuciu w ogóle jest skazany niesłusznie, bo został zrobiony, ale do zabójstwa się przyznaje tylko, że ogólnie zasady nie były tak jak być powinno to dowody podwozi, ale dalej nie wyklucza, że zabił, ale nie powiem szczerze woskowanie oszukali nas, dlaczego tak taki pokraczny sposób myślą o tego typu sprawcy dzięki Bogu, bo dzięki temu można złapać w jak zaznaczył, jaka była najtrudniejsza sprawa stron mamy do czynienia do dziś sprawa się podczas, których nie mogą oni teraz wypowiadać tak z poprzednich spraw to była sprawa zabójstwa młodej dziewczyny, która też przez wiele lat była niezwykle tanie, ponieważ osoba taka pierwsza sprawa przy, których pracowałem tak grubo można, by powiedzieć to takie duże są to, że dosyć duże piętno odcisnęła na mnie, bo bardzo chcieliśmy, żeby sprawca został ujęty na szczęście się udało ta podbudowa zdradził, jakie szczególne nakład niestety tutaj nie mogę zdradzać szczegółów tak to nas tak jak mówiono problem jest taki, że nie jesteśmy ekspertami, którzy pracują w jakiej dziedzinie nam się coś zlecamy to robimy i śledztwo robi cała drużyna to nie jest także z aspektów Zawada tylko jest prokurator policjanci dochodzenia w co operacyjnie eksperci z tego wszystkiego składa się całość i czasem dorzucą się ten kamyczek, a niestety nie wiadomo co z tego wyjdzie jestem młodą osobą chciałbym, żeby sprawca został uwięziony od 33 w tym momencie ta jest co mam także temperament nie jestem osobą dosyć można w chwili znajdowano, więc mam ciśnienia na to, żeby sprawca został ujęty, a nie zawsze jest to możliwe tak i to wtedy w skórę człowieka, a tam przenosi się pracuje w domu non GMO Which in mam w domu mam pracę jak, o ile przenoszono interesuje się ten test taki rodzaj pracy, że nie pracujesz od godziny 6 ósmego zastanawia, że nie ma tutaj biorąc pod uwagę to jak dotkliwe dla wrogów agenta rozmowa z panem wywarła na mnie jakiś taki piętno podejrzany na naszych słuchaczy w również i zostanę ja będą tej rozmowy jeszcze długi czas myślę pytanie czy pan przychodząc do roboty do domu mówiąc kolokwialnie mając do czynienia z tymi sprawami zagłębiając się w akta bądź też nawet z, bo jest pan rozumiem też przy sekcjach czy też ma materiał zabezpieczone w postaci dokumentacji fotograficznej firmom nowe rozliczenia z Katarzyną w jaki sposób wpływa na pańską psychikę pytanie czy pan żyje mocnych świtu do zmierzchu to odpowiem w ten sposób ja zawsze myślałam sobie KON naukowców i pomimo tego, że jest taka ciemna strona ludzkiego życia ja patrzę na to jak na problem naukowy, który trzeba rozwiązać tak ja wracam do domu jak zapiekanka leniwi dotąd był pachną wydają się, że katalog ma podobnie jak muzyka w UE jest takim humorystycznym akcentem tak to to wygląda w ten sposób ja patrzę na te problemy COVEC na zagadnienia naukowe jak na jakiś problem naukowy to trzeba rozgryźć to jest akurat ta dziedzina nauki, w której ja się specjalizuje i stąd może nie ruszamy to tak jak osoby jak inne dziedziny tak są osoby, które wysłuchały naszych naszej rozmowy dziękuję panu bardzo dziękuję bardzo jest seryjnie wielokrotnie mordercy profilowanie psychologiczne i psycholog geograficzne dysk książkach, które jest on autorem morza mogą państwo pisali do nas adres magazynu po to, krok zrobić to książka jest właśnie dla państwa pośrednio lub z niej użytku, a więc, że złego dokładnie tak dziękuję panu bardziej związane są zaproszone informacji, ponieważ część naszego sobotniego magazynu Zwiń «

Łukasz Wroński o swojej książce "Seryjni i Wielokrotni Mordercy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Dzień dobry

Stuu, Gargamel, Gonciarz - papierowi sojusznicy kobiet

Swoją historię opowiada Łukasz Krasoń

Nowelizacja ustawy o lasach potrzebna od zaraz

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL