REKLAMA

Program "Badamy geny" szansą na uniknięcie nowotworu.

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-10 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn TOK FM zaprasza Przemysław Iwańczyk już w pełnych złotych wg Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk poniesie państwo dziś w naszym programie mówić będziemy o tym jakie technologia pozwala określać ryzyko zachorowania na raka piersi jajnika prostaty i wielu innych nowotworów dziedzicznych moim gościem będzie prof. Krystian Jażdżewski porozmawiamy także o zbliżającym się już niebawem za kilka godzin na meczu piłkarskim eliminacji mistrzost w świata Polska Rumunia Rozwiń » stałe punkty naszego programu to oczywiście zmotoryzowani Krzysztofa Woźniaka Homo science będzie także człowiekiem w 20 i Jana Stradowskiego spotkam się również z miłośnikami motoryzacji, którzy nie spotykają się regularnie w Warszawie, prezentując swoje okazałe wozy cudownych latach moim gościem będzie Krzysztof Tyniec 3 w pasjonatach odwiedzi nas pani Grażyna wówczas już za chwilkę zaczynamy tę sobotę i magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk magazyn Radia TOK FM kłaniam się państwu w naszym studiu prof. Krystian Jażdżewski centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego warszawski Uniwersytet medyczny dzień dobry dzień odrapany w innym państwie teraz powiemy o nauce w służbie służbie Onkologii krótko mówiąc jak badania profilaktyczne mogą wpłynąć na stan naszego zdrowia jak mu będą w stanie ustrzec nas przed nowotworami wszelkiego typu co to za program panie profesorze ogólnopolski program badań przesiewowych badamy geny PL, który wystartował 6 tygodni temu ma na celu od powiedzenie na pytanie, jakie mamy ryzyko zachorowania na nowotwory czy to ryzyko jest tak jak każdej innej osoby wokół mnie to wyższe, bo jeśli jest wyższe to mogę coś zrobić, żeby nie zachorować albo, żeby wykryć chorobę na tyle wcześnie, żebyśmy mogli w pełni wyleczyć ryzyko zachorowania na nowotwory na raka piersi jajnika prostaty raka jelita grubego raka tarczycy oceniamy na podstawie wywiadu gdy, czyli zesta w zestawu pytań, które prosimy, żeby osoba badana o odkup widziała oraz na podstawie wywiadu rodzinnego czy drzewa rodziny, które pytamy, kto w rodzinie chorował na jaki nowotwór czy mamy 2 dychy 2 zestawy pytań, do którego dokładamy trzeci element i o bardzo nowoczesne badania genetyczne oparte sekwencji nowa NIK na umowę, w których po badaniach oceniamy prawidłową część struktury wszystkich genów, które zwiększają ryzyko zachorowania na brak tych genów jest 70 w tym znane często wymieniany BRCA 1 i BRCA 2 każdy z tych genów zwiększa nasze ryzyko zachorowania ponad to ryzyko średnie populacyjne i powoduje, że chorujemy częściej, ale przede wszystkim wcześniej i ciężej w związku z tym wiedza na ten temat, jaki jest nasze ryzyko zachorowania pozwala nam zaprojektować zaplanować działania profilaktyczne, które spowodują, że wykonujemy właściwe badania we właściwym momencie najczęściej Duracza wcześniej i intensywniej niż, gdyby to ryzyko było średnie jak przełomowe jest to program na tle innych, które przy okazji i działania przeci w tła nowotworowego no i skutecznie Ano pytanie czy czy jest to historia, dzięki której właściwie będzie można określić stopień ryzyka z dużym prawdopodobieństwem jest to najnowocześniejszy sposób oceny ryzyka zachorowania na nowotwory, gdzie wszystkie elementy zarówno czynniki kliniczne czy historia pacjenta jak nasza pełna najnowsza wiedza genetyczna plus najnowsze narzędzie współczesnej genetyki sekwencjonowania genomu we wykorzystujemy, żeby przebadać całą polską populację jeszcze nikomu na świecie nie udało się zaproponować badania, w którym cała populacja