REKLAMA

Rzecznicy "Solidarności" i rządu komunistycznego o 4 czerwca 1989 roku

Historie Polski
Data emisji:
2017-06-04 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór dzisiaj czwarty dzień czerwca myślę więc, że temat naszej audycji będzie w miarę oczywistymi dla nikogo nie powinien być kontrowersyjne, a studia, ale nasi goście Panny Janusz Onyszkiewicz dobry wieczór w dobrej woli pan Jerzy Urban dobry wieczór dobrych wieści w nią taką zasadę być może Bano się nie spodoba, ale w tej audycji, zwłaszcza wtedy, gdy spotykamy się z osobami, które tworzyły historię, Rozwiń » której rozmawiamy o taką prośbę, mimo że panów przedstawiać nie trzeba by zechcieli panowie przestali się swoimi wizytówkami z 4 czerwca po osiemdziesiątego dziewiątego roku tak wgnieceń może młodsi słuchacze także mieli z pełną świadomość to jest w studio pan Jerzy Urban byłem wtedy ministrem bez teki w i przewodniczącym rady jej telewizji, a Śląsk czy AJA byłem członkiem komitetu obywatelskiego przy Lechu Wałęsie, a w żyły w tym także rzecznikiem prasowym w kąt w czasie rozmów okrągłego stołu i później jeszcze co mu cały czas funkcję pełniłem dobrze się stało, że partia przegrała wybory 4 czerwca 81009 . roku w dziś uważamy, że dobrze się stało wtedy uważałem, że źle się stało baliśmy się po pierwsze, jakich władzy na wzór dzisiejszego PiS-u po drugiej, ale z jedno w Legii Kalisz myśl tego co się stało stopniowej eliminacji od własnych myśmy chcieli dopuścić częściowo do władzy opozycję, ale w i jako młodszego wspólnika i wyobrażaliśmy sobie myli nie w jak też później siłę w tym względzie, że reformy, które robi rząd Rakowskiego te transakcje te reformy Wilczka właściwie jest zmiana ustroju gospodarczego PiS i głaskanie kościoła, że to wszystko wzmocni naszą pozycję i zapewni jak kurz konwergencji z Solidarnością jeśli to będzie Solidarność no nie demagogiczne ani, że windykacyjna nie jest populistyczna w notach kajaków już przy okrągłym stole była było to złudzenie polityczne, ponieważ cokolwiek, by rząd Rakowskiego nie wprawił w, a miał już z pełną swobodę, bo to był późny Gorbaczow co i tak nasza pozycja polityczna nie pozwoliłaby nam na żadnych z konieczności bolesny dla społeczeństwa zmiany w gospodarce i polityczne, ale chodziła na jakiegoś rodzaju dołączenie Solidarności czy podzielenie się odpowiedzialnością co byłoby tutaj bardziej właściwe wyznaje patrząc na intencje, jakie przyświecały władzy wzmocnieniem naszej władzy z aprobatą i klubu obywatelskiego klubu w sejmie i większości Senatu mówi pan Jerzy Urban pan Janusz Onyszkiewicz nam pana nie będę pytał czy ich w procesie została tak jak się stało na w tym momencie nabrał pan przekonania, jaki może być wyniki i obszar tego zwycięstwa trudno powiedzieć, kiedy to region przekonanie u mnie powstało ono zresztą narastał na samym początku myśmy się bardzo tych wyborów bali baliśmy się, dlatego że po pierwsze, mieliśmy bardzo mało czasu, a faktem przecież od zakończenia rozmów okrągłego stołu do tych wyborów tobym chyba 2 miesiące po drugie w domu baliśmy się, że w sytuacji właśnie braku czasu braku także środków jednak ograniczonego dostępu do środków masowego przekazu, że my po prostu te wybory możemy przegrać w związku z tym żyć w tym, że się przegrani, że wynik wcale nie będzie jakichś takich bardzo dobry, lecz w związku z tym było to pewne ryzyko, ale ryzyko, które trzeba było podjąć natomiast w trakcie kampanii wyborczej już być stawało się wzrostu bardziej widoczne, że my te wybory wygramy i nawet w pewnym momencie stawiliśmy się bać, żeby te wybory możemy wygrać z Wydz wyraźnie i wobec tego nasze obawy koncentrowały się wokół tego czy w ogóle do tych wyborów dojdzie, dlatego że jeździ się władza wystraszy, że te wybory może całkowicie przegrać nie liczbowo, bo przecież byśmy mogli ubiegać się tylko 35 % niż w sejmie, ale politycznie ze względu na skalę naszego i Anny k dezerterów poparcie, że w związku z tym te wybory mogą zostać przesunięty czy jakoś w ogóle inaczej ustawione i był, choć przez chwilę taki pomysł różne były pomysły w różnych rolach materialnie siedziałem we wszystkich głowach w jak tylko wiemy, że również strona solidarnościowa budziła tym względzie w złej jej głównie zależało na wyżej Helenie rejestracji Solidarności związku zawodowego i lekceważyła albo nawet uznawała cegły w pułapkę uczyć się już raz te wybory na takich zasadach na przyszłość pokazała, że związek Solidarność i psy chwilowo złych momentach, kiedy miał znaczenie tego znaczenia jest potężny nie odzyskał w szczególnie po odejściu Krzaklewskiego natomiast z wyborczej 4 czerwca miały zasadnicze znaczenie po prostu zmieniły ustrój polityczny i konsekwencjach przyciągnęły w Polskę z obozu moskiewskiego w, choć to jest wielkie uproszczenie już wtedy mówić o obwodzie moskiewskim do świata Zachodniego i rozumiemy żeśmy jednak w tej wyborów nie traktowali jako coś takiego lekkiego zresztą było to już widać w czasie rozmów okrągłego stołu bo kiedy zasiadaliśmy do tych rozmów to by było dosyć jasne, że te rozmowy się muszą skończyć jakimś takim porozumieniem, w którym to w porozumieniu będzie reaktywacja Legal sprawna istnienia Solidarności w związku z tym stolik tropem, bo to całe obrady się odbywały w rozmaitych tzw. stolikach, a nawet były i po Solankach jest, więc ten stolik w tym tygodniu dyskutowano o przyszłość ruchu związkowego i ewentualną ewentualne przywrócenie Solidarności do legalnego pobytu, w którym to stoliku z naszej strony był Tadeusz Mazowiecki to był stary, który był skazany na sukces natomiast był drugi stolik, w którym niejako trzeba było to sukces zapłacić zapłacić jakąś formą współpracy czy też legitymizacji dawnych ówczesnego ustroju to był stolik w tym jak się okazało toczyły się główne właściwie debaty polityczne o naszej strony kierował tymi obradami Bronisław Geremek ze strony partii rządowej z pierwotnymi Lechowi piątą delegacją kresowej akowskiej i tak się bywa główna batalia o kształt mapy politycznej kraju, który ma się z tych rozmów okrągłego stołu wyłonić w ich wzrost kursu była u nas cały czas świadomość, że właściwie Solidarności i legalizację to jest załatwione natomiast o to jak to ma wyglądać biograf w całym kraju to była sprawa ciągle jeszcze w czasie rozmów okrągłego stołu otwarta na 7 lat od tej wypowiedzi nie są sprzeczne Paryżu Rouen tak, dlatego że z kryzysu, która walczy z reaktywacji Solidarności była załatwiona wcześniej była warunkiem przystąpienia do okrągłego stołu i jej jak tylko mówiłem o tym, że one się wydawało, że najważniejsze jest odbudować Solidarność, a wspólne wybory, więc odświeżyć demokratyczny z innym są mu koszty, których płacicie za to, a okazało się, że z biegu wypadków, że istotniejsze było przejęcie władzy no i zmianę ustroju jest w stolicy zresztą z Lechią dziś patrząc nie jestem bardzo zadowolony z tego co się stało i zadowolony z tego się przez 26 lat nie jest kręcił się nasz rynki, że do władzy dojdzie i jak Kasi jej fascynująca siła skrajnie nacjonalizmem, że nie bez przyczyny pan mówi 26 podlicza pan już okres Palikot, którego rządzie, ale obecna władza tak tak tak należy teraz dobrze wysłuchamy informacji i ich za chwilę po informacjach część druga naszej audycji to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór raz jeszcze w studio pan Janusz Onyszkiewicz pan Jerzy Urban mógł jednak pytaniem o taką praktykę tej kampanii i wyborów 4 czerwca wolne chwile poświęciliśmy w poprzedniej części audycji na ten fragment, którego zabraknie smogu, czyli okrągły stół, który doprowadził do tych wyborów jak to jest, że mając jednak nie porównywanie nieporównanie większe zasoby i doświadczenie polityczne aparat państwowy za sobą no chyba trzeba w ocenie, ale prawdziwie byliśmy nie poradzi jeszcze sobie z tą kampanią wyborczą jako obóz władzy no bo nie zdawaliśmy sobie sprawy z tego, że już jesteśmy pozbawionym zaufanie społeczne na jego anachronizmem jak koło Mono partia Silvia ku żonę z autorytarny, a właśnie dlatego sprytniejsi i proste, a wasi rywale byli sprytniejsi byli lepsi jak zwijali tylko z Nielbą po prostu mieliśmy dla nich była przyszłość NRF 2 następuje z przeszłości i nie bardzo mieliśmy się czym chwalić scenie znaczy, że w ogóle nie mieliśmy się czym chwalić, ale miał pan nadzieję NATO na własny mandat poselski w tak, bo miałem rozpoznawalność jest spełniona jest 96 % długu mierzony ja liczyłem na głosy z zagranicy tych załóg, które za dewizy lub w pół dewizy pracowały z dziesiątkami tysięcy w różnych krajach potem się okazało, że nawet nasze ambasady obsadzone przez wyrzuconych ubeków głosowały na Solidarności w tego jak nie przewidywał w co mówi Dreher nie tyle u Polek było co rozśmieszyło asyst w końcu dostałem tylko kilkanaście procent głosów około 20, a skąd właściwie wiedzieliście to pytanie pana Janusza Onyszkiewicza jak zrobić tę kampanię, która rzeczywiście się udała, więc tak takimi obrazami z lat już 2000, ale naprawdę jak na tamten czas okazało się prościej niż ich jak robić całą kampanię nawet zgłosiła się do nas w tej chwili już nie pamiętam nazwy, ale jakaś bardzo wybitna firma taka właśnie, która organizowała kampanię wyborczą w we Francji i Wielkiej Brytanii z własną propozycją przyjechali tutaj na własny koszt oczywiście myśmy przed tymi środkami, które by w zasadzie w tego rodzaju firma mogła od nas zażądać nie dysponowali siedzieli w ogóle w hotelu forum w bok, bo tak się nazywał hotel dba o rogu Marszałkowskiej aleję niepodległości alei Jerozolimskich i opracowywali jakiś projekt dla nas, który kompletnie w ogóle był herb dla rocznie do przyjęcia, bo cała kampania nasze było jednak oparta na ogromnych emocjach na pewno ich odniesień historycznych to osobom proponowano to było spójrz w przyszłość przez różowe okulary będzie lepiej by tutaj wszyscy razem uzgodnień tak dalej, bo to w ogóle było nie do dnia do dnia do przyjęcia pakowanie szło jakoś bardzo spontanicznie jeśli po prostu nasza ocena, że jednak to co w te wybory pewnie wygramy, ale się budowała w oparciu o kontakty z ludźmi o reakcje ludzi oto sposób w jaki jaki w ogóle do nas ludzie się odnosili Wdy, ale pamiętamy, że przecież, że były takie jakieś swego czasu pogłoski, że w kręgach władzy w cywilnym niektóre osoby już chyba pan Czarzasty był przekonany, że to władza wygra te wybory i to tak wygra zdecydowanie, że obawia się wynik w ten sukces władzy nie uwierzyli odrzucali słynna od 2 z Achillesem wbre w mijała w tym czasie kumpel jeszcze wcześniej byłem stałym uczestnikiem posiedzeń biura politycznego bezpartyjnym jest teraz w dziejach tej instytucji na inne szli tam w tym okresie, więc bez przerwy dyskutowali o wyborach no ten wspomniany sekretarz wraz z tym no to on nie chce jakoś delikatnie powiedzieć, aby pilot bzdury w zlotych, ale zawsze gremium zainteresowany chętnie słucha przepowiedni, że trzeba ratować Solidarność, bo jej nie uda nam się realizacji okrągłego stołu natomiast jak już doszło do kombinowania z listą krajową, która upadła i stworzyła kryzys Paul z pomiędzy turami 2 wyborów no to ja już wtedy usłyszałem na tym gremium, choć nie jest nie podnosiłem głosu i w mówiłem, że to jest listach, ale nigdy tak dokładnie prowizja, że to jest podsumowanie ludziom kogo mają skreślić no i w każdy ma dobre samopoczucie wobec tego uczestnicy Francji na tej liście też uważali, że jest głupstwa gadam, bo przecież osoby tak popularny jak Raczkowski i inni z w sposób oczywisty dostaną o połowę głosów SLD w całym kraju, czyli tyle ile wymagane jest, żeby wybrać prezydenta dziś ich wychynął to prawda, ale wszyscy czekamy jeszcze przypomnieć tę specyfikę tych wyborów w tej listy krajowej, która ostatecznie okazuje się wielką porażką tak no bo gdyby tutaj nie ma o czym ja mogę ubiegać się co to była Warszawa znaleziono w Kabulu spis nazwisk z prezes kierowców i członków stronic wy wówczas jeszcze zaprzyjaźnionych ich przywódców, którzy mieli być wybierani nie jest w okręgu wyborczym, ale w całym kraju i musieli uzyskać decyzję o en bloc, czyli cała lista była 1 z nich głosowało 1 list realnie NN poszczególne nazwiska i ta lista musiała uzyskać w Syrii w kraju całym powyżej 50 % głosów tak jak dzisiaj prezydent, aby zostać wybrana zostaje wybrany w ich jest byśmy zwracali uwagę w czasie rozmów okrągłego stołu przeważa zdolność do powiedzmy i wraz z przepadkiem listy krajowej przepadły te wszystkie wielkie nazwiska, które tam panuje zyska była lista samobójców, ale z historią liderów z 2 wyjątkami pozwała wyjątkami, ale cóż zastrzegali, że to już jest historia morderstwa dopowiada wezwanie w mandragorze nie poprawił, bo Kozakiewicz prezes PiS określający jesień Joachim Gauck nazwisk niż kiedyś nie sięgały nazwisk skrajnych w skrajnych nie politycznie, a naszym regionem jest, że zęby na samym dole Jasnej Górze tak, ale za swą Zieliński dobrze gra tak tak zgadza się te 2 osoby w le, ale to hobby jednak pewien bardzo poważny problem problem nazwijmy to politycznej problem nas także jej prawdy konstytucyjnym Wróbla w przywozie dla tego że, gdyby uznać, że ta lista przepadła wybór nie został dokonany to tym samym szczerym no owszem nie byłoby 460 wybranych posłów 1 i dziś wobec tego byłby to możliwy pretekst do tego, żeby po prostu te wybory unieważnić myśmy się bardzo tego unieważnienia wyborów bali się i m. in . dlatego po prostu bardzo szanowaliśmy rozmaite Trump faliste czy telefony w wypowiedziach przynajmniej nasi działacze no tutaj pani Szczepkowska oczywiście w 2 nie było działaczy Solidarności nie była w związku z USA mogą pozwolić zadbana więcej nie wiem czy pan Jerzy Urban, która odniesie się do rektora powiedziała, że po prostu upadł komunizm w telewizji, ale ja pamiętam, że kiedy zostałem poproszony o komentarz do w telewizji po wyborach Mołoto w w chyba wtedy z panem bliższego lotu wtedy, iż musiałem bardzo bardzo oględnie rzecz tutaj ten wynik nie jest on ocenić ich jakość w te czuwali styczny to nie uderzać po prostu po to, żeby dać szansę na rozwikłanie tego po to, problemu, gdy ich jedno pójście dalej z uznaniem także w ostatecznym tych wyników pan powiedział wtedy jeszcze, bo to zgodnie z prawem wtedy jeszcze z zaprzyjaźnionych stronnictw przewidywać liście, że za tę serię zdaniem czy to wówczas tak funkcjonowało także nie ostatecznie was zdradzą tak, bo tak to można tak to pewnie wtedy nazywali się nie przewidywaliśmy, o czym świadczy cała budowa struktury wyborczej to znaczy tych 35 %, a w reszta jest, bo ta partia już kim właściwie jest pyszne 30 parę razy chyba 35 proc dla PZPR był wobec tego liczyła aż pozostałe sojusznicze Partners potrzebny do większości w sejmie z PL będą reprezentować Stronnictwa no ale one dbały o swoje interesy on już bardziej nas nie lubiły jako mecz nie lubiły PZPR Ljuboja jest niższy od pozycja w ponieważ, jeżeli pomija ukarano nimi przez dziesięciolecia widziały też, że przyszłość nie jest już z PZPN -em i postąpił jak postąpiły myśląc o swojej przyszłości to w ZSL przemieniając się z PiS w z przetrwała do dziś jej SD znikła z bezcennych no i istnieje realna jednak na marsz jest widoczna dla miast istnieje też jest nadużyciem no no jest wyjechać rozumieją jak dla mnie pewna firma kamienic i mocno dobrze panowie to w Jadwigi miał on nie chciał, żebyśmy my tutaj zastanawiali się nad dzisiejszym dzisiejszym dzisiejszą scenę polityczną jej trybunałami sądami najwyższymi, choć jest niezwykle ważna ale, żeby rozumieć rzeczywistość trzeba z historii potem tę audycję robimy ja bym chciał tak, żebyśmy poszli krok dalej nie tylko wspominać, choć wspomnienia są dla mnie przynajmniej najcenniejszym, gdybyście mieli tak panowie w niebanalny sposób powiedzieć, ale z tak naprawdę niebanalny, dlaczego tak ważne jest, żebyśmy my tutaj siedzieli i przypominali wszystkim, którzy ewentualnie zapominają, że mamy ten 4 czerwca zakończy, że chodzi o rok osiemdziesiąty dziewiąty niekoniecznie świętowanie 4 czerwca 1002 . roku, dlaczego dziś obecna władza tak bardzo chce pominąć ten 4 czerwca i chyba niewiele dzisiaj boks niedziela 4 czerwca władze na ten temat miał do powiedzenia, dlaczego to było tak ważna pan Jerzy Urban to było tak ważne, ponieważ dzisiejsza władza upodabnia się nie do władzy PZPR Lu z czasów i schyłku z czasów Gorbaczowa, który już nie groził nam interwencję wojskową tylko po mówił róbcie co chcesz się w tym tak, ponieważ to jest władza, która idzie ewoluuje w odwrotnym kierunku niż PZPR PZPR i 3 jest od pięćdziesiątego szóstego roku z różnymi wahaniami cofnięcie mi się ewoluował ku coraz większej polskiej autonomii z Azji również stan wojenny przysporzyło polskiemu kierownictwu autonomii od Moskwy Moskwa prawie przestała istnieć Chmiel Jakub siła nacisku jest dzisiejsze władze ewoluuje w odwrotnym kierunku od ustroju demokratycznego liberalnego i rynkowego do ustroju oligarchicznego autorytarnego populistycznego klerykalnego i nie wiadomo, gdzie to się skończy, bo nie wybrzydzał i ich faszyści to była definicja pana Jerzego Urbana Janusz Onyszkiewicz w ja myślę, że to było o tyle istotne, że w końcu przy okrągłym stole później Pm efektem okrągłego stołu były te wybory i to co się po tych wyborach stało to był po prostu sytuacja dosyć jednak w tradycji polskiej niezwykła mianowicie trzeba pamiętać, iż przy okrągłym stole spotkały się osoby, które po jeszcze do niedawna siedziały w więzieniach ja wyszedłem z ostatniego więzienia w osiemdziesiątym ósmym roku wydaje się ani Biała noszą je zresztą wiszący zarzut o zdradę stanu inni byli w to Photoshop podobnej sytuacji, gdy po, ale żeśmy po prostu jest do tego stołu usiedli, dlatego że pan rację stanu naszego kraju tego wymagała i otwierała się szansa, żeby po prostu dokonać naprawdę czegoś wielkiego i rozmowy okrągłego stołu to były rozmowy, w których nikt od drugiej stronie nie mówił z gorszego sortu nie mógł już od posesji tam zdrajcy, choć niejednokrotnie myśl, gdy ich nie, ale w Łodzi oraz nie ale, ale Hozer sport, ale chodzi o to, że chodzi o to, że po prostu była to rzetelna dyskusja i później po prostu już po wyborach jednak ich jako żeśmy w tej sytuacji zupełnie krytycznej zupełnie wyjątkowej znaleźli rozwiązanie sytuacji w związku z tym powiedziałbym to był naprawdę niesłychanie ważnych historycznie, że pan lewych historyczne doświadczenie jednak budowanie czegoś razem informacje w radiu TOK FM po informacjach trzecia część audycji historię Polski audycja historię Polski odsłona ostatnia runda w studio pan Jerzy Urban pan Janusz Onyszkiewicz ja nazywam się Maciej Głogowski w tej ostatniej części gmin także niecała mówiąca refleks owo pytające refleksji chcemy panu popytać się zebraliśmy już to doświadczenie czy tę definicję, dlaczego wybory są ważne i o to prosiłem, a raz się pomocy zacytować będą to stały stare funduszy wybaczyć to nie jest mają chęć zajmowania się czymś innym teraz tylko tu mam po prostu zrobione zdjęcie skoro 4 czerwca jest tym przełomowym momentem, który świętować należy ją, którym pamiętać warto skoro panowie też odpowiedzi, dlaczego być może dzisiejsza władza świętować nie chce chciałem przeczytać panami państwu fragment serem to właściwie ostatnie zdanie książki, które niedawno się ukazała to jest rozmowy prof. Modzelewskiego prof. Werblana tę rozmowę moderował redaktor Wojciech i marzenia Hana będzie jakimś ostatnim aktem także naszej rozmowy w 4 czerwca o tym co do 4 czerwca tutaj pada takie pytania pan panie profesorze to jest prof. Werblana poczuł się głupie jak upadł socjalizm i prof. Werblana odpowiada nie poczułem się głupio upadku Polski ludowej nie zapamiętałem jako szoku, choć przez ćwierć wieku byłem aktywnym współuczestnikiem pracy Państwowej w tym systemie miałem poczucie, że Polska ludowa wyczerpała swoją historyczną rolę, a i czas minął zapewniała dostosowaną do powojennych realiów geopolitycznych ciągłość bytu państwowego narodu polskiego obroniła względnie korzystny kształt terytorialny, a także starała się wykorzystać istniejące warunki dla modernizacji struktur społecznych ekonomicznych po pięćdziesiątym szóstym roku uchroniła kraj od wielu ekscesów typowych dla bloku Radzieckiego od kolektywizacji od ideologicznej ekstrawagancji miała też sporo wad, ale na tle otoczenia zapisała się nie najgorzej od pewnego czasu jednak przypuszczałem, że zbliża się i teraz po prostu wszystkie po rewolucji na systemy są krótkotrwałe, a to i tak przerósł swój wiek podoba się ponadto definicja, którą tutaj prof. Werblan zakreślił ja mógłbym się pod tym podpisać ja go pod moimi minimalnie ani, których bym tak jasno klarownie i ładniej nie potrafił sformułować, a pan już myśli czy to już o tym nie podpisał, że w oczywiście mając na uwadze cały kontekst geopolityczny na 3 później czterdziestych pięćdziesiątych chcieli nawet dla późniejszych to trudno było tutaj myśleć o tym, żeby Polska Miedź była takim krajem jak nie wiem Szwecja 3333 km czy Francja, ale wydaje się, że naprawdę można było znacznie więcej tutaj zrobić dach jeśli chodzi o ochronę, że powiem jak i naszych interesów Fish w tradycji historycznej tak dalej i t d . więc Polska ludowa jest traktowana myślę, że generalnie rzecz biorąc trochę jak wśród królestwo kongresowe, które przecież jednak nie jest traktowane w grę w naszej tradycji historycznej jako kontynuacja pierwszej Rzeczpospolitej jest to coś innego nam mniej interesują kontynuację i Jerzy Urban uważam, że zniszczenie przez powstanie listopadowe Królestwa kongresowego było wielkim błędem w błąd był to w bardzo jak na owe czasy demokratyczna, jakby kolebka Chin z obcych w centrum Polski, która mogłaby odbudować Polskę o wiele w przyszłości wpły w wiele korzystniej niż te się stało, ale mniejszy opór z o królestwo kongresowe w willi Lily panie redaktorze mówiąc wprost to, o czym ten fragment, który pan Tadzio również było prosto tu zaczynamy się różnić, bo inne są nasze tradycje politycy, bo my tak z miejsca Onyszki liczymy tak muzycznie rozmawiamy właściwie się nie kłóci nie zawsze się trzeba też Playa uważa że w pierwszym okresie i w tym okresie stalinizmu Polska była krajem represyjnym w czasach stalinowskich po oddaniu władzy przez Gomułkę już represyjnym w sposób totalitarny gestapowców Wicher 2, ale jednocześnie z dokonywała wielkiego przełomu społecznego w no to wsi przybyła elektryczność ludzie jednak wysoki i młodzieży ze wsi uzyskiwały jakieś wykształcenie i Wisły do przemysłu odbywała się urbanizacja to wszystko w, o czym dzisiaj absolutnie się zapomina było jednak dla przebudowy i dla dzisiejszego obrazu społeczeństwa z Rosji dalekosiężnie ważniejszy niż zbrodnie tego etapu komunizmu aż dzi w, że w ogóle jest nawet przez ZUS i ludzi bardzo wykształconych z obozu rządzącego Vogel Polska przed osiemdziesiątym dziewiątym roku jest 1 wielką zbrodniczą czarną plamą co oznacza to tylko prawda nowe kasowanie historie rzeczywiste, chociaż oczywiście nałogu myślę, że nasi działacze doskonale zdają sobie z tego sprawę, że daję panu głos, ale z drugiej strony na na wszystko, o czym pan powiedział, że należy dołożyć te momenty w historii już po pięćdziesiątym szóstym roku, kiedy władza pokazuje swoje zbrodnicze oblicze, bo giną jednak ludzie prawda mamy takie przypadki oni też okazję zapomnieć nie możemy mieć wszystkiego, o czym pan polityków w taki zbrodniczym wyczynem państwa i partii było strzelanie w Grodnie siedemdziesiątego to jest pierwszy przykład nie to jest ostatni przykład, dlatego że jeśli zbrodnie popełniają funkcjonariuszy państwa, ale nie na polecenie państwa to to już nie jest zbrodniczym państwo to jest mała latach osiemdziesiątych po transakcji młodszym Popiełuszko mówiąc krótko, ale jeszcze mamy 3 dni po wprowadzeniu stanu wojennego masa kup fajne jak wujek anioły i tak zrobiła z tą przypisują nam jak tu właśnie jestem wzywany do prokuratury w sprawie księdza Zycha jest, w który i jej zdaniem został zamordowany w Syrii to po prostu jest różnica między państwem zbrodniczym, a tak nazywają moją Polskę ludową, a NFZ umów nie jest państwem, którego funkcjonariusze popełniają zbrodnie co zdarza się w każdym kraju i w każdym ustroju teraz pan Kaczyński widział pana w Polsce ludowej, niech więc tutaj pan w Brodach for Urban mówił o tym, że w ich Polska ludowa doprowadziła do bardzo wielu bardzo wielkich zmian społecznych gospodarczych i to prawda tyle tylko, że już inne kraje po prostu z innym systemem politycznym dokonywały tego samego rodzaju zmian i dokonywały znacznie szybciej i znacznie bardziej wydajnie do porównajmy w ogóle to chociażby Czechy i Austrię, które zaczynały z tego samego poziomu a gdzie po tych latach tak powiem komunizmu w Czechach i kapitalizmu właściwie się w 2 krajów kraje znalazły porównajmy np. 3 lub nie wiem Polskę i w i Finlandia w związku z tym nie negując tego rozwoju trzeba jednak po prostu tutaj, by było zacytować co powiedział Lech Wałęsa w czasie dyskusji w telewizji spady mianowicie, że wyjedzie się rowerem, a inni jadą samochodami Vobis tak to po prostu jest w związku z tym to rząd został opluty dokonany pewien postęp to nie jest jakby w wystarczającym usprawiedliwieniem dla innych rzeczy, które po prostu wstyd się trudno pogodzić to nie jest usprawiedliwienie to jest wzmianka dla równowagi w jest tutaj zresztą widnieją ślady myśli w wyśnionej rewolucji w 2 mówił o książce, ale i w Novum Boże przecież nikt nie wątpi w to, że ustrój władzy i granice Polski określał Stalin ani nie w ich jakakolwiek wewnątrz Polska siła relatywna siła wewnątrz Polska no, więc mogło być tylko takie państwo które w, na których była zgoda Kremla w z, a czas zgoda tyle lat jest była na państwo w akcje nowo soft, a po tym, nas wyrzucono Gumułka zrobili zlikwidowano w PiS wypędzono wcześniej Mikołajczyka i nastał stalinizm i nie był on wyrobem krajowym, choć jest w kraju miał swoich popleczników, więc i nikt nie można było stworzyć w czterdziestym czwartym i 40 na piątym rei in w rytm stworzyć innego państwa niż jak to dziś mówi komunistyczne w szufladzie z dyskusji o wyborach przeszliśmy do oceny PRL-u więc, ale i te wybory były tak funkcjonuje w lewo, żeby taką oceną to prawda zacznie się myślę, że oczywiście nie trudno by było im sądzić, że w Polsce można, by było to do zaprowadzić taki ustrój, który by Polska, ale powiem przybliżył, jeżeli nie blokowało nogę w tym co opóźni się określało mianem Zachodu, niemniej jednak jej ludzie, którzy wtedy kierowali polską z badania oczywiście, jakbyś Radzieckiego wtedy byli ludzie, którzy nie traktowali tych rozmaitych działań jako poważne zło konieczne wymuszone tylko jako coś co się o nich absolutnie autentycznie angażowali i schodów sprawiało, że mieliśmy taki, jaki mieliśmy, a nie podjęto nawet próby, żeby może próbować zrobić nieco innym to prawda to byli ideowi internacjonalizacji Iliew, którzy są bardzo dbali o interesy związku Radzieckiego, choć także aut trudno mi zachowali się tam odrobinkę, bo zawsze własna władza jest rzeczą, jaką mu natomiast jest pod ten czy ewolucja szła jednak w kierunku innym po pięćdziesiątym szóstym roku w, a właściwie po pięćdziesiątym czwartym roku w zaczęło się zaczął się odwrót od strasznego represyjnego stalinizmu i karani niektórych uczestników tych lat no w Boże daj ja nie jestem w stanie ocenić czy mogę głos to kierownictwo, które trzęsły się z wyjątkiem może Bieruta w o swoją główną w głowę już nie tylko przyszłych czy ono mogło się stawiać jeszcze związkowi Radzieckiemu mówił jeszcze, dlatego że się w Polsce te z dywidend przez społeczeństwo też nie było kochany przecież my im na tym będziemy kończyć kończyć, bo dziś mówić o historii to jest niełatwo, ponieważ dominuje narracja zmyślona to prawda akurat pan Muszyński jest do pana należy ostatnie słowo, a pan redaktor i już zabrał głos na koniec ich nie właściwie nie mam tutaj specjalnie nic do dodania, ale też nie ma nic do zmienienia jeśli chodzi o to co powiedziałem trudno oceniać gminy w PRL jako państwo polskie QE tak jak w jakiej byśmy chcieli wysiłku przez cały świadomość uwarunkowań i w jaki chowa się tworzyły jakich, jaki funkcjonował, ale obok tego okresu stalinowskiego był jeszcze przecież inne ciemne okresy z drugiej przypomnę chociażby zarówno odchodzenie od tzw. października jak i wydarzenia marcowe Otóż jest to całkiem inne formy tak zaczęliśmy od wyborów 4 czerwca i właściwie tutaj była pełna zgoda, nawet jeżeli nie wówczas to dzisiaj zgadzamy się nadziei nie wówczas mogli mieć różne opinie wówczas w tej myślę o tym, o czym mówił pan Jerzy Urban na koniec albo właśnie na początek sam pan powiedział, że z perspektywy lat nie ma wątpliwości, że dobrze, że partia te wybory przegra może też inny cel być nie mogą my tyle w po tyle pan Jerzy Urban bardzo dziękuję dziękuję pan Janusz Onyszkiewicz bardzo dziękuję dziękuję bardzo informację w radiu TOK FM, a audycja historia Polski w niedziele po dziewiętnasty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA