REKLAMA

Trump planuje "powrót do przeszłości" w stosunkach z Kubą. Dr Katarzyna Dembicz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-06-06 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
26:51 min.
Udostępnij:

Donald Trump zapowiedział, że USA ponownie wprowadzą ograniczenia w handlu i w podróżowaniu na Kubę. Ograniczenia te zostały zniesione przez Baracka Obamę, w ramach normalizacji stosunków dyplomatycznych z Kubą. Co oznacza zapowiedź prezydenta USA? I jak mogą zmienić się stosunki obu krajów? Po 13:00 naszym gościem będzie dr Katarzyna Dembicz z Centrum Studiów Latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie linii Olsztyn Igor ich 13 aż 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry państwo Donald Tramp ogłasza powrót do przeszłości w relacjach z Kubą jeszcze trochę zastanowią jak odległa będzie to przeszłość prawda oba te relacje jednak nie są tak statyczne, żeby można było powiedzieć, że przed Barackiem Obamą toczą się nic goście nie Rozwiń » działał w tak zawsze istniały stosunki może nie dyplomatyczna, ale relacje między Kubą, a Stanami Zjednoczonymi zarówno na płaszczyźnie społecznej, czyli migracja współpraca związana z nielegalnymi imigrantami jakich przemytu w ogóle kwestiami przed górniczymi prawda bezpieczeństwem granic tak znaczy taka współpraca zawsze istniała natomiast dziś myślę, że to stwierdzenie wynika z chęci odrzucenia polityki nazwijmy to zbliżenia politycznego Stanów zjednoczonych do Kuby tak, ale w trzeba to spojrzeć na to szerzej to znaczy z perspektywy zmiany w ogóle polityki Stanów zjednoczonych wobec całej Ameryki Łacińskiej, a Kuba nie oderwanie łączy się ze kwestią Wenezueli to znaczy tak naprawdę niech moim zdaniem nie chodzi o naciskanie na rząd Kuby, aby ten zmienił albo przyspieszył zmiany, bo te zmiany będą się dokonywać na Kubie fakt faktem dzisiaj najprawdopodobniej z perspektywy tego co się dzieje w gospodarce kubańskiej wolniej niż zakładano, a tego, że Kuba pomimo otwierania drzwi boczne płaszczyzny na inwestycje zagraniczne w bardzo boi się to znaczy te elity beton tzw. komunistycznym bardzo boi się zmian w i pytanie tylko czy 2018 roku dojdzie do tąpnięcia czy nie natomiast w patrząc z perspektywy Stanów zjednoczonych Kuba chyba jest narzędziem nacisku na Wenezuelę to znaczy zmiana polityki wobec Kuby będzie miała Echo albo będzie takim posiłku stanie się takim pomostem do tego, żeby jeszcze bardziej naciskać na rząd Maduro, żeby ten ustąpił zmienił swoją politykę wewnętrzną dopuściło pozycje nie przeprowadzało tych zmian konstytucyjnych, które planuje Anny tam, bo jednak przecież już około 35  000 funkcjonariuszy służb bezpieczeństwa Wenezueli to funkcjonariusze kubańscy związani zarówno z wojskiem, jaki ze służbami medycznymi tak, ale w takim szerokim także to jest jakby na czym taki powiązana powrót po to, powiązane powiązana relacje z drugiej strony Tramp potrzebuje poparcia Kubańczyków czy Amerykanów kubańskiego pochodzenia i tutaj zapewne chodzi o kongresmena Diaz Sobala arta, który jest gmina posiada ważny głos w komisji finansów Kongresu i jeśli będzie chciał tam zmieniać sposób finansowania niektórych programów potrzebuje pełnej zgody tak w tych komisjach i lobbowania na rzecz swojej polityki to jedyna rzecz, żeby sobie zaskarbić przychylność i tutaj jeszcze senatora Marco Rubio i innym właśnie kongresmena Wijasa Ballarda i innych tak wpływowych kongresmenów pochodzenia kubańskiego kubańskiego to jest właśnie zmiana postawy, bo oni byli także czynnikami tej zmiany postawy sprzeciwiali się temu otwarciu na na Jakuba równocześnie wydaje się rzeczywiście chodzi oto parę Wenezuelę Kubę, dlatego że parę dni temu Nikki Haley, czyli ambasadorem Stanów zjednoczonych przy ONZ powiedziała dodaje, że w telewizji Fox News, że stany Zjednoczone rozważają wycofanie się z komisji praw człowieka organizacji narodów Zjednoczonych mówiąc właśnie o tym, abym przytoczyła wprost te 2 kraje powiedziała, że jeżeli w tym w tej komisji zasiada Wenezuela Kuba to co co jest Warta taka komisja ta mieszczą się oczywiście pewna kwestia Izraela, że to komisja bardzo często krytykuje Izrael natomiast ewidentnie zostały zmienione te 2 kraje, więc wydaje się, że tutaj zjawiamy się to nie chodzić nie chodzi o prawa człowieka tak naprawdę dużo zastanawia się też łamane są prawa człowieka i tu Chiny są one, że tego przykładem kraje arabskie, a wyłoniono tak także radnym chodziło o zachowanie wpływów w Ameryce Łacińskiej najlepszym momencie dzisiaj no wy stany Zjednoczone niepotrafiących poradzić ze SS z tą kwestią tak tracą pole tracą pole na rzecz wpływów innych rosnących mocarzy z gospodarek, a tak jak Chiny, ale również Brazylia, która ma wpływy w Ameryce Łacińskiej również coraz większe gospodarcze moim no i Kuba Step wydaje się być ponownie wraca do gry jako ten pomost tak kiedyś dla Rosji dzisiaj no i wydaje się być używane trochę tak mnie jako narzędzie fragmentów nawet bezwiednie przez graczy nie wiem czy władzy z Kuby do końca z biznesplanem prawdopodobnie tak tylko nie wiedzą jak teraz zareagować, żeby nie dopuścić do tego fakt faktem będzie trudne to, żeby w ten sposób Heban net na Kubie wywrzeć na Kubę wywrzeć nacisk, dlatego że Kuba od tak przeżywa kryzys gospodarczy bardzo głębokiej dzisiaj ma nawet ujemne wzrost produktu krajowego brutto w zaszłym roku miała - 3 na - 03 albo - 06 pamiętam po raz pierwszy natomiast wynika to właśnie z tego, że nie chce dopuścić tych inwestycji zagranicznych które, które jak walą drzwiami genami, a oni naprawdę to nie jest Tusk w kwestiach nikt nie potrafią poradzić w kwestiach legislacyjnych logistycznych takich jak ja ogarnąć, żeby nie dopuścić do hasła Labuda do szybkiej transformacji tak bez bez kontroli tak i być może ten nacisk przy pierś przez pierwsze zmiany na Kubie przekonana, że właśnie to jest możliwe nadal być może, że w tym momencie n p . Kuba powiedział na tak i na rzecz inwestycji do tej bardzo kontrowersyjnych w Ameryce Łacińskiej firmy brazylijskie Oder prawd ta, która łamie przepisy środowiskowe Wei, iż kwestie jeśli chodzi o prawa, a pracownicze ma wytoczone procesy w na dominikanie teraz protestują ma proces w toczone w Panamie załamanie właśnie ten teraz za brata środowiskowych, więc być może Kuba, która nie przywiązuje wagi do takich kwestia pomniejszeń mniejszą wagę również do kwestii praw pracowniczych gdzie, gdzie są ogromne dysproporcje między osobami zatrudnionymi w firmach z kapitałem zagranicznym, a państwowych tak 3 czterokrotne różnice w zarobkach być może dzisiaj okaże się jednak za kilka miesięcy, że np. takie firmy, które gdzieś indziej mają kłopoty znajdą pole do inwestycji w zakupie tak, tym bardziej że nie ma co jeszcze wiemy co do strat zamierza teraz jeśli taka prezentacja tylko pewna zapowiedź i miasta mamy się dowiedzieć niebawem w ciągu miesiąca jak te nowe założenia odnośnie polityki wobec Kuby się przedstawiają to ma nie zostać czysta przedstawione zaprezentowane na wiecu z maja ami, czyli na Florydzie tamże diaspora kubańska stawiana jest najsilniejsza, ale starzy też, gdzie ta diaspora odczuła ogromne plusy czy też zyski nazwiemy to i tak po raz pierwszy bene Fic szef Fed powieść angielską ze z tego czy zbliżenia, bo może nie dość, że więcej wysyłać pieniędzy rodzinie nam to częściej odwiedzać inwestować za pośrednictwem rodzin tak zbijać Małek biznesy albo fortunę na Kubie robić tak pośrednio, ale jednak dzięki temu otwarć już nie mówiąc o wielkich firmach amerykańskich, jakie najcieplej Airlines Delta 3 i na IT w taki American Airlines, które nie mają połączenia już stałe z portalu kubańskimi znajdzie się nie wyobrażam sobie, żeby taki biznesmen jak je tak jak Tramp zrobił krok w tył, czyli odebrało pewna sprawa, bo przywileje tak, bo ma nawet można można w tych kategoriach rozpatrywać też pewien przywilej dla tych firm, bo nie wszystkie firmy mogą inwestować amerykańskie na bardzo często im czerpać zyski takie prowadzić interesy czy też Teda Cruza jeszcze ptak, który upływają teraz my sami z nowego Jorku London na Kubę takie mogą tych turystów amerykańskich wozić tak wokół wyspy, więc na to są pewne mam pewne przywileje, które niechętnie wnętrz czy dzisiaj opinia publiczna stanowi znaczne zasoby tak łatwo da odebrać tak 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o Kubie w kontekście oczywiście Stanów zjednoczonych tuż za te zapowiedzi Donalda trampa, że polityka wobec Kuby w raczej wróci do przeszłości cokolwiek to znaczy, jakkolwiek będzie się to prezentowało szczegółach to były może oznaczać jakiś tam schłodzenia transportu więcej co się dzieje na samej Kuby do pani powiedziała, że z 1 strony Kuba się otwierano bardzo tak skromnie i ostrożnie wpuszcza wielki biznes, ale tylko nieliczne w worek pod bardzo restrykcyjnymi obostrzeniami, a równocześnie zgromadzenie narodowe i zaaprobowało kontynuację reform gospodarczych i zaaprobowało tworzenie małych przedsiębiorstw prywatnych prywatnych tak jest to znaczy tak, że te małe przedsiębiorstwa prywatne na Kubie bazują na kapitale i wewnętrznym Kubańczycy szacuje się, że na Kubie przed transformacją przed 2012 rokiem, kiedy zaczęły się dynamiczne wprowadzanie reform tych ważnych strukturalnych reform szacowały, że na Kubie skarpetkach albo czas spędzony pod tapczan Kubańczycy mogli mieć zgromadzone między 900  000 000, a miliard dolarów czy dowiemy z tych transferów, które po to, są takie szacunki nieoficjalne, ale czy podawane przez ekonomistów badaczy Kuby tak, że tak na taki nad na tyle szacowano ten zgromadzony kapitał wśród ludności mieszkańców Kuby w i pytań jak popatrzymy na zmiany, jakie dokonują się na Kubie właśnie w Hawanie w dużych miastach, ale też na prowincji, gdzie powstaje masa małych mikroprzedsiębiorst w w różnym zakresie, bo to nie tylko gastronomia turystyka to jest nim przetwórstwo małe produkcjami niewielka Mark Selby serwis tak serwisowanie lub różnego rodzaju usługi to pytanie, skąd mają kapitał tak, ale ten kapitał jest u został uruchomiony ten kapitał wewnętrzne pasy i 2 kapitał, który zaczyna napływać dzięki zmianom tym pierwszym, który zezwolił busz po teście było wtedy, kiedy uruchomimy, że można było więcej transferować, a już później za Obamy prawda tamtędy lepsza wymiana kontakty kontakty między obiema ogień obiema stronami i teraz to zapowiedź tego, że będą małe średnie przedsiębiorstwa na to pytanie, skąd wezmą kapitał, bo on zaczyna kończyć się tak Kubańczycy mają mają takie źródła jest wtedy wskazuje się na takie źródło dochodu, jakim jest możliwość wyjazdu na 2 lata tak tak będzie teraz mają nieograniczoną możliwość wyjeżdżania z Kuby pod warunkiem, że mają wiedza tak Bóg kraj, który docelowo musi przyjąć i nie stać na bilet, tak więc wyjeżdżają paszport tak, ale dziś prawie wszystkim dają paszport wyjeżdżają mogą przebywać za granicą 2 latek będzie często wykorzystują, żeby podejmować pracę za granicą to jest Polska lat osiemdziesiątych tak naprawdę się możemy porównać, gdzie zarabia się za granicą 345000 USD wraca się uruchomić własny biznes, bo tyle mniej więcej trzeba mieć to znaczy szacuje, że trzeba mieć minimum 5000 USD na Kubie, żeby uruchomić jakikolwiek jakąkolwiek działalność gospodarczą, ale co to może być to znaczy, że jeżeli się zastanawiamy nad tymi małymi przedsiębiorstwami takiego rodzaju działalność to w ogóle jest może to być z tak naprawdę w dzisiaj Kuba otwiera się w sektorze turystycznym właśnie nic sądzę, że to i wszystko co związane z sektorem turystycznym tak i gastronomią gastronomia usługi różnego rodzaju może być to sektory związane z przetwórstwem owocowo warzywnym mięsne wątpię, bo to jest nadal monopol państwa o Państwowej to silny monopol państwowy, ale owocowo-warzywne mleczne ewentualnie tak to znaczy ten zabieg Anna biały i t d. inni usługi dla ludności właśnie jakiś serwisowanie urządzeń, bo to wszystkie inne rzeczy, gdzie tu gdzie, gdzie w Kuba rozwija swoją działalność czerpie zyski, czyli eksport usług medycznych edukacyjnych NATO jest domena państwa eksport ropy naftowej przetworów petrochemicznych, które dzisiaj spadła też zyski z tego, bo Kuba otrzymywała jeszcze w 2012 roku 105  000 baryłek dziennie ropy naftowej z Wenezueli dzisiaj otrzymuje 55  000 i szacuje się, że zyski spadły dwukrotnie z tego powodu mamy również ujemny wzrost PKB i noc, czyli wszystkie te inne sfery są w domowym są ich nadal kontrolowane silnie przez państwo, choć znaczka przetwórstwo rybne to może być element Kubas nie może brać kiedyś była potentatem na Karaibach w przetwórstwie Rybnym i władzy zresztą z jeszcze za PRL -u bardzo silna współpraca między polską, a Kubą w dzień kobiet technicznej naukowa dzisiaj na boku Obamy nie potrafię poradzić z rozwojem małych portów rybackich przetwórstwem Rybnym, ale to jest bardziej rynek wewnętrzny, ale związane z rozwojem sektora turystycznego Annie z możliwościami innych czy siłą nabywczą ludności mieszkańców Kuby tak wzrastającą siłę tutaj tutaj nie wątpię, żeby ta w tym kierunku szło i jeszcze jest, ale pewna sfera, która w możliwe, że państwo uwolni, bo to się wymyka spod kontroli to jest edukacja i służba zdrowia czy państwo kubańskie zdecyduje się na rachunkach częściowe uwolnienie tego rynku albo sprywatyzowanie tego rynku to się i tak dokonuje to znaczy jest bardzo szeroki czarny rynek, który obsługuje tak ludność miejscową to są prywatne usługi medyczne i mamy rosnące zapotrzebowanie na edukację prywatną na kupienie i to już funkcjonują przedszkola prywatne na kupie co by się wydawało niemożliwe tak od edukacji jest Państwowa, bo jest grywa są istnieją od kilku lat prywatne przedszkola dostają koncesje na funkcjonowanie, dlatego że nie dostają jako przedszkola tylko jako Stowarzyszenie edukatorów wieku przedszkolnego i oni zakładają takie ośrodki dzienne na opiekę nad dziećmi im tzw . nowe klasy nowi bogaci i Kubańczycy, a także te z obcokrajowcy mieszkający na stałe taki pracownicy firm zagranicznych bardzo chętnie wysyłają do takich ośrodków prywatnych swoje dzieci pani wspomniała o usługach medycznych, ale właśnie też edukacji i trochę pojawia się pytanie, jakim poziomie są oba te sektory to znaczy czy branża medyczna w na Kubie rzeczywiście ma się nieźle relatywnie nie wiem, kto jest także w równym ale gdy idzie dwutorowo tak to znaczy są to SA te usługi, które są eksportowane albo są świadczone wewnątrz Kuby dla ludności i dla elit politycznych albo to czy są na bardzo wysokim poziomie nie trzeba czekać w kolejce i mamy tu powszechny dostęp bezpłatny dla ludności dla wszystkich mieszkańców tego, że tutaj czasami nie chodzi o jakość obsługiwania, czyli stosunek n p . lekarza do pacjenta, bo ten podobno utrzymuje najwyższe standardy to znaczy jest bardzo dobra i sposób traktowania pacjentów przez lekarzy Kuba ma najwyższą liczbę geriatrów na jej inna na na na 100  000 mieszkańców tak to znaczy to są wrogowie przewyższające niektóre kraje europejskie dni Polska osiągnęła najniższą poeta i trudny nagrody ale, ale prawda, gdzie mamy społeczeństwo starzejące się tak, ale ima bardzo wysoki poziom naszej o tym, wysokim poziomie świadczy również do tej pory istniejący Barack Obama odwołał program wymiany personelu medycznego między Stanami Zjednoczonymi i Kubą i przyjmowania studentów amerykańskich na uczelnie medyczne na Kubie, bo tacy też soli fundował im się stypendia ten program został zawieszony przez Baracka Obamy, toteż ciekawym i dlaczego a wyższa była nie wiem czy inaczej niż wydaje mi się, że to jest kwestia to również jakaś forma nacisku tak to znaczy dostęp do nowych technologii wymiana najczęściej Jasik izolujemy to poziom zaczyna opadać tak było z bejsbolem kubańskim dlaczego, bo zmarł kubański kiedyś przestał liczyć się, dlatego że Kubańczycy nie startowali teraz drużynę kubańskie nie brał udziału w ligach międzynarodowych wodach przeważnie było nie nawet nie było wymiany z nowymi technikami rzutów z nowymi lub z osprzętem tak także no tu tato stał sam to samo może się za dzieci z medycyny paliatywnej mama jeszcze 1 kwestię, że ma bardzo dobra SZ mianem naukowo gnać na poziomie badawczym z krajami BRIC tak, a te Briggs, a te to sąd ważnymi producentami generyków zarówno Brazylia Indie sine, jaki Afryka Republika Południowej Afryki wszystkie te kraje mają ośrodki, w których produkuje się z dna ogromna czy są eksporterami generyków i Kuba w tej nazwijmy to linii współpracy jest ważnym węzłem tak właśnie mnie interesuje też waga, jakby tego tej wyspy tego kraju dla Ameryki Łacińskiej, bo bardzo często naszych rozmowach przewija to, że w zasadzie Kuba jest w znacznej mierze kluczowa dla relacji w obrębie krajów może ona i znana przestrzeni historii zawsze pokarm, analizując historię regionu jej również tych relacji stany Zjednoczone Ameryka łacińska pokazuje, że i jest Scott jest decydujący atak nie tylko ze względu na to, że znajdę największą wyspą starszy tym 51000 km ² to ponad 11  000 000 mieszkańców tak bardzo dobrze wykształconych analfabetyzm prawie zerowy tak, ale 2 i ma bardzo dobrą lokalizację jeśli chodzi o układ portów wdowy wzdłuż jej brzegów przepływają szlaki handlowe także chcący niechcący taki ośrodek transferowy ruch jest ośrodkiem transferowym światłowód jeśli idzie między Ameryką południową Ameryką północną idzie do zahaczenia o wody terytorialne Kuby przemyt narkotyków na w sieci kolejny wielki biznes biznes, które powinno leżeć tam jedno liga dzisiaj świętej pamięci, ale to co się stało z gen. Moczara tak w osiemdziesiątym dziewiątym roku na Kubie to jest efekt tego transferu ogromnej liczby kokainy, która przy przechodziła przez przez terytorium Kuby tyko z Medellin tak, ale często Kuba w różnych momentach historii pełniła ważną rolę na tym szlaku komunikacji między północą na południe między Wschodem Zachodem dzisiaj znów taką w tym starciu sił tak ma głos na kolejny raz mamy starcie się mamy stany Zjednoczone wpływy chińskie w regionie i na Karaibach, bo mamy inwestycje w port Mariel na Kubie też na zachód na zachód od Hawany ten port, z którego było ogromne sodu z, a w osiemdziesiątym pierwszym roku, a mamy inwestycje chińskie w Ameryce Środkowej przebudowę kanału panamskiego projekt budowy kanału Nikaragui pozostawmy to nawet jeśli nie wypali to już swoje zrobił zamierzał tak niepokój zasiał mamy budowę kanału suchego Airways w Hondurasie kanał suchy to znaczy połączenie szos drogowe i kolejowe między oceanem spokojnym oceanem Atlantyckim docelowo, żeby połączyć porty zachodnie zachodnich Zachodniego Wybrzeża Stanów zjednoczonych i Kanady z ŁKS przez Amerykę środkową ze wschodnim Wybrzeżem i zysk jest bezrobotny jest z ich strony Europą na rzece teraz patrzą na szlak ten nowy szlak w tym między w Eurazji ta, który zapowiadany jest handlowy CRS Barlinek tak Jedwabne natomiast tak naprawdę i że nie uwzględnił on Nikaragui w inny niż mówiły nic ani kara i być może to na razie zostało z jak się mówi zamierzamy iść na postoje i w nie wiadomo co dalej z tym nie natomiast Chiny Indie inwestują w regionie w inne alternatywne projekty mniejsze, które dadzą mi możliwość przerzucenia tych towarów jeśli np. coś stanie się z kanałem panamskim obok nadał, gdy pomimo to, że kanał Panamski pozostaje w gestii rządu Panamy istnieje 1 traktat między tor tor ich Oskar tygrysa podpisane przez generatory José Cartera mówiące o tym, że w momencie zagrożenia ten kanał pozostanie w gestii administracji Stanów zjednoczonych dziękuję bardzo dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną dziękuję 1338 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!