była, by przebadana tak szeroko jesteśmy w stanie to zrobić ze względu na narzędzie, jakim dysponujemy, czyli naszą metodologię badań genomu owych, którą tak zmodyfikowaliśmy, że cena pojedynczego badanie dwudziesto krotnie niższa niż gdziekolwiek na świecie i wynosi 399 zł równocześnie zdajemy sobie sprawę, że to cały czas może być dużo dla wielu osób dlatego po zarejestrowaniu się na stronie programu badamy geny PN można zaznaczyć, że potrzebują wsparcia i tego wsparcia my szukamy w panu panie profesorze powiedział nam o o 2 składowych tego typu badań, czyli po pierwsze, wywiad, a po drugie, Osamu przeprowadzono też badania, które w stanie określić nasz genotyp proszę wybaczyć, ale na nie do końca niż mógł popełnić gafy z reguły swoją wiedzę na temat potencjalnych chorób, które czerpiemy ze statystyki niestety kiedy opowiada się, że mężczyźni wezmę tutaj na warsztat swój przykład w przedziale wieku 4050 lat powinni już badać poziom pewnego czynnika we krwi, który pozwala z kolei Oskar Śledź stopień ryzyka raka prostaty, ale rozumiem, że w przypadku chorób onkologicznych to statystyka jest najmniej wiarygodnym miejscem, w którym można weryfikować swoją podatność na chorobę nerek to jest ciekawe bardzo problem w i ciekawe ujęcie w polu tak wszelkie badania profilaktyczne są oparte o statystykę i ryzyko zachorowania, czyli wiemy, że co ósma kobieta zachoruje na raka piersi co ósmy mężczyzna zachoruje na raka prostaty wiemy, że najwięcej osób zachoruje w późnym wieku jest rak prostaty sześćdziesiąty piąty 77 dziesiąty piąte rok życia mając te 2 dane planujemy badania przesiewowe, które powodują, że prosimy, żeby każdy mężczyzna udał się do urologa w wieku lat 50, a każda kobieta ziemia wykonana mammografia również w wieku lat 54 stan wiedzy oparta o statystykę i takie uśrednione go pacjenta, ale jeśli urodziliśmy się z chorobą twórczą mutacją, a dotyczy to mniej więcej 1415 wszystkich pacjentów z rakiem to badania profilaktyczne mammografia w pięćdziesiątym roku życia to się z dużo za późno, bo wszystkie niemalże tak, gdy te osoby zachorują na raka piersi znacznie wcześniej wieku lat 30 kilku 40, czyli badania profilaktyczne proponowany wiek lat 50 nie są właściwe dla tej grupy i tu jest nasze narzędzie niezbędne, żeby znaleźć te osoby, których ryzyko jest wyższe, które się wiek średni wiek zachorowania przesuwa się do domu do przodu i na tej podstawie i to ciągle jest statystyka czy epidemiologia proponujemy zmienione badania profilaktyczne badany wcześniej i troszkę innymi narzędziami to, że prym panie profesorze czy mogę nie mam z tym żadnego problemu odnieść się do swojego przypadku bardzo proszę o, przypominając sobie historię swojej rodziny tym, że mój dziadek od strony matki zachorował na nowotwór prostaty ukazał się to nowotwór niezłośliwy, którym to strata została usunięta dziadek lub przez następną dekadę miał się bardzo dobrze poza tym brat mojej babci zmarł na nowotwór jelita grubego i poza tym więcej przypadków w swoje rodzinne chorób nowotworowych nie pamiętam pradziadek przeprasza w latach siedemdziesiątych zmarł 30 wówczas opieka medyczna nie była tak tak szeroko zakrojona pytanie czy ja jestem w grupie ryzyka czy nie w, więc to co pan przedstawił, czyli historia z historią swojej swoje rodziny to jest nasze tradycyjne podejście do OC oceny ryzyka, gdzie jeszcze nie nie badamy genów, ale już staramy się samego wywiadu określić czysto rodzina obciążona SN z danych epidemiologicznych, jeżeli przyjmiemy, że co ósmy mężczyzna choruje na raka prostaty nawet przyjąć przy przyjmując, że ten dziadek to rzeczywiście chorował na raka prostaty, a nie na łagodny przerost prostaty to statystycznie rzecz biorąc miał miał prawo, ale za czyje 1 osoba tak tak w takiej rodzinie nie musi od razu na nowotwór złośliwy rozumiem tak w 30 troszeczkę stoi na jeszcze stare inaczej w ogóle nie niezmiernie rak prostaty, ale może być, że w tym w tym przypadku mamy 1 przypadek na wielu mężczyzn nie ma zwiększonej częstości zapadalności na dany nowotwór w tej rodzinie rak jelita grubego to jest 6 % naszej populacji, czyli mamy 6 %o we ryzyko, że zachorujemy na raka jelita grubego jest to częsty nowotwór, więc nie dziwi, że w dużej rodzinie 1 osoba taka się znalazła rodziny obciążone najczęściej w rodzinach, o czym najczęściej widzimy znacznie więcej przypadków zachorowania więcej, niżby wynikało to z tych uśrednionych cień częstość więcej praw do były to najprawdopodobniej na nas na SS z tych danych mogłoby wynikać, że to ryzyko dla pana nie jest podwyższona to należałoby powiedzieć, że chorobotwórcze mutacje zwiększające ryzyko zachorowania na różne nowotwory znajdujemy również u osób, których rodzinach nikt nie chorował albo niewiele osób chorowało i do tego potrzebny jest też badanie gen tak jest i firma amerykańska Amelia, która miała patent na badanie genu BRCA 1 i BRCA 2 przez szereg lat po przebadaniu 300  000 kobiet odpowiedziała na pytanie jak często znajdujemy mutacje uosób z zupełnie nie obciążonych rodzinnie czyli, których w rodzinie nikt nie chorował i odpowiedź brzmi 1,5 %, czyli 1,5 % kobiet, mimo że nic chorobę w rodzinie zachorował cały czas ma to mutacje oznacza to dla tych kobiet, że ich ryzyko zachorowania na raka piersi nie wynosił 13 % tylko aż 87 w zależności od lutego 2 i w jakim miejscu genu się tam tacy znajduje takie ryzyko miała słynna aktorka Angelina Jolie, która Tytan są dyskusje upubliczniła i je i spowodowała, że więcej o tym, mówimy o sposób taki dwubiegunowy, dzieląc środowisko nie tylko swoje artystyczne, ale generalnie tych wszystkich, którzy byli i są zainteresowani postępem medycyny ja myślę, że jest sam cel wykonania takiego badania i wdrożenia badań profilaktycznych niech nikt nie jest kontrowersyjny natomiast ten podział raczej wynika z metod profilaktyki, jakie za zastosowała Towarzystwo naukowe pozwalają czy z sugerują, by rozważyć mastektomii pre prewencyjną jako 1 z narzędzi natomiast nie jest to jedyny i konieczne sposób radzenia sobie z ryzykiem to co do czego zachęcają to do wczesnego 2005 . roku życia regularnego badania przy użyciu rezonansu magnetycznego co chwilkę wracamy do naszej rozmowy prof. Krystian Jażdżewski jest moim państwa gościem teraz informacje Radia TOK FM za chwilkę wraca magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo w naszym studiu prof. Krystian Jażdżewski centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego warszawski Uniwersytet medyczny dzień dobry panie profesorze dzień dobry został pan laureatem nagrody nagrody polskiej rady biznesu imienia Jana Wejcherta czas biznesowo Oskar tak to się tak to się nazywa wizja innowacje są to, że to jest kategoria, w której odebrał pan to wyróżnienie odważne wizjonerskie działania wychodzące poza proste schematy jak długo pracował pan ze swoim zespołem nad opracowaniem tego programu, który poprzez badanie genotypu, a także wywiad rodzinny pozwala określić ryzyko zachorowań onkologicznych to jest szereg lat pracy kilkunastu osób o bardzo różnych różnorakich kompetencjach lekarzy genetyków bił informatyków matematyków biologów molekularnych w pierwszej kolejności staraliśmy się opanować narzędzie współczesnej genetyki, jakim jest badanie genu mowę i spróbować je je tak zmodyfikować, żeby było możliwe wyobrażenie powszechnego zastosowania tego narzędzia w Polsce, czyli tyle, że mu musi być dostępny musi być tanie w w pierwszej kolejności udało nam się obniżyć stworzyć taki jest test onkologiczny czy test oceniający ryzyko zachorowania na raka ci szukający VAT w genach zwiększających ryzyko zachorowania na raka z po stworzeniu takiego testu pracowali nad obniżeniem jego kosztów w pierwszej fazie udało nam się ten koszt obniżyć czterokrotnie, czyli z poziomu Europejskiego około 8000 zł do poziomu mniej więcej 2 tysięcy złotych to uznaliśmy za duży sukces zaczęliśmy wdrażać to u polskich pacjentów w kolejnym etapie wyznał strzał kolejnych kilkanaście mi ni mi się od miesięcy udało nam się dopracować zupełnie nowej metody, dzięki której jesteśmy w stanie w równocześnie przebadać 600 osób, a i tak zmodyfikować analizę tego eksperymenty, żeby dla każdej 1 osobie jak każdy sobie odpowiedzieć na pytanie czy Łodzi, gdzie liczyła robot twórczą mutację nie, tracąc na czułości i swoistość tego badania równocześnie, obniżając cenę do poziomu 399 zł to, żeby żyć panie profesorze czy to jest ten po pierwsze na tyle przystępną cenę, że w tej chwili wywoła u Polaków potrzeby przeprowadzania takich badań już pomijam tutaj ten próg ekonomiczny, ale też testu barierę im pomóc o tej barierze mówi takich obaw co to badanie pokazało myślę, że na tym powinniśmy się skupić ja wiem, że to bardzo staromodny, ale niektórzy wolą niewiele niższa niż wiedzieć i z pewnością w swym dorobku naukowym też Polski potykał się pan z takimi postawami tych lat oczywiście Baaba ba bardzo słuszna uwaga nasz program badamy geny PL wystartował kilkanaście tygodni temu i dzięki temu jesteśmy w stanie zobaczyć, kto i reżyser rejestruje ile osób się w rejs rejestruje dojdą do badania, czyli zgłasza chęć przebadania się blisko swojej rodziny rodziny tych osób w ciągu ostatnich 2 tygodni i mamy ponad 3000 czy zapotrzebowanie jest bardzo duże przypuszczam, że w pierwszej kolejności zgłaszają się osoby, które czują się obciążone czyli, które wskazują w swojej rodzinie na liczne przypadki zachorowania to są osoby, które przychodzą do nas mówią ja i tak wiem, że będę miała miały raka tego się boję badam się, ale tylko, żeby to potwierdzić ich oczywiście najczęściej nie mają racji, bo nawet, jeżeli w rodzinie istnieje chorobotwórcze mutacja to on to o jej szanse na przekazanie i dalej noś tylko 50 %, czyli ojciec mutacją przekazuje połowie swojej dziewczyny to jest dużo, ale ciągle mnie nie jest mi nic nie jest to pewność równocześnie rzeczywiście wiele osób boi się takiej wiedzy co zrobi jeśli się dowiem mam 40 %o we ryzyko zachorowania na raka prostaty albo 87 %o we ryzyko zachorowania na raka piersi tu i staramy się przekonać, że zrobi można bardzo bardzo wiele najlepszym przykładem jest rak jelita grubego, które na, które zapada 6 % populacji jeśli dzisiaj odziedziczyliśmy chorobotwórczych mutacji ryzyko przekracza 80 % wykonujemy kolonoskopię, czyli za za zabieg endoskopowy wycinamy wszystkie polipy i raka nikt nie będzie, bo ten rak wzrasta rozwija się nad na podłożu tym, że polipów, które właśnie wy wycinamy, czyli choroba, która niemalże na pewno by nas dotknęła po prostu nas mija się w przypadku raka piersi mamy możliwość zadziałania radykalnego i to jest rzeczywiście kontrowersyjny, aczkolwiek chciałbym powiedzieć, że z naszych badań populacyjnych i zapytaniach kilkuset kobiet co myślą o PIT, bo o prewencyjnym usunięciu piersi jeśli wiedzy widziałyby, że ryzyko jest tak duże 34 kobiet odpowiedziało pozytywnie czy zdecydowałby się na taki zabieg wiedząc, że uratuje to je przed śmiercią z powodu raka piersi ciekawe jest, że mężczyźni odpowiadają wręcz odwrotnie 34 mężczyzn i neguje takiej taką taką ścieżkę interwencyjną to jest 1 z możliwości inna możliwość to jest to są badania, których celem jest wykrycie nowotworu na tak wczesnym etapie, żeby Szmyd byli w stanie wyleczyć ten nowotwór w tym wypadku raka piersi w pełni skutecznie i to jest to co jest zalecane przez Towarzystwa naukowe to jest badanie od 2005. roku życia przy użyciu rezonansu magnetycznego zapytam pana panie profesorze co dalej z taką wiedzą pociąć, kiedy już otrzymamy taką informację od państwa i cieszyć się udać, bo w błoto jak co mamy w głowie jak jest nasz pogląd i Renatę prewencja daleko posuniętą posłużył się panie profesorze przykładem Angeliny Jolie jest 1 sprawa druga w praktyce cięcie tych badań do ręki pójście do odpowiedniej osoby to jest druga rzecz jak powinien wyglądać ten proces samokontroli, który z takimi badaniami w ręku powinien rozumiem też jako metodycznie przebieg oczywiście w programie badamy geny PL każdy wynik wskazujący na podwyższone ryzyko zachorowania wydaje nasz lekarz lekarz genetyk lekarz onkolog przy wsparciu psychologa, czyli w, których nie dostaje wyniku pocztą ani ściągać go w internecie została w kilku zostali z tym sam zapraszamy na darmową konsultację, w którym tłumaczymy pacjentowi, dlaczego to ryzyko jest podwyższone to co znaleźliśmy w wyniku naszego pro pro programu i co najważniejsze co zrobić dalej czy każdy wynik większa część tego wyniku to jest ich bardzo precyzyjny plan działania co zrobić, by nie zachorować wykryć chorobę na tyle wcześnie, żeby ją skutecznie wyleczyć kolejnym elementem jest wskazanie na to gdzie te badania można wykonać to mamy program ministerialny minister wraz z Ministerstwa Zdrowia opieki nad pacjentami wysokiego ryzyka i każdą nasz sen każdego naszego pacjenta każdą pacjentkę będziemy w ramach tego punktu programu nadzorowali badali pilnowali nikt nie zostanie bez pomocy panie profesorze jesteśmy na poziomie wyższej matematyki statystyki energii i przy zbiegu tych wszystkich czynników, czyli wywiadu badania genotypu połączeniu tych 2 umów z strumieni wiedzy nie potrafimy określić stopień ryzyka danej osoby to w jaki sposób minimalizujemy ryzyko jeśli ta osoba przejedzie podejmie się próby przejścia przez te profilaktyczną ścieżka pełnej kontroli badań takich jak kolonoskopia w przypadku potencjalnego raka jelita grubego i t d . o ile można zmniejszyć to ryzyko zachorowania nawet jeśli jesteśmy podatni na na tę chorobę onkologiczną ze 1 i odpowiem, że dla różnych głosów uroczyście to jest różny stopień zmniejszenia i chorobą włości i śmiertelności natomiast krótko można być radykalnie, czyli w raku jelita grubego zmniejszenie śmiertelności jest niemalże stuprocentowa GPS z umierał na raka jelita grubego w siłę w grupie osób, które poddały się badaniem profilaktycznym ministrze niż 3 % w przypadku raka piersi w zależności od tego w jaki w jaki, jaką ścieżkę prewencji wybierzemy zmniejszenie śmiertelności jest kilkunastokrotnie, czyli rzeczywiście ratujemy życie my wiemy to od dłuższego czasu stąd te badania profilaktyczne są wdrażane w wielu krajach już od dawna przecież każdy kobiecy pięćdziesiątym roku życia proponujemy mammografię dlatego właśnie, że wiemy, że w ten sposób zmniejszamy śmiertelność tak jak wspomniałem wcześniej dla osób obciążonych jest po prostu za późno chcemy każdej osobie zaproponuje takie badanie, jaki jest najwłaściwsze dla jej ryzyka zachorowań i zarazem, że poszczególne choroby onkologiczne mają zdać sobie w poszczególnych etapach życia człowieka jednocześnie drugie rok później, kto wobec tego w jakim przedziale wiekowym powiem korzystać z tych badań, które państwo proponujecie pod program badamy geny PL skierowany do wszystkich Polaków nie badamy dzieci także nad Salosem wrogiem jest pełnoletni 18 osiemnasty rok życia założenie jest jak każdy powinien autonomicznie podjąć decyzję czy ma ochotę się przebadać czy chce wiedzieć i bierze na siebie odpowiedzialność za badanie i jego jego i jego wynik, czyli lepiej, żeby to zrobił człowiek ani jego rodzice, czyli od osiemnastego roku życia optymalnym wiekiem to jest wiek zło dla młodych dorosłych, czyli 1820 lat było powiedzmy pięćdziesiątego piątego siedzi się tego roku życia z tego powodu, że później nowotwory rzadko kiedy są związane z wrodzonymi mutacjami to już raczej jest tak grupa nowotworów sporadyczne czy taki ktoś się pojawiają z powodu różnych czynników środowiskowych, ale nie genu, z którymi się urodziliśmy, czyli 1810 . rok życia najbardziej skorzystają osoby, w których rodzinach pojawiło się często przypadki zachorowania, czyli o wysokim ryzyku, które oceniam już tylko byli choćby na podstawie wywiadu to powiedziawszy nawet jeśli ten wywiad jest negatywny, czyli nie ma zwiększonej liczby zachorowań w rodzinie to warto się przebadać, bo w tej grupie osób obciążonych też znajdujemy mutacje, gdyby koszt był duży to można, by policzyć to nie warto wydawać 8000 zł, jeżeli mamy minimalną szansę czy ryzyko, że znajdę mutacja, ale przy koszcie 399 zł w programie badamy geny PL wydaje się, że to jest inwestycja na terenie Niemiec duża, że nawet jeśli szansa czy ryzyko znaleźli mutację z 1,5 % to warto to inwestycja podjechać jak ten program ma się do innych programów UE krajów, które są bardzo wysoko rozwinięte jeśli chodzi o pierwszy ślub stopień świadomości społecznej, a po drugie, o poziom zaawansowania medycznego naukowego również upodobanie profesorze nie da się ukryć wg obiegowej opinii na Zachodzie zachorowalność zmniejsza, bo im tłumaczymy to osoby, bo tam opieka jest o wiele bardziej o wiele bardziej wyspecjalizowana i świadomość społeczna jest wyższa, gdyby pan zechciał porównać ten nasz program do etapu mimo wszystko jest prawda to coś co pan powiedział równocześnie nikomu na świecie nie udało się jeszcze przeprowadzić powszechnych badań przesiewowych ukierunkowanych na nowotwory dziedziczne wpływów z opracowanych podobnie do naszego, czyli wszystkie geny w pełnej sekwencji każdej innej osoby, jako że koszty z wysokim soczyście bogatsze krajalnice nie jest w stanie pozwolić na wydanie 2 tysięcy euro dla każdego oby o obywatelach nasze 310 zł to sytuacja radykalnie zmienia, więc Polska może być pierwszym krajem, w którym badamy się wszyscy to powiedziawszy oczywiście powszechność i popularność badań genetycznych w krajach zachodniej Europy i stan w stanach Zjednoczonych jest olbrzymia i o wiele wyższa niż u nas ludzie, bo badają się na masową, a już na pewno wszystkie osoby obciążone rodzinnie, czyli z tym dodatnim w dodatnim wywiadem co ważne jest szczera i czy tamto to chciałbym z odpowiedzi na pytanie, a co z osobami, które już chorują i dlatego jest to ważne, że inaczej leczymy pacjentka z rakiem piersi jeśli wiemy, że jest to pacjentka z aptek jest to nowotwór, który powstał na bazie wrodzonej mutacji, czyli choroba dziedziczna rak dziedziczny powinien być leczony inaczej niż rak z po sporadycznych akcji osoba, która zachorowała w pierwszej kolejności powinna takich badań PARP badanie wykonać, bo od tego zależy zakres operacji dalsze leczenie i tu różnica zasadnicza każdy pacjent w szpitalu amerykańskim na wykonane takie badania i zaraz na początku ścieżki terapeutycznej i na tej podstawie decyduje się dalszych krokach w Polsce tego nie ma, bo dostępność badanie jest jest innej pełną świadomość jest inna nowość wiele rzeczy jest jeszcze trudna do zrobienia dziękuję panie profesorze za te rozmowy prof. Krystian Jażdżewski centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego warszawski Uniwersytet medyczny był moim państwo gościem dziękuję panu dziękuję państwu za uwagę i zaprasza na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